- 1二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:29:29
- 2二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:30:16
理解したいなら説明する
理解する必要ないと思うなら別にいいんじゃないか？ - 3二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:31:12
そもそも漫画だしな…これぐらいの方が夢がある
- 4二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:31:13
- 5二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:31:59
現実じゃあそれがまかり通っちゃいけないんだけどワンピース世界だと正直どうこう言うような問題でもないと思う
- 6二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:33:22
倫理的な話したら天竜人の行為なりバスターコールなりもっとアウトなとこあるもん
- 7二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:34:17
人間と同じ容姿、思考回路、感情を持っていたとして生まれ方が違うそれを果たして人間として呼べるのか、人間として扱えるのか、これをずっと議論されてきたから今この世界ではクローン人間は禁忌とされているんやで
- 8二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:36:25
ワンピースの世界だとクローンに人権とかの段階ですらない
あくまでも新技術で生まれた兵器って扱いでしょ
兵器に人権？そもそもあれって人間なの（悪意無く）って感じなのでは - 9二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:37:25
>>1みたいのがいるから禁忌とされるんやで
- 10二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:38:12
ワンピ世界でのクローンの話がしたいのか現実でのクローンの話がしたいのかどっちだ
- 11二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:39:14
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:40:56
とりあえず現実の感覚の話ね
すごく雑に言うとクローンと人間の境界が曖昧になる
だからある日お前のクローンがお前と成り代わってもそれを証明するものがない(クローンではないと証明できない)
で、デザイナーズベイビーの話はさておくとしても人間と同じ細胞をもってる以上は人間と同程度の知能や神経を持ってるのと同じこと
つまり言葉は覚えるし意思疎通はできる
これどういうことかというとクローンと人間の奴隷が同じ扱いになってるってこと
その上で人権を認める必要があるかどうかの話が出てくる
そんでクローンの人権問題に関してが凄いややこしいんだ
- 13二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:46:24
- 14二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:52:21
- 15二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:53:24
- 16二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:53:31
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:56:10
会話できてない
- 18二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:56:16
AIやロボットと明確に違うのは命令コードがスイッチ式じゃなくて普通に指示飛ばすこと
細かい指示を飛ばすにも言語は覚えてもらった方がいいし論理的な思考と思想も育てた方がいい
まんま洗脳された人間だなこれ… - 19二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 02:59:25
>>14はワンピ世界のクローンの取り扱いを話すならカテ違いと言ってる
実際は(現実の)倫理的に何でダメなのか分からない、だから案外カテ違いでもない
ハガレンの大総統のクローンやドラえもんの人間製造機、とあるのミサカクローン等でも最終的に同じ話になるしな
- 20二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 03:03:06
すまんけどジャンプ買うまでネタバレ踏まんようにワンピカテミュートにしてんだよ
俺みたいな読者のために他カテでネタバレ踏むようなスレ立てるのやめてくれんか - 21二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 03:04:55
人間を機械的に量産しちゃったら人がロボットと変わらなくなるし奴隷作り放題ってことなのよ
労働力が欲しい時に応じて増産すればいいし最悪死んでも代わりはいくらでも作れる
そして生産コスト<維持コストにでもなれば無駄に自意識があってこんな掲示板で時間を無駄使いしてるような人間は「廃棄」されちまうかもな - 22二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 03:08:16
サンジは吐きそうになったし一般的な倫理観はワンピ世界にもありそう
- 23二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 03:09:48
映画シックス・デイ見れば良いぞ
こんなとこでごちゃごちゃ議論するよりも手っ取り早いし分かりやすい
シュワちゃんも出るしオススメ - 24二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 03:40:37
一卵性双生児の様に遺伝子が同じだからといって全く同じ能力値や性格の人間になるわけではないし
遺伝的リスクも昔言われてた程にひどいわけではない
生産限界も現在のクローン技術では「生きた母体」が必要だがこれも現在では一定量の入手は難しい
結局「人間工場」は現在の適度に神聖化された「自然な性行為」でも可能だよ、チャウシェスクやナチスがやった様に
やっぱり「工学的に人間を生産するイメージ」へのふわっとした忌避感もあるんだと思うね
後は「一卵性双生児でもないのに自分と同じ遺伝子を持ってる奴が居るのはなんか嫌」とか
クローンへの忌避感自体は突き詰めていけば社会的なものだと思う
でも基本的に庶民には縁のない事だし別に考えなくてもいい話 - 25二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 04:55:09
ある日誘拐されて、クローンを「記憶喪失の自分」として挿げ替えられたらイヤじゃん？
普通の誘拐でも嫌だけど、普通の誘拐だけなら帰ってきたら元に近い自分だ
でも別人に成り代わられてたら、なんかもうグチャグチャやん - 26二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 05:04:07
クローンを生まれがちょっと違う人として普通に扱った場合は近親の問題が出てきそうだな
精子卵子バンクでも問題になってるんだっけ？ - 27二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 05:10:41
ロボとーちゃん見れば大体わかる
- 28二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 05:55:06
なんか勘違いしてるレスちょくちょくあるけど少なくとも現実のクローンは
今の自分をそっくりそのままコピー出来るような代物じゃないぞ - 29二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:14:09
スワンプマン問題とごっちゃになってきてないか？
俺は人間を機械で生産出来る形になるのがまずいと思ってたんだけど
シンプルに命の価値が下がる上に無作為に作られる現人類と違ってクローンは何かしらの目的があって作られるだろ？
クローンが肯定されるとしたら「特定の誰か」の代わりなんかじゃない。世界や社会を回すのに必要な最低人員の補填になる。必要だから作られるようになるわけだ。
だけどクローンと人間に生まれ以外の差はない。ので人権だの倫理観などの話になる - 30二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:31:59
そっくりに出来るまで技術が上がったら色んな混乱が生まれてやばい
単純に命を人工的に作り出す＋人間の遺伝子に手を出すのが禁忌としてやばい
やばい理由自体色々あると思う - 31二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:35:34
クローン人権問題が発生するのはヤバそう
今ただでさえ動物とか人間以外の生き物への扱いを見直そうよって働きがあるのに人間によく似た見た目の存在を人間として扱わないのか、扱うのかの議論はかなり白熱すると思うよ
個人的には、人間なんてあらゆる物に感情を寄せることが出来る生き物なんだから人間に似た見た目で人間から作ったって存在になったら、それこそほとんど人間のように感じる層が一定数出てくると思う(恋愛やらなんやら)
逆に変に感情を寄せて拗らせることとかもあるだろうし、人間も見た目したものを物として扱うと道徳的にも悪影響ありそう - 32二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:48:34
そっくり同じ人間がいてもオリジナル25歳とクローン0歳とかだったらもう別人なんだし良くない？計画的に人間増やしたら少子化対策とかにもなって良くない？人権とかも普通にあげたら良くない？(小並感)
- 33二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:51:52
上で何度も言われてるけど現実的なクローンの話なのかワンピの展開としての話なのかでだいぶ変わってくる
- 34二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:53:07
あにまん民、遂にカテゴリーすら守らなくなったか
潮時だな - 35二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:53:57
ワンピの話をしたい訳じゃないからこのカテに建てたんじゃない？
- 36二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:54:14
現実の話でいうなら遺伝子情報使うってだけで生まれてくるのは個人として意識も人格もある普通の人間だよ
- 37二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:55:33
現実的って言うなら記憶移植でもできない限りは別の人間でしょ
じゃあ現実でなにがいけないって倫理観以外に説明のしようがないな
あと宗教的にもそんなことは神の所業なので許さないって人達がたくさんいるからそういう意味でも無理
とにかく今の人類にそれを許容する基盤がないので公に人のクローンを作るのは難しいのかな？
まぁもしかしたらもう作ってるのかもしんないけど - 38二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:56:30
クローン技術は臓器売買とダイレクトに繋がるのがよろしくない
人体が比喩抜きの商品になる - 39二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:57:31
- 40二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 06:59:09
- 41二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:01:06
クローンと試験管ベイビーごっちゃにしてないか
かぶる部分もあるけれども - 42二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:26:56
クローンとして生み出された側の問題もあるけど、その元となる側にも色々問題発生しない？
クローン技術がどのくらいすごくなるか次第でもあるけど、それこそ無断でクローン作る事件とか発生しそう
自分の意志関係なく自分を元にした人間が作られるのって言い過ぎかも知れんけど、自分の意志関係なく子供を作らされてる恐怖に近いと思う - 43二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:28:09
- 44二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:31:13
クローン作っても記憶や人格は全く別物だし
肉体その物も環境によってはだいぶ変化する
似るのは性格と顔立ち、DNAと血液、指紋情報だけ
クローンの元となった人間がある程度歳いってたら同年代の時はそっくりかも知れないけど同年代じゃないからそもそもそっくりにならない
クローン技術自体は確立してても、子供を心身共に急成長させる技術は無い
じゃあなんでクローンは倫理的問題や犯罪のリスクが高いかというと、以下のようなものがあるから
例えばクローンを簡単に作れるようになったら、犯罪組織は用心の暗殺などにクローンを使う。これは確実
証拠となるDNAがオリジナルの物と完全に合致するから、警察組織をかなり撹乱できる
同一人物のクローンが多ければ多い程、複雑化する
あと有能な人間のクローンは一種の奴隷となってしまうケースも考えうる
オリジナルがクローンをぞんざいに扱う人間なら、尚更その可能性は高い。某映画みたいにスペアの臓器として飼われる可能性もある
日本じゃ無理だが、アメリカとかなら不可能とは言い切れない
奴隷化しなくとも、一部の企業では特定のクローンを優遇しだすなんて事もあり得る
そんなことがまかり通れば普通の人が働きにくい時代が来るかも知れない（たぶん）
一番現実的な問題はこれか
自分のクローンに自分がやれなかった事を押し付ける、よくテレビとかで見る毒親みたいなパターン
実の子供より心理的ハードルが低いから、かつてできなかったことをもうひとりの自分に無理やりやらせようと思う人は絶対現れると思う - 45二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:32:37
- 46二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 07:34:09
漫画だからこそ倫理観ゼロのものを楽しめるんじゃん
- 47二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 08:01:55
- 48二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 08:10:57
子供の頃ワイ 「クローンって自分そっくりの双子の弟ができるってことやろ？サイコーやん！」
当時はまじでこれくらいの感覚だったわ - 49二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:56:41
そもクローン技術はともかくクローン人間が禁忌扱いされてるのは
「人間の誕生が神の御業」という宗教観によるものも大きいと思う - 50二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:16
難しいこと考えなくても
子供でもなんとなくヤベーって理解してる - 51二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:27
イッチみたいな価値観の奴がfo4のインスティチュートになるんだろうな
- 52二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:02:16
でも他の生物の培養だとかクローン作成はするからな
人間ってほんま気持ち悪い生物やな - 53二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:03:15
ヤベーけど現在の状況なら止むなし、で終わる話やろ
- 54二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:10:57
- 55二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:11:54
厳密にはクローンじゃないしだいぶファンタジーの面も大きいけどTOAでもやっとけ
クローンの問題点がだいたい詰まっとる - 56二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:37:21
正直作ったクローンは生物学的には完全に人間なんだからそれに人権を認めるかどうかが問題やね
奴隷が今の時代許されてない以上クローンを作ってもそれに人権を認めざるを得ない気がする - 57二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:38:37
- 58二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:40:36
人間の遺伝子操作が許されるようになったらクローンも解禁でええやろ
- 59二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:00:52
クローン自体は年の離れた双子でしか無いけど、クローンを作る目的がだいたいクローンの人権を侵害するような内容だからな…
クローンがダメって言うか「道具として人間を生産する行為」がアウト - 60二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:50:47
急に人権なくなる可能性あるのマジ天竜人
- 61二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:51:50
- 62二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:57:32
- 63二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:03:45
- 64二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:06:02
違う問題だけど、精子提供とかも匿名性に守られて子供が生まれてるために、成長後出来た恋人と自分が血縁関係にありましたって判明したり、子供自身が親を知りたがるって問題もあったりする
子供が親を知る権利と提供者側の権利がぶつかるやつね - 65二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:23:07
ここでもクローンへの感覚は人それぞれや
だから現実的な話をすると、それを統一するために「人間」の定義を法律で決める必要が出てくる
当然その抜け穴を突けば、人種や障害などで「人間でない人間」という差別が合法的に行われる危険性もあるので、決めるだけでも紛糾するわね
流石に動物の権利まで議会で検討することは無いだろうけどな
暗黙の了解で済ませていたところに火種が生じる危険性は高い
具体例として、アメリカが訴訟社会になった一因は多人種の移民たちは各自の伝統的な暗黙の了解を共有できず、法律で決着するしか無かったという事もある
これが人権に及ぶとなれば地獄かもね - 66二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:48:16
指紋については一致しないだろうけどな、一卵性双生児と同様
- 67二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:54:22
- 68二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:55:48
なんだっけ…？手塚治虫あたりがクローンの短編漫画作ってなかったっけ？ヒューマンハントの的にされてるやつ
- 69二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:58:39
洋画のアイランドがまんまそんな話だな
- 70二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:59:09
- 71二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:02:01
- 72二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:02:25
テイルズか？
- 73二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:08:09
- 74二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:11:40
- 75二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:12:39
- 76二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:22:37
コミュニケーションがとれるのを人間とした場合あれだ
手話で会話することができるゴリラに人権を認めるかどうかの話に…なる？ - 77二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:33:32
クローンに限った話じゃないけど倫理とか人権ガン無視すれば世の中めっちゃ便利になりそうだよな
それで自分が幸せに暮らせるかはともかくとして - 78二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:36:47
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:09:22
- 80二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:19:05
小さい頃は悪用とかクローン差別とか考えないから自分とそっくりのお友達つくれるなら作りたいって考えてたわ
- 81二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:19:12
その問題は類人猿より、人工知能の分野で議論はされてるな
2017年にサウジアラビアでSophiaというロボットが市民権を与えられ、今ではその兄弟たちがPythonとか教えられるらしいが、これは人間のモノマネ程度の機械だから許されてるデモンストレーションだね
- 82二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:21:24
不妊でも人工授精、養子とか子を得る手段はまだあるのにわざわざクローン製造ってのはまあろくな目的じゃないよな
クローン人間自体の人権問題もあれだけどクローンを生まされる代理母問題もあると思う
人工子宮の開発も進んでるだろうけど貧困層に金払って母体にする方が手っ取り早そう - 83二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:32:03
現時点でも2017年の動物実験で胎児を4週間維持した実験が限度かな。
法律の都合で4週間で打ち切りになったけど、そのチームからは完全な人口子宮は現時点では夢物語とのこと
胚からの成長だと数日程度で、動物実験でも育成できてないレベル
今の時点では代理母出産しか選択肢はないだろうな
ただ代理母自体は問題ないケースも多いから、クローン問題と比べたら全然大丈夫でしょう
- 84二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:50:49
代理母の問題は契約書でお互いの合意の上の出産でも自分が産んだ子だから返せってされる事だからまぁ別問題か
こっちはアメリカかどっかで裁判やってなかったっけ - 85二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:10:36
臓器作れるなら別に作ればいいと思う
わざわざ人間作ってバラしたりするのは無駄と思う - 86二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:16:58
ここでの代理母問題は
・女性の身体や赤ん坊の実質的な商品化、人身売買ではないか
・代理母合法化による貧困女性搾取や身内間での強要
とかそういうことを想定してたわ
現状存在してないクローン人間じゃなくて既に実在して人権が認められてる存在にまで人権問題が波及しちゃうよなーって
まあこれ以上はスレチだね - 87二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:48:43
- 88二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:37:07
なんでワンピスレで立てないの？