この人が敵になった場合の攻略方法 完走記念

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:08:18]

この人が敵になった場合の攻略方法｜あにまん掲示板

まさか完走するとは思わなかった

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:09:06]

李書文のマッサージは普通にいたがりそうなイメージはある

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:10:30]

>>2

鎧の上からマッサージして効くのか…？

李書文のマッサージなら効きそうだな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:16:16]

原作で分かってることは
通常霊基でティアマトの翼を切断して、ベルラフム11体を始末したことだけだから、いかんせん描写が少なすぎるしね

戦闘続行EXがどこまでの攻撃なら耐えらるのかも細かく書いてないし

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:17:49]

>>5

時間稼ぎじゃなくて始末したんだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:19:25]

>>6

出てきたのは11体で、ゲームでも実際に11体倒したし、倒したとみて良いのでは…？

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:20:57]

まず与太話できのこに愚弄されてからでてきてもらわないとね

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:24:49]

この前のイベントでオリオンが為朝の矢を相殺したくらいで、初代様とロムルスに至ってはイベントで通常霊基での戦闘が描写されたことないからな
冠位ってのはやはり扱いにくいんだろう

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:26:30]

続きスレが出たんで突っ込むんだけど、前スレ198の

>>他のクラスと違って唯一の冠位だから、そもそも冠位以外で召喚されることが無い

ってのはどういう理屈でそうなるんだろう？

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:26:46]

冠位鯖が出る戦場は冠位の力を以ってしても間一髪だな！！！

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:27:45]

>>12

通常の聖杯戦争では召喚されないってことじゃない？

聖杯の存在否定してるし

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:29:29]

我らの神は盃を持って居なくても呼ばれる例くらいあるし願望なくても呼ばれたりするしぶっちゃけ初代だけ特別とは思えんのよな

Fakeアサシンとかみたいに召喚者が合うなら呼べると思うわ

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:30:12]

まぁアーキタイプアースが一目置いてるってだけで他の英霊とは格が違うのはハッキリしてる

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:31:10]

>>16

シキとの類似性で気になるだけじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:31:27]

>>14

聖杯そのものに願いなくても通常の聖杯戦争で呼ばれる英霊結構いるしなあ

アポでの19人のハサン設定もあるし、呼ばれないと明言されない限りは呼べると捉えた方がいいと思うわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:32:15]

バビロニア以外の出番が閻魔亭での1発芸しかないからなぁ……冠位含めてもうちょっと掘り下げが欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:35:54]

>>16

生と死の狭間に長く身を置きすぎたせいでその境界が曖昧になったってのは唯一無二の特徴では有るがそうだから他の英雄と比べて格別ってワケでもなくない？いやスゴいんだけどさ

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:38:53]

>>13

愛する女が敵に回っててビーストどころじゃないオリオンほんと好き

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:41:05]

通常霊基ならトップクラスだけど他のトップサーヴァント達とは全然勝負になるくらいの強さだと思うよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 15:42:03]

>>19

7章で出番ありそうだし、そこで掘り下げして欲しいわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 16:34:34]

技量っていう点では頂点付近に君臨してるっていうのは分かるよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 16:37:59]

スペックだけなら最強のギルガメッシュも描写のせいでなめられてるから描写が少ないってのが強いってなるスレだった

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:10:05]

>>24

技量も頂点クラスで単純なスペックもバサクレス並

ようするにチート

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:17:46]

アサシンなのに幸運と魔力以外全部Aだからな

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:26:45]

通常攻撃でも全部必殺なのに自分はエヌマエリシュの余波でも死なないから、正直ヘラクレスとかギルでもほぼ勝ち目ないでしょ。もし勝てなくてもマスター暗殺すればいい。魔力ないのに砂嵐起こしたり神霊みたいなもんよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:30:17]

>>28

砂嵐は冠位の時だから置いとくとして

サーヴァントは即消滅する空間でも消滅しないし、エアの余波に巻き込まれても問題無いって描写されたのは強いわな

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:31:32]

大権能すらノーダメってなんなんですかねマジで
もう存在そのものが世界のルールに反してるな

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:34:13]

>>31

まぁそもそも生死の境界に存在していて、生きても死んでもいないって時点で世界のルールに反してるよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:35:19]

星作りの大権能の神代エヌマ食らってもノーダメだしゼウスのケラウノスとかも無効化しそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:36:55]

>>33

通常時は分からんけど、冠位時ならロムルスもゼウスと戦えてるしいけそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:36:57]

>>32

HPの初期値が0だから1以上から0になった時に起きる死亡判定が絶対に起こりません！

猫耳猫じゃないんだからさぁ…

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:37:15]

凄い強くて威厳あるけど最強ではないし弱点もある
ティアマトへの唯一の対抗手段である死の付与は一度きりとはいえこの人にしかできない大業だし、生死の境にいるある種の超越者だからこそグランドクラスに選ばれた
これじゃアカンのか

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:38:03]

負けないサーヴァントなら初代様が通常霊基ならいる
勝つってなると一気に閾値がハネ上がる

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:38:47]

終章だときのこ曰く「翁はチートすぎるから出禁にした」らしいしゲーティアもその気になれば倒せそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:38:51]

>>33

冠位持ちでも単体で異聞帯の王相手取るのはキツイんじゃないかな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:38:56]

>>36

この人の場合、弱点らしい弱点が公式設定にも無いのが議論をヒートアップさせてる原因だと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:39:01]

描写を基にした意見にすごい数の尾ひれがくっついている

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:41:32]

何気なしにステ制限されて技量も落ちてる状態でカルデアの通信を斬らないでください
何サラッと概念を斬っとんのじゃ初代様…

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:41:49]

欠点が無さすぎて扱いにくい人｜あにまん掲示板

このスレでも言われてるけど、マジで欠点らしい欠点無いからな、だから扱いにくくて出番が少ない

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:42:41]

翁判定に入らないから初代様はゲーティア討伐にこないと思うぞ
システムみたいなものだからなあの方

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:46:29]

>>38

ゲーティアの地球の過去と現在の全部焼却パワーは質量がエグすぎてどうにもならないんじゃないか

グランドのソロモンでさえゲーティアがソロモンから生まれたからこそ決定打を打てた感じだし

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:46:36]

カルデアの通信って魔術的なラインだから切断するのはそこまで難しくないのでは
どっちかというと「反応の上ではマスターが死んでる」やつのほうがすごいと思うが

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:48:51]

神霊のイシュタルですらボコられるベルラフム倒してるからなぁ
6章でも「獅子王倒せる」って言われてたし神霊かそれ以上の存在なのかは確定だよね

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:49:07]

でも十二の試練突破出来ないよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:49:46]

>>48

じゃあ出禁する理由なくね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:50:10]

作中描写的にもティアマトに死を与えられるしラフムを11体倒せる強さだがティアマト自体を倒すことは出来ない強さでFAだろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:50:57]

>>51

バサクレスはひたすらに相性ゲーだからなぁ…

エミヤが逆立ちしたって絶対に負ける相手でもバサクレス相手だとエミヤ以下の戦績になるとか普通にあるだろうし

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:51:28]

>>51

ヘラクレスも初代様倒す手段無いから、初代様がヘラクレスを12回殺すまでサドンデスやぞ

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:52:07]

まあ一点突破出来る切り札火力は無いのが強いて言えば弱い箇所かな

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:52:22]

>>53

ビーストに勝てないのはしゃーないよ…

死の概念付与とかできる時点で他の英雄とは一線を画す存在なのは間違いないが

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:52:34]

>>56

壊し続ければ停止するだろ、不滅の存在ではないんだから

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:52:36]

>>38

きのこそんなこと言ってた？

どこの記述？

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:53:54]

>>56

バーサーカー以外だと不死殺しに特化した射殺す百頭やヒュドラの毒があるぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:54:23]

>>57そもそもエヌマ直撃で生きてたならともかく余波食らっただけだもんな

余波だけなら食らっても生きてる鯖ってそれなりにいるでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:54:54]

>>62

死なないなら死ぬまで殺すってのが射殺す百頭だぞ

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:55:33]

死なない、即死、単純に剣技が凄くて状態異常も効かない、小回りも効く
っていう正統派な強さだからバサクレスとvsするとどっちも決め手がないから千日手になりそう
ビーストも死なないし戦闘は続行できるだろうけど決め手がないから勝てない

小難しいこと言ってるけど要するに高耐久と高火力のアサシンだから搦手がいるタイプにはめっぽう弱いでFAでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:56:07]

>>59

あれはグランドクラスありきの荒技だしグランドに選ばれた鯖が冠位降りたら同じレベルの偉業成せる気もする

オリオンはグランド返却パワーの使い所が本来想定されてないアルテミスだったから凄いパワー単体になったけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:56:18]

>>62

「物理的な損壊による機能停止」は死の概念がないという上位存在であるアリストテレスにさえ通用するんだよ

翁の体が蜘蛛の水晶でもない限り、「死ななくても何もできない」状態にはなる

そして実際に損壊はする以上、その可能性は十分あるんだわ

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:57:04]

>>66

対魔力持ちで信仰の加護A＋＋＋もあるから搦手にも強いぞ

精神攻撃はまず効かない

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:58:11]

>>62

×致命傷を負おうが死なない

○致命傷でない限り死なず、致命傷状態でも五体満足時と同じ性能で敵に食らいつける

改変、よくない

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:58:16]

>>64

余波だけでセイバーさんボロ雑巾にされたんですけど…

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:58:34]

>>69

搦手に弱いじゃなくて、搦手が必要な相手に弱いな？神性ないからアキレウス倒せない、手数が足りないからヘラクレス倒せないって話

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:58:42]

戦闘続行EXは決定的な致命傷を受けない限りは戦えるだから決定的な致命傷負えば死ぬし戦えるってのが常に万全の力を出せるのか1割の力しか出せないけど戦う事ができるなのかが分からん

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 17:58:50]

>>69

搦手“に弱い”じゃなくて搦手“がいる”な

バサクレスとかヴリドラさんみたいな概念系のギミックモンスターには手がなくなる

負けることはほぼないけど無敵無双の存在じゃないから“勝てない”なら普通にあるよねっていう話

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:02:21]

言論統制の基準がわっかんねぇ…

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:02:35]

全鯖特攻武具&無尽蔵に原典が眠る蔵&対界宝具&神性特攻拘束具&未来や現在の全てを見通す千里眼持ちのギルガメッシュでさえ敵わない敵や勝利する隙があるんだから翁がガチ万能ってことはないだろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:04:43]

キャラの凄さ語るスレは他のキャラを下げない盛り方しないと楽しく無いとあれほど

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:04:45]

>>78

人類が到達し得る全ての道具を忘れてるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:05:03]

対バサクレスは筋力A(翁は無冠の武芸の効果で実際は筋力Bではなくその1ランク上)の通常攻撃と境界にてAの低確率即死が多分有効打だけど、
逆に言うとそれしか有効打ない状態なのを踏まえると12回も殺す前にバサクレスの単純な基礎能力の暴力に負けるって流れな気がするわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:05:18]

>>68

戦闘続行で致命傷を受けようが半身が無くなろうが五体満足の状態で動けるから意味ないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:06:27]

>>82

初代様のスペック、幸運と魔力以外全部Aでヘラクレスと遜色無いレベルだから普通にヘラクレスと互角に戦えるぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:06:40]

頑なにエヌマの余波はみんな受けてただろ理論を否定してて草

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:06:47]

エヌマの余波を耐えた（そもそも耐えたかも不鮮明）は強さの基準にはなるまい、翁を対象にしたエヌマでもないしな

ベル・ラフムに損壊を受けている以上、霊基の物理強度に限界があるということしかわからない
それで壊されたら死ななくても終わる

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:08:32]

>>83

>戦闘を続行する能力。

>決定的な致命傷を受けない限り生き延び、瀕死の傷を負っても戦闘が可能。

>もはや自身ですら生きているのか死んでいるのか定かではないこの剣士は、たとえ致命傷を受けようが肉体が半分なくなろうが、五体満足の状態での性能を維持したまま敵に食らいつく。

>決定的な致命傷を受けない限り生き延び、瀕死の傷を負っても戦闘が可能。

つまり戦闘不可能な状態にはなるんだわ

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:08:51]

>>83

致命傷状態でも五体満足で動き回れることと、致命傷を受け続けても死なないってのは別の話やぞ

ちなみにマテリアルだと「決定的な致命傷を受けない限り生き延び(=決定的な致命傷では死ぬ)」って記述だぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:09:31]

>>84

互角でも十二の試練抜けないのは変わらんし

そも適性クラス翁とスペック以外弱体化もいいとこなバサクレスを戦わせる時点でアンフェアやろ

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:10:07]

まあ当たり前だが大火力の前には弱いんだよなキングハサン
だからクソバカ火力のゲーティアや対界宝具のエヌマぶん回せる本気ギルガメッシュあたりには分が悪い

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:10:32]

物理的な肉体があるってことは肉体そのものを消し飛ばせば一応勝ちなのかな
エルキドゥレベルの再生能力があるわけでもないし

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:11:07]

ようするにHPレッドゾーンになる（致命傷）状態でもグリーン時と変わらないポテンシャルを発揮できるってだけで、HPゼロにされたら戦闘継続不可能なのよ
限界は明確にある

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:12:16]

>>91

だろうね

不滅の存在ではない

極論、四肢を飛ばして拘束しても死なないだろうが戦えないんだから無力化はできる

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:12:26]

>>84

バサクレスの場合狂化抜きで同等でそこから更に伸ばせるから……

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:13:16]

戦闘続行exって致命傷じゃなければ万全の力で戦えるって事なの？
両腕斬られても五体満足の頃と同じ戦闘が出来るの？

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:13:27]

>>90

そういう相手には大火力撃ってくる前に暗殺すれば良いからな、ゲーティアはともかくギルは初代様の暗殺防ぐ方法無いし

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:14:34]

まあ鯖比べになるとそれこそギルガメッシュが対翁宝具持ってんじゃね？とか不毛な話になるからな

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:15:04]

>>93

いや四肢を飛ばしただけだと普通に万全の実力でこっちにくる

〝生きてる限り戦える〟が初代様だから完全に消滅させないと無理

ただ死にはするから“死ぬまで強い”の究極系だと思えばいい、拘束は無理だけど討伐は可能。

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:15:10]

>>96

全知なるや全能の星あるぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:15:18]

強さ議論にギルガメッシュを持ち込むなとあれほど(ry)

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:15:42]

>>96

ギルはそれこそ奇襲対策の自動迎撃宝具とかいうインチキ持ってるからむしろ暗殺は分が悪い

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:16:10]

>>98

達磨状態で口に大剣加えて大剣を支点にして突っ込んでくるじいじ怖すぎだろ

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:16:35]

>>93

マテリアルには不滅の存在って書いてあるけどね

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:16:37]

ぶっちゃけ慢心捨てたらどんな鯖相手にもド塩対応で殺せるからなギル

マジでやるならムーンセルとかそのへんの千里眼超えたレベルでないと万全ギルのスペック超えられん

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:16:40]

>>96

あいつ自動防御宝具とか持っとるぞ

というか翁の気配遮断は殺すつもりの相手には気づかれる特別性だから翁が相手に気づかれずに暗殺しようとするならオジマンみたいに殺すつもりじゃない暗殺じゃないとダメ

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:17:35]

ギルガメッシュって設定だけだと時間止める宝具持ってなかったっけ

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:18:47]

>>10？

幽谷の本体が生死の境で存在し続けるというのと「個々の霊基が絶対に消えない（不滅）」は違うだろ？「召喚されたハサン」そのものは不滅ではないのよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:19:29]

>>106

時間止める宝具は流石に言われてなかった記憶

ただ光の速さで飛ぶ船持ってるハズだから相対性理論的にはそれで時間が止まる

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:19:31]

>>107

すまん安価ミス

>>103

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:19:50]

設定的にはカッコイイけどこれから殺す相手に必ず気づかれる気配遮断ってぶっちゃけ産廃もいいとこよね…
色んな意味で規格外って事で気配遮断AじゃなくてEXでも良かったような

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:20:57]

翁が機能するときってシステム的な存在だから議論の対象に入れにくいんだよな

抑止の守護者はどんな相手にも絶対に勝つから掃除屋エミヤ最強！って言ってるようなものじゃん？

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:22:35]

>>110

まぁ他のハサンならともかく、初代様の場合は「存在に気付かれるから意味が無い」じゃなくて「気付いた時にはもう遅い」だから…

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:22:39]

>>108

調べたら時間を凍結じゃなくて空間を凍結させる剣だったわ

ソースはwikiだけどどこで言及されたのかは知らん

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:23:57]

>>113

セイバーと色んな財宝出して接近戦してた時のだと思う

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:24:20]

>>113

横だけど、空間を凍結させる剣なら多分SNのFate√でギルがバビロン剣術でセイバーと打ち合ってるときだな

物理防御無視して魔力だけ刈り取る鎌とか色々使ってた

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:24:55]

決定的な致命傷を受ければ戦闘できなくなるって出てるやん

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:25:19]

>>114

>>115

言われるとあったような気がするわ

やるかぁvitaのstay nightを

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:27:05]

ギルガメッシュ最強じゃないこの世界観で○○は最強！ってスタンスは無意味だろ
みんなどこかしら弱点や付け入る隙はあるんだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:27:54]

バサクレスなんて凛やエミヤでもストック削れるのに初代様がストック削れない訳ないやん

エミヤがベルラフム11体を瞬殺できるレベルで強いってなら話は別だが

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:29:23]

>>116

戦闘できなくなるではねぇぞ

決定的な致命傷を受けない限りは「死なない」だぞ

死んで完全に消滅するまでは最高の実力で戦えるから戦闘できなくなることはないと思われ

まぁ不滅は公式で明言されてるし「生命に非ず、その存在は現象、自然の域。」とも明言されてるからそこら辺はライターの塩梅じゃろ

菌糸類は出禁扱いにしてるっぽいし不滅のギミック扱いにしてるっぽいけど

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:29:30]

>>119

だから技術や出力の話じゃなくて手数の話なんだっつの

翁にストック複数まとめて吹っ飛ばせる宝具があるならともかく翁は宝具より本体が強いタイプのサーヴァントだし

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:30:10]

>>119

そのストックを削り切れますかって話だよ

強さは単純な不等号で成立する関係ではないということを前提に置くんだ

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:30:58]

不死殺しに関しては最強だと思うよ
つまり対ドーマン無双できる

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:31:11]

>>119

残り11ね

1振りで12全部削り切るのは無理でしょ

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:33:20]

お互いトップクラスの力量の持ち主同士ならあとは相性がモノを言う事だってあろうさ
最上位の実力者であろうオジマンディアスも同じく同格クラスの英雄のカルナには戦闘での相性悪いって言われてたりするんだし

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:33:41]

極論だがORTに水晶にされたら「死」なんて概念関係ない以上どうしようもないわけで

死の概念付与も冠位でないと無理。あとは攻撃されて散るだけなのよ


死の概念がない、星の究極生命という言ってしまえば地球法則や人類の想念で昇華された英雄といったものより上位の存在でも複数機停止してるから、別に死なないってのは絶対のアドバンテージにはなりえない

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:33:52]

>>124

エミヤが6回削れるなら、時間かければ初代様なら12回削れそう

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:34:30]

>>128

それこそエミヤは手数を用意できる側やんけ。初代様は大剣一本やぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:35:04]

>>128

どうやって？複数宝具もないのに

イメージだけで語るのは無謀よ

単純にUBW持ってるエミヤってサーヴァントがヘラクレスに相性よくて、ステが高くても手数搦め手がない翁ではヘラクレスへの勝ち目が薄いのよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:37:32]

>>128

12回削るのは流石に無理だろ

十二の試練の概念を切ったとかザバーニーヤで12回以上殺したとかしないと無理

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:37:35]

時間を用意されたらそもそも三日で一個増えなかったっけ……？

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:38:43]

>>128

エミヤは特別強くはないが手数があるんだ

極論言うけど宝具で言えば馬琴さんがバサクレスのストックを削れる可能性はあるけど神性持ちのカイニスとかオテュッセウスには可能性がないんだ

ランクでの判定だからガチ神性のマジ打撃でも筋力とかがAより下なら無傷だし凛のチャージショットでもストックを削れるんだ

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:43:45]

初代様は神の契約レベルの強固な概念も殺せるから、十二の試練も概念ごと殺せばいけるんちゃうの？

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:45:50]

まぁ元も子もない事いえば「目的も見失い失った生きる亡者となった者に天主に変わり終わりを与える」のが翁なので
ヘラクレスレベルの武人なら翁と戦うことはなさそう、ヘラクレスが獅子王みたいな亡者に成り果てるルートとかなさそうだし

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:47:19]

>>135

それやったの冠位のときでは？ 通常霊基でやったわけでもないし、あんま参考にならん。アレを技量だけで為せるかっていうと怪しいだろうし。いや通信切断とかもやってる辺りやっぱヤバくない？

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:49:50]

>>135

それ言い始めたら全部の鯖なんでもありになっちゃうぞ

ギルガメッシュは文字通り何でもするしオジマンはピラミッドの中で立て籠れば死なないしカルナは鎧でなんでも防いでアルトリアはアヴァロンに立て篭りつつ直感エクスカリバーしてくるし殺生院キアラは全裸で踊り出す

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:50:29]

>>135

それやったの冠位霊基やん

あと、霊基の一部を切除したって形だから絶技なのは変わらんけど、そこまで便利なもんでもない

契約そのものは殺せないってことだし

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:51:57]

>>137

冠位そのものはバビロニアに来てる時点で失ってる(だからロマニにも存在がバレてなかった)

余った冠位の力は死の概念付与に全て使ってるし、もし契約解除に冠位の力を使っていればロマニが気付くだろうし

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:52:13]

この人の話見てたら昔直死の魔眼最強！って暴れてた人沢山居たのも頷けるわ。宝具も殺せるからヘラクレスも余裕とか

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:53:43]

>>141

この人の場合、実際にやったことも凄まじいのがな。特別感も強いし

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:54:28]

てか女神同盟の概念を切ったとかってどこで出た話だっけ？自分の目で確かめたいんだけどストーリーのどの辺だったかわからん

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:55:17]

>>142

だから宝具も殺せるとか言うのは拡大解釈やない？

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:55:19]

>>143

さよなら、冥界の女神あたり

エレが負けた後

[146 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:55:34]

>>143

冥界でエレシュキガルと戦った辺り？

内容はもう覚えてないや

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:55:54]

後付け系(霊薬などによるバフ、契約、条件付きの何か)ならイケるだろうけど元々付いてるやつ(宝具、スキル、シータとラーマの離別の呪いなど)は消せないんじゃろ多分

ティアマトを即死させなかったのも霊基に紐付いてる即死耐性と時空防御だからだし
それがなきゃ普通に即死でやってるだろうから

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:55:59]

>>143

エレちゃんを説得しに冥界に行って、エレちゃん(ゴースト)倒した後にエレちゃん(本体)が後ろからバッサリ真っ二つにされた時

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:58:23]

>>144

それはそう。まぁ武装形態の宝具とかは壊せないもんじゃないと思うけど、概念系のものはなぁ

[150 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:58:44]

そもそも十二の試練じたい神の呪いとか祝福に等しいものだし、それを切るのは越権行為とかにならん？

ぐだついてたエレシュキガルの後押し感覚で切ってるわけだし

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:58:55]

まぁ神霊であるイシュタルをボコれるレベルのベルラフム11体相手して、通常霊基で倒してるのが描写としては説得力が段違いなのは分かるけどさ。

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 18:59:31]

>>151

トップサーヴァントならそんくらい出来ないと

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:00:55]

>>152

イシュタルはトップサーヴァントではなかった…？

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:01:20]

イシュタルやられたのはアニメの方だっけ？
あっちだとマーリンも生身でベルラフム普通に斬り倒してたりするしなあ…

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:01:23]

>>152

神霊をボコれる相手11体を通常の霊基で倒すのは、トップサーヴァントでもいけるか？

[156 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:01:26]

イシュタルもイシュタルで神霊ラフムは同じ母だからかメソポタミアの神性だったからか力ナーフされてた疑惑あるしな
やけにギルが地理的に遠い場所の鯖選んで召喚してたし

[157 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:01:39]

>>152

判定ラインが高すぎて笑っちまうんすよね

翁がトップの中でもダンチなのは間違いないでいいだろ

ただカルナとかヴリドラとか十二の試練みたいな概念系があると千日手になるから万能ではないよねってだけで

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:01:44]

>>151

>>152

>>153

相性というものがあってですねぇ…

[160 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:02:56]

イシュタルって神霊の中でも普通に強い部類だと思うんすがね。

[161 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:03:28]

ギルガメッシュやヘラクレスやカルナがベルラフムに苦戦するとは思えんしなあ

[162 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:04:13]

一応イシュタルも連戦続きに宝具発動で疲弊していたのかもしれない

[163 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:05:55]

技量・概念型だから宝具の手数や対応力で競うとこでは劣るって感じやろ

なまじイシュタルに戦闘技能があるとは思えんし……スペックで並ばれたらボコされるのは仕方ないと思う
というか翁もあれ戦闘続行で押してるけど傷は入ってるんだから強敵なのは間違いないやろ

[164 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:06:20]

>>161

アルジュナとか魔神柱20本とかまとめて殺してるしな…

[165 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:07:25]

イシュタルはティアマト落とす為に地盤まるごと吹っ飛ばすレベルの全力の宝具使ったあとって事忘れられがち

[167 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:08:42]

>>164

流石に自滅覚悟の捨て身攻撃ではあったけどね…

[169 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:10:38]

>>166

どうして自力でヘラクレスに勝てると思った…

[171 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:11:52]

>>169

スペックだけなら初代様もヘラクレスと互角レベルだし、技量は初代様の方が遥かに上だからな

[174 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:15:11]

>>170

ヘラクレス

筋力A＋、幸運B、それ以外全てA

山の翁

魔力D、幸運D、それ以外全てA

ステータスは大して差無いぞ

[175 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:16:20]

>>174

それで較べてステータスに差がないと言い張るのは無理がある

[176 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:17:10]

ロムルスも真似する絶技を遥かに劣る扱いは流石にないわ

[177 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:17:12]

>>174

とりあえず平均値だしてみ？

[178 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:17:52]

筋力B　耐久A　敏捷B　魔力E　幸運E　宝具A
無冠は詳細不明
肉体改造によって天性の肉体Cランク

筋力A+　耐久A　敏捷A　魔力A　幸運B　宝具A
弓の場合革帯で一時的に筋耐敏魔UP
狂化の場合1ランクアップ

[179 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:19:27]

>>177

平均値で戦うのは不毛だと校長であれほど…

平均値バトルすると魔術鯖がステゴロ鯖に圧勝するのでその言い分は流石におかしい

[180 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:19:47]

>>178

マテリアルにはっきり「実際には1ランク上」って書いてあるがな

[182 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:20:47]

アルケイデス、泥ブーストと神の祝福を抜いた身長体重の大幅ダウンあり

筋力A　耐久B　敏捷A　魔力A　幸運B　宝具A++

>>180

ヘラクレスも「1ランク上」になる手段あるやん、差自体は縮まってないわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:21:29]

とりあえず、魔力と幸運のステータスが圧倒的劣ってるのにヘラクレスと遜色ないステータスというのはありえない

[185 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:22:13]

>>178

そもそも狂化ってカタログスペックに反映されてるんじゃねぇの？

呂布とかカリギュラとかのバサカ勢のマテリアルが異常にステ高いからそうだと思ってたわ

「〇〇が高いのはこの宝具/スキルの影響があるからである」とか書いてるのでよく見るし

実際には+されるって明言されてるの以外はそういうもんかと

[186 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:22:31]

>>182

そのステータスってバサクレスのステータスだから狂化による1ランクアップ済みのステータスだろ

翁みたいに、実際は1ランク上みたいな表記があるならまだしも

[188 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:23:43]

>>185

いや、だとしたらノーマルヘラクレスの素ステに近いアルケイデスで>>182にはならんやろ

Aランクなのは弓でも狂でも変わらんと思われ、そこからさらに狂でブーストがかかるんだと推測される

じゃなきゃヘラクレスのステがほぼオールＢとかになるぞ、それこそありえんわ

[189 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:24:12]

>>186

アルケイデスはアーチャーだし、もしヘラクレスがアルケイデスと同じステだとしても軍帯の効果でそのステから大幅にパワーアップする

[190 179 22/09/10(土) 19:24:13]

>>183

それは俺に言われても…

遜色ないのぜひについては兎も角として「平均値バトルしよーぜ！」は絶対におかしい、とだけ

[191 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:24:17]

まあコンマテ曰く「ステータスは項目ごとに他サーヴァントと比較出来るようになっているが、この比較は項目だけを取り出した参考値であり、様々な要素が複雑に絡み合う実戦に当て嵌められるものではない」とのこと。

[192 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:24:21]

>>184

初代様の戦闘スタイルに魔力は関係ないし、幸運なんて戦闘力そのものには影響しないだろ

[194 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:26:16]

>>192

保有魔力量なんだからそのまんま強さにかかわってくるぞ、魔力ステ

[196 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:27:52]

>>194

魔力をどれだけ扱えるか、魔術的攻撃力、魔力耐性とか色々と含まれてるし鯖によって違うからなぁ。一概には言えんよ

[199 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:28:49]

対立あおりがキモいでFA

[200 二次元好きの匿名さん 22/09/10(土) 19:28:50]

>>196

(悲しそうな目で同意する貧弱二世)