【徹底討論】リゼロのこの2人

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:32:43]

スバル疑惑があるけど正体は何だと思う？
みんなの意見が聞きたい
ちなみにスレ主はアルはミスリードでパックのほうがスバルかなと思う（本編スバルとは違うだろうけど）

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:36:36]

スバル疑惑がかかっているキャラ
実は全くの別人説の可能性も唱えたい

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:42:17]

各属性のスバルがいるみたいな考察あったよね
火がパックで土がアルで、みたいな

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:44:34]

パックはフォルトナやアーチって説もあるな
現代知識はあとから移植されたで一応説明がつく
ただ記憶喪失になってるのに無意識に現代知識がでっちゃてる感じだがら、後付というよりも記憶の奥底に定着している感じがするんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:45:47]

アルはスバルでほぼ確定なんじゃなかったっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:47:36]

>>3

あったな

ただ有力候補のホーシンが消えちゃったからね

今まで出たキャラでスバルぽいキャラってアルとパック以外だとフーリエ殿下くらいか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:48:24]

7章最新話を見る限り、『領域』がスバルの権能とほぼ同じっぽいんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:48:58]

>>5

いや確定してないぞ

あいかわらず何もわかってない

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:49:32]

>>5

銀髪の女にトラウマがあったり、アガナウでスバルがアルと同じような恰好をしたり、嫉妬の魔女を知ってたりと、怪しさ全開なのは確か

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:49:48]

>>7

『領域』の権能をサテラが拡張してる感じだっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:50:32]

権能が同じだけじゃ同一人物とは言い切れないな
魔女因子は割譲できるみたいだし

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:51:46]

>>6

フーリエは本当に言動のノリが似てるだけで、性格からして前向きで自己肯定感が高いというスバルの反対だけどな

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 21:55:59]

フリューゲルもスバル疑惑あるしあの世界スバル君居すぎ問題

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 22:00:45]

>>13

そういう物語なんじゃない？

過去のスバルが目的のために自分のコピーみたいのを何体も作って、現在のスバルがそれに向き合うみたいな

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 22:02:05]

エルザとアベルの祖先もスバル説あるから聖王国と帝国で2スバルは存在した事になる…？？

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 22:09:08]

パックは記憶を取戻したときにエミリアのことを娘と言ってたから実父の可能性が高いとは思う
ただし、

なぜ現代知識があるのか？
なぜスバルと同じような発言をするのか？
なぜエキドナがスバルの気を引くためにしていた僕っこ喋りを真似ているのか？

この3つの疑問のせいでスバル説を否定できない
あと精霊になった年齢もおそらく18歳前後と今のスバルとおなじくらいだろうし

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 22:34:22]

>>15

単純に先祖が流れついただけの可能性もある

スバルの子孫がいるなら400年前だろうし

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 22:58:08]

アルは1章でラムに会って「じゃあな、ラム」と名前を呼んでる
なのに3章でレムをラムと間違えてる
スバルの1～2章までの行動によってアルの記憶が変化や混乱するような何かが起きた?

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:33:02]

>>16

パックが父親＝スバルだったらやっぱ相手はサテラになんのかな

ミネルヴァ母親説は継母とか養母ポジでも納得つくし

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:36:01]

アガナウスバルの格好がアルに酷似してたことから「アルもパックもホーシンもIfルートスバルの成れの果て」って考察してたけどホーシンにぶっ壊された

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:39:28]

短編集7によると、アルには、ハインケルンの「偉大な父親に怯える気持ち」が理解できるそうだよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:56:05]

>>19

エミリアの母親は人間の魔女だから違う

もし「パック＝スバル＝エミリア父」なら、サテラの救済目的で器であるエミリアを作るためにスバルがエルフになったという最悪のシナリオが考えつく

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/09(金) 23:57:22]

>>18

レムが死んでる、またはレムはこの世界にはいないと思ってる感じかね

2人を見間違えたのはオボレルスバルみたいに銀髪など一部の色を除いて全てが白黒に見えてるからだったりして

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 00:54:52]

パックはアーチ説推したいなぁ
氷結と14巻で台詞被ってるし、現代知識は過去にフリューゲル(1週目スバル)に言われたのを無意識に思い出してとか

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 00:55:22]

スバル（IFから）『・・・ごめん、ごめんなぁ。俺が、弱くて、だから、全部・・・」

アル（来るべき災厄）『ごめんなぁ。俺が弱いせいで、ごめんなぁ。殺してやれなくて、ごめんなぁ。これでもうずっと、ーーは永遠に独りだ。俺が、弱くて、ごめんなぁ……』

パック（氷結の絆）『――ごめんよ。ごめん』『――君を、一人にしたから』『――君を、ずっと見つけられなかったから』

3人とも誤り方がよく似てんな
とくにスバルとアルのはそっくり

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 01:01:17]

ホーシンは違ったし、関係者止まりじゃね
あんま正体はスバルでしたをやるととっ散らかそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 01:27:44]

>>23

色覚についてはカペラが変身した女性（プリシラに激似）の髪色に反応してるから多分正常

スバルみたく特別な存在の色しか認識できない可能性もあるかもしれないけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 01:29:24]

>>24

パックは精霊化と契約違反で2段階に記憶失ってるからな…

それでも現代語が出てくるってことは知識としてよっぽど根付いてるってことだと思うよ

アーチ説はここが大きなネックになる

スバルと同じ発言をするのも謎だし

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 01:35:16]

パックはわざわざ人工精霊って呼ばれてるから人間が精霊に変化したんじゃなくて元となる人間の人格をコピペした存在なんじゃないかと思ってる

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 01:41:23]

強欲とスバルを足して２で割ってうつわにいれるとああなりそう

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 02:15:54]

アルは書籍でもしこたま伏線盛られたからもうほぼ確だと思ってる(プリステラのエミリアがアルに対してスバルと同じ様な安心感を覚える〜のくだりとかガーフィールの同じ匂い発言とか)
パックの方はまじでわかんねぇ......webであったペテ相手に記憶を取り戻して俺の娘に〜のくだり書籍では消されてるし

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 02:45:24]

>>31

まあ消したのは単純にページ数の都合かもしれんし

けっこう重要そうな伏線やシーンでもカットしてることが多々あるから

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 07:21:27]

>>31

>>32

ってか、あのシーンをスバルが知ってると、今後の展開がアレだからカットされたんじゃね？

スバルが死んだ後、嫉妬の魔女だか魔女因子だかがスバルの体を乗っ取って暴れるのもカットされたし

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 08:36:32]

>>33

あのときのスバルの精神状態じゃ細かいことなんて覚えてないだろうからそれはあんま関係なさそう

普通にその時点では別になくても問題ないからカットされたんだと思ってる

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 11:51:32]

>>32

>>33

ページ数の都合やスバルが知る事もそうだけど単純にあの段階で出すべき情報じゃないって猫が思い直した可能性もあるくない？改稿と削除が容易なwebと違って書籍の方は公式として出す以上その情報は確定、みたいな所あるし

だからスバルとの共通点の匂わせが書籍で増えたアルはほぼ確だと思うし逆にパックはまだ読者に正体勘付かれたくないor正体に関して変な誤解されたくないんだと思ってる

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:26:00]

パックはフリューゲルの計画
アルはエキドナの実験の失敗作

こんな感じだと思ってるわ
どっちもスバルからの派生のスバルもどき
どちらかと言えば、パックのほうがスバルに近いけど400年もパックとして生きてるからもはや別人

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:30:02]

彼らがスバルと同一人物なのかというよりスバルというパーツがあの世界に必要だったから何者かに用意されてコピペ出来るようにしてある説
で、個性やエピソードの違いはペーストされた後の経過による変化とか

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:33:58]

アルはレム知らないのが謎すぎて

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:46:09]

アルって7章でレムと会ってたっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:46:40]

>>38

周回プレイのようだし前週は存在してなかったんじゃね?

本来、ラムは独りっ子だったと

そんで、エキドナあたりが前週と違う行動をとってバタフライエフェクトが起きてレムが誕生したとか

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 12:50:36]

>>39

会ってる

けど覚えてないのか正体を知っても3章みたいな反応はしてない

ただあんまり良い印象を持ってないみたい

まあ単にスバルがエミリア以外の女を大事にするのが気に食わないだけかもしれんが

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 14:00:20]

>>40

というか、鬼族にとって双子は忌み子で、本来ならラムとレムのどっちかが殺されてた

ラムが鬼神の再来と思えるほどの力を秘めてたのと、ラムとレムが共に角を1本ずつで産まれたことから、二人とも生かすことになった（通常の鬼族は角が2本）

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 14:03:25]

>>39

特典でレムが「あの人は私を嫌ってる」と察されるレベルの視線を送ってる

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 14:18:31]

>>42

ラムのとんでもない強さやレムのと共感能力が、エキドナか、過去の誰かの行いの影響って可能性はあるよな

そのおかげでレムは生まれた時に殺されずにすんだ

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:04:33]

そういや剣奴孤島で仲間にしたメンバーの中には剣奴時代のアルと面識があった奴がいそうだな
ヌル爺とか古株みたいだし片腕を無くした奴の治療をしたらしいし
剣奴時代のアルは素顔さらしてたからスバルの幼児化が解除されたら何か反応があるかも

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 16:07:11]

パックはともかくアルは同一人物では無いと思う無関係でもなさそうだけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:04:27]

>>46

まあアルは地の文で『ナツキ・スバル』を自分とは異なるものとして扱ってる節があるからな

流出画像が本物なら肉体も別人ぽいし

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:47:21]

>>5

確定ではないが、怪しいのは確か。

スバルとアルの能力がほぼ同等のものであるのとアルもサテラというか嫉妬の魔女を知っている可能性が高い。

共通点も多く、同一人物とウワサされているが

ここで俺はガチな兄弟説を押したい。

『兄弟』ってのは比喩でもなんでもない説

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:00:15]

アルはスバルと同じ「運命様上等だ」と言うのと、 剣奴孤島時代にラインハルトのこと知ってるし、 プリシラに醜悪な目つきと言われるからスバルと同一人物でも納得するよね。

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:22:31]

アルはスバルと初対面のときスバルが現代知識を披露するまで転移者だって気づかなかったのが謎
少なくとも素顔はスバルと違うのでは?

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 21:08:24]

アルの肉体はスバルとは別人ぽいんだよな
未来や別世界からスバル本人が来たわけじゃなくって、意識や記憶だけが別人に宿ってるパターンなのかな

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 22:56:24]

パックはリゼロスの新章3で「車と男には気をつけて～」とスバルと同じ発言をしてる

スバルは7章で「転ぶとわかっても転んだら痛い～」とパックと同じ発言をしてる

アルやフリューゲルといいスバルぽい奴多いな
マジでスバルは2人くらいはいるだろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 23:15:02]

アルは何らかの事情があるのが前提だけどスバルなんじゃないかなと思う。
スバルからリゼロスのとあるオリジナルキャラクターに対して「兄弟」って呼んでたのもなんか意味深なんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 23:45:27]

>>52

襟ドナやらパックやらオメガやらスピンクスやらがいるからそれが普通にあり得るんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 00:06:51]

>>53

ラインハルトに対して英雄しかなれない発言も被ってるね

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 00:35:59]

>>52

エキドナならクローンも作れるし、記憶のインプットもできるんだよなあ･･････

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 00:39:10]

アルはレムのこと知らないんじゃなくて二章でレムが死亡パターンしか知らないとかじゃねえの？

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 00:41:01]

アルはスバルにそうとう近い存在だと思うけどワンチャンスバルのコピーとかスバルを植え付けられた存在とかそういうのもあると思っている

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 02:39:40]

>>58

それだとレムと面識があるはずだからラムと間違えるのはおかしいな

あくまでもアルがスバルかその記憶があることが前提だけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 07:43:30]

>>59

適正魔法の属性も違うし緋色姫譚の表紙に書いてある髪もスバルとは色が違うし身体に関してはスバルとは別人感が強いんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 08:19:56]

>>61

いや普通にアルの髪の色は作中で黒髪って言われてるから、表紙の影でそう見えるだけじゃね？

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 12:27:13]

アルの正体として考察されるもの

・スバル本人
・フリューゲル
・スバルの複製体
・他人にスバルの記憶やオドを譲渡
・スバルの兄弟
・スバルとラムの息子

パックの正体として考察されるもの

・スバル本人
・フリューゲル
・他人にスバルの記憶やオドを譲渡(エミリア父、アーチ、フォルトナ)

よく上がるのはこんなもんか?

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 18:56:35]

>>63

スバルを「兄弟」と呼んでるし、特典小説でラムを心の中でも呼び捨てだったから、さすがにスバルとラムの息子はないと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 19:30:01]

>>64

まあラムの息子説の可能性は低いと思うけど、仮に息子だとしても意識や記憶はスバルの部分が大きそうだから「兄弟」と呼んでもおかしくはないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 19:48:49]

>>34

三章中盤のメンタルがボロボロの時でも、白鯨が出現した時刻を正確に覚えてる記憶力の化け物だぞ、スバル

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/11(日) 20:51:49]

>>66

白鯨のときはありうべと違って発狂してないから比較にならん

3章でも発狂してた周回は記憶が曖昧であとで苦労してたし