種泥棒という蔑称で呼ばれてる内は平穏という風潮

1二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:20:24

百里どころか万里ある

2二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:21:16

種なんてどうでもいいからその攻撃力と特技誰かに受け継いでから消えろ

>>9

3二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:26:36

事実陳列罪

4二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:27:25

マリベルが家族の為にパーティーから抜けるから余計にキーファがゴミに見える

>>6 >>11

5二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:39:04

家族に相談もなく、勝手に抜けた後の家族の会話を見るとね……

6二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:39:14

>>4

しかもアミット倒れた理由はキーファのせいであるというね

7二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:40:51

まぁ本編でも良くら言われてないから許した

8二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:41:20

3DSの追加シナリオで株を上げるどころか更に下げる男

9二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:41:40

>>2

技受け継いでも次のダーマじゃ使えねーじゃねーかよ！

10二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:44:16

キーファオルゴデミーラ説とか言う
歴代でもトップクラスに有能な魔王にあまりにも失礼な風説

>>13

11二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:49:05

>>4

しかもキーファと違ってちゃんと復帰してくれるしな

12二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:51:25

プレイヤーとしては戦力的にも厳しい…

13二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:51:58

>>10

始まりから主人公の島以外は封印完了

主人公一行にやられても神の復活の儀式を利用して偽神として降臨し、正体看破されるラーの鏡は確保済み

闇のルビーを回収してメルビンにはギリギリまで怪しまれず、その後主人公の島、ダーマ神殿、あとはまだ出てきていないが精霊が居そうな箇所を最優先に落とす

うーんこの所業の数々はオルゴさん＝キーファ説はオルゴさんに対して失礼も納得

>>74

14二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:52:07

グランディアみたいに能力引き継ぐアイテム置いていけ

15二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:54:23

種泥棒扱いしてる奴の8割くらいは途中離脱が有名になり過ぎてキーファに種与えてなさそう

16二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 20:40:42

みんなそこまで種あげてないってのももう散々言われたし
もうコイツについて話すことないんじゃない？

17二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 20:42:35

種泥棒より高火力特技持ちのタフネスある前衛がキーファしかいなかったからその方がつらい

18二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 20:43:38

PT抜けるのは百歩譲って許すとしてよりにもよって全編通して1、2を争うほどキツイダーマ直前に抜けるのはなぁ
ダーマ以降抜けられても職業育てれば物理アタッカーの役割も変わりが効くし
あそこでキーファがいてくれたらどれだけ楽になるか…

19二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 20:44:54

デミーラ復活後の現代で出てくるこいつはもしかして…

>>30 >>74

20二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:46:43

種泥棒呼ばわりはもうある種の愛称みたいなものだしね
キーファがヘイト買ってる要因の中でも一番どうでも良くて一番ネタにできる部分

21二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:49:23

もしまたリメイクしたら離脱の理由付けされるかな

22二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:50:19

3DS版は折角要素追加するならクリア後世界で条件付きで使用可能くらいやってもよかったんじゃねえかな
ドラクエのクリア後なんて結構やりたい放題なんだしそれくらいやってもよかった（島自体には戻れないとかでいいので）
なんであんな追加シナリオ作っちゃったのか

23二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:50:41

自分の義務を果たすためPTから離脱するヘンリーの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

24二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:52:23

スクエニも離脱ネタはマジでヘイトを買いそうだから触れたくもなさそう
だから種泥棒ネタでイジリますね

>>25

25二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:54:13

>>24

そっちのがヘイト買うんだよなぁ

26二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:57:27

ネタ抜きで語るとフルボッコにしてしまうからね種泥棒扱いで笑いつつ軽くdisるくらいが平和よ平和

27二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:59:30

てかスクエニ側もこう扱われるって理解してないとマリベルからこういう言葉出ないよな
それを初めの仲間でやっちゃうとちょっとどうかと思うけど

28二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:01:33

藤原カムイとか言うキーファでオナニーする男
どこがいいのやら……

29二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:03:53

数々の島や国を助けてたんだからこの程度はわがままはいいでしょ

>>31

30二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:05:22

いっそのこと>>19になってくれればよかったのにな

31二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:05:48

>>29

わがままで済むレベルのやらかしじゃないんですよね…

時期王様候補の人間が私情で、家族に相談もなしで王族から離れるとか

国を巻き込むレベルのことをなんですよ

>>32

32二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:07:32

>>31

それ以上の功績上げてるんだからその程度許されるでしょ

滅私奉公なんて馬鹿げてるよ

>>34 >>37

33二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:09:43

悪く言いすぎるとガチの罵声になってスレが爆破されるから種泥棒とネタにするのが良い塩梅だと思う

34二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:09:50

>>32

滅私奉公と家族に対しての不義理は全く話が違うんですが…

王家から離れるにしても自分で家族に説得せめて自分の口で言ったならまだここまで叩かれとりゃせんわ

35二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:09:56

一般人ならともかく
王族に生まれた以上は滅私奉公でないとマズくない？

36二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:10:59

プレイ中はモヤモヤしつつも「なんやかんやあって帰ってくるやろしその時に名誉挽回の機会があるやろ…」と思ってた
なかった

37二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:12:06

>>32

(言うほど功績あげてない気がするんですがそれは)

(あと滅私奉公どころか普通に身勝手ですよね)

38二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:12:57

滅私奉公とかじゃなくて相談もせずに勝手にどっか行って家族悲しませるのは普通にアイツ最低なんだ
一般人でも王族でも変わらないんだ

39二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:14:06

実はパワーアップして「待たせたな！みんな！」と助太刀して
復帰するかと思ってたよ…

40二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:14:07

うわでた異常キーファ擁護マン

41二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:14:54

このレスは削除されています

>>44 >>47 >>50 >>53 >>55

42二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:14:55

キーファ以外のキャラのキーファに対するセリフから
開発はキーファを不義理な去り方をしたと描写してる上で
キーファとの別れがゲーム的にキツくなるような展開になってるし
ぶっちゃけ当時はキーファどうこうより開発に憎しみが沸いてた
お前らがそうなるようにやってんだろうがよって

>>70

43二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:15:07

ちなみにマリベルのおとん・アミットさんが倒れる遠因になったのはキーファの離脱
キーファ離脱の後、島攻略のたびに2回ほどアミットさんのセリフが変わるがいずれもキーファ失踪を見てマリベルもいなくなるのではという心配
キーファの正体見たり！家族だけでなく友達の家族にまで迷惑をかける蛆虫を超えた蛆虫だったのかあっ

44二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:16:27

もしかして>>41はキーファなんじゃないっスか？

とりあえず種返せやオラァン！

>>52

45二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:17:02

世界を守るためなら約束は破っても良い！
ふぅんそれは立派なお考えですなあ、としか思えん
少なくともある程度不義理を回避出来る（手紙で別れを告げる）ことを避けてる理由にならんのよな

46二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:17:25

王様は普通に親兼国王として説教して
わがままの危険な旅も許可してんだよなぁ

47二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:17:36

>>41

あーもう捨て鉢になってるじゃんコイツ

自分でもめちゃくちゃ言ってるってわかった上で言ってるの見え見え

48二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:18:19

キーファ異常擁護マンはキーファが家族への手紙を書かなかったことへの擁護もしてどうぞ

49二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:18:29

キーファの無責任さが世界を救う一手だったのはある意味皮肉だよな

崖のジジイは石板の存在には気づいたけど止められたから冒険はできなかったし

強引グマイウェイの化身であるキーファにしかできずに終始一貫してたのがキーファで否定するべき人間性だけど歴史を＋に変えた大バカでもある

50二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:18:38

>>41

こういうのが沸くからどんどんヘイトが加速するんだよ

51二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:18:51

というか何を言おうが作中でキーファの行いは肯定的な物として描写されてない以上なぁ
ここまでヘイト買うようなキャラにしたかったはともかく、ある程度は開発側もこういうキャラですよって風には思わせたかったんじゃないのか

52二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:19:09

>>44

キーファにも失礼やろ

53二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:19:24

つまり>>41みたいなのがカムイみたいな奴ってことか

なるほどクソ野郎なのも納得だわ

54二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:19:26

キーファが離脱したことで何かメリットって生じたっけ？
アイラが生まれたぐらい？

>>57 >>60

55二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:19:57

>>41

バランの行いとキーファの行いが同レベルってダイ大百回読み直してドラクエⅦ2周やり直せ

56二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:19:57

ユバールが神の復活に関して何の意味もない旅してた一族ってものなかなかやるせない
魔王復活させるためだけに数百年放浪してたってただのバカじゃないですか

>>58

57二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:20:20

>>54

冗談抜きで何一つない。身勝手なクソ野郎でしかない

58二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:20:53

>>56

ユバールも被害者で可哀想なんだよなこれ

59二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:21:10

バランとか逆ギレで国滅ぼし大量虐殺してる癖に被害者面してる最低なヤツだろ
国や街救ったからって大量虐殺したり不義理を働いていいわけじゃねぇよ

60二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:21:25

>>54

石板が手に入ったくらい

それ以外は特になし

61二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:22:19

いかんバラン議論まで始まりかねんここは先に手を打たなければ…！

62二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:22:44

まあ向いてないやつが王にならなかったのは良かったうちに入るんじゃない?

>>77

63二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:23:14

ゲームとしてキーファをそういう勝手な男として描写したかったのは事実だと思う
ただ当時の限界もあったのかもしれないがはっきり言って雑すぎて感情移入とか出来ずに「はぁ？」みたいな空気になってしまった
3DS版ではその辺の行きすぎた（恐らく失敗した）ところをフォローすると思ったらそんなこともないのがどうも気になって…

>>67 >>76

64二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:23:15

このレスは削除されています

>>72

65二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:24:10

申し訳ないが流れ弾はNG

66二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:26:28

功績って言っても仲間とやったことなのにその仲間にも面倒事押し付けて抜けたんだから自分で功績投げ捨ててるよな

67二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:26:49

>>63

リメイクでキーファにも感情移入しやすいように離脱時のエピソードを盛るとか、離脱後の活躍を描写するとかそういうフォローの一つや二つはあると思ったんだけどなぁ……

なんかもう嫌われもののネタキャラみたいな方向に他でもない開発側が一番導いてるのはどうなんですかね

68二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 22:31:16

開発エピソードを聞く限りだとⅦは難産っぽいからな…
キーファの扱いをどうするかかなり迷走して最終的にとりあえず序盤の最後に離脱すればいいやんと匙を投げた気がする

69二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:03:56

離脱するタイミングさえ良ければもう少しましな扱いだったのかな

>>71

70二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:07:53

>>42

それ言ったらゲームの嫌なキャラでゲーム中でもヘイト集めてるヤツ全部そうなるし

71二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:13:43

>>69

ストーリーの展開はさておいてダーマの直前ってタイミングが一番ネック

かといってその後だと思い想いに育てたキャラが勝手に抜けるのでこれまた問題

なのでやるなら後継キャラにステやら職やら継いでバトンタッチだな

72二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:14:11

>>64

さすがに流れ弾で巻き込むのは酷い

73二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:21:37

離脱したからこそ入ってくるアイラが子孫感と印象が薄めなのもアレ
魅力的だったらそれはそれで引換券呼ばわりされそうだが

>>75

74二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:49:44

>>13

実際に出てきた作品が正史であるって大前提の上で>>19やキーファ離脱が作中で否定的に書かれているのがキーファオルゴデミーラ説の根拠なんだ

開発段階か設定段階ではキーファ=オルゴデミーラだったのが途中で変わったから色々チグハグになったんじゃなかろうか

75二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 23:59:13

>>73

アイラは加入遅いのも難点よな…

会話イベントも加入早くて楽しいけどどこか冷めた目線もあるガボ、年長者としての貫禄とちょっとエッチで面白さを兼ね備えてるメルビン殿堂入りのマリベルに比べて無難だし

76二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 00:08:10

>>63

PSというハードになってやりたいことをしまくってシナリオ量が16,000ページととんでもないことになったからキーファはやっぱわざと　敢えてああいう風に描いたと思う

マリベルの怒り　エスタードの人達の悲しみ方諸々　あと3ds版で追加された&dq7の冒険の書の世界のシナリオでも描かれたのでそうなんだと思う

77二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 00:14:56

>>62

まあ…たしかにキーファが王になったら現代の砂漠地方みたいなことになりそう…

いやアイラもどっこいか…

現代で滅びたとはいえラグラースが割と野蛮な国(マーディラスに攻め込む　プロビナにラグラース兵に化けたモンスター達が攻め込んできても疑問に思われない)疑惑があるので魔王滅びた後でそういう国がまた出てきてもおかしくないしグランエスタードの将来ってわりと暗いんじゃないだろうか…？

78二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 02:30:49

種は返さなくても良いからリーサ姫の笑顔は返してくれ

79二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 11:32:14

ダーマ以降の離脱だと育成にかけた時間がってことになりかねないからあそこしか無いんだろうな

>>80

80二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 11:36:38

>>79

PS版だと職業の熟練度問題があるしな

81二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 12:55:10

チャゴスの方がまだマシ

>>82 >>83 >>84

82二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 13:23:58

>>81

愚鈍なだけならまだしも闇商人から物買うようなやつは論外だろ

83二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 13:26:44

>>81

何をもってマシとしてるかによるけど普通にキャラとしてはチャゴスの方が嫌いだよ俺は

84二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 14:00:11

>>81

流石にあれ以下は無い

85二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 14:25:51

わりと否定できない話だぞ
あいつはクソであれと作られてその通りクソで成長も皆無な上に、EDできっちりひどい目にあってるからな
そういう意味では種泥棒はチャゴス以下だろう

>>94

86二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 14:32:45

離脱のタイミングっていうけど普通にアイラに引き継がせればいいじゃん
仲間にするときにそこにあったキーファの残した石碑（主人公に向けて）読んだら不思議な力が…！くらいでもいいんだ
アイラとキーファの血縁関係を示唆させることでシナリオにも反映させればいいだろうし、ちょっと露骨だけど
スーファミのFF5のガラフ→クルルでできてたことだから引継ぎ自体が無理だとは思えないんだが

87二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 14:39:18

離脱するにしても、職業っていう将来を考えるきっかけになり得る要素が出てくるダーマを攻略直後くらいに王子としての立場とかへの葛藤を描写してから城に帰るって形で抜かしてくれればまだ納得は出来たかもしれない

88二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 14:40:17

たまにヘンリーと比較されるのマジでヘンリーに失礼だと思う

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 16:23:32

>>88

義母との関係良くないそれに伴って父である王ともギクシャクしてるなのでイタズラばっかりなのは自分にかまって欲しいからと見抜いている人もいる

義母の策略に巻き込まれて主人公は父親であるパパスを目の前で亡くしてしまうに加えて貴重な十年をともに奴隷ですごすことになる

命からがら戻ってみると祖国が主人公の育った村を焼き払ってるという大変な事になってて、その原因の太后は偽物で何とか解決したもののそこから建て直すために主人公と別れる事を決意したて流れだからなヘンリー

90二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 16:36:25

キーファ離脱の後に出てくる過去の砂漠に残ることを決めた学者が元々家族いない＆残していった従業員宛に手紙とお金を主人公に渡すという配慮を見せてるのが更に株が落ちる原因か