倫理観倫理観いうけどさ｜あにまん掲示板

大義の有無

84二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:45:32

海賊の犠牲者が減る

85二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:46:10

海軍が海賊レベルに落ちるとか言われても少なくともクローン兵器で海賊倒してる海軍と罪もない市民を無差別に傷つけまくる海賊がどうしても同レベルにならんのだけど……俺が市民なら多分感謝してる

86二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:46:19

クローンはなんでNGで七武海とかいう海のクズに頼ることはOKなのか教えろ

クロコダイルはプルトンを探そうとしてたような奴らだけどそんな奴らに頼るのはOKなんだ

>>103

87二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:46:25

むしろここまでしなきゃいけないほどに世界荒らしたのが海賊達やろ

88二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:47:03

敵対勢力に対する条約とかが無いだけだよなワンピースの世界って
少し前まで現実でも民兵に捕虜の資格無かったように海賊になったらその辺の資格が無くなったと考えればまぁ相手に何しても良くなるなって

>>91

89二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:47:29

>>79

無辜の民から天上金搾り取って餓死させる天竜人を全力で守る海軍が同類じゃないってマ？頭大丈夫？

>>94 >>104

90二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:47:51

そもそも神の目視点で正当性だのなんだの言っても仕方がないだろうよ
あの世界の多くの市民からすればセラフィムで自分たちの安全がより保証されるなら大歓迎だと思うよ

91二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:48:09

>>88

敵対してるのが国じゃなくて犯罪者だしな

92二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:48:23

薄っぺらい正義感で暴れるクローン反対派ってカスだわ

>>108

93二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:48:51

餓死してるような国が大半だったら数百年も支配続くわけないだろ
あれは特に貧乏な国たちだと思うよ

94二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:49:18

>>89

少なくとも大部分は市民を守るために存在するので同類とはあまり思わんな。

海賊の場合民を守るのなんてほんの一握りだし

95二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:49:36

クローンがダメなんざ現代人だから言えることだからなぁ
これが100年前なら日本でも問題ないだろうし

96二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:49:49

>>83

掲げてる大義に反してる行動してるから正当性なくなってねえかって話だろ？

>>97 >>101 >>102

97二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:50:32

特に反してないと思ってるんすがね…

98二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:50:41

白ひげみたくやらざるを得なくて海賊やってるやつなんて少数だしどっちにしろ海賊はロクデナシだとREDの冒頭でも描写されてんじゃん、つーかそこまで海軍を海賊と同類の悪だと決めつけたいのか？

>>117 >>122

99二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:51:05

七武海使えなさすぎるというか問題起こしすぎだし、まあワンピ世界の感じならしかたねーべ
そら海賊には人権ないし
現代社会とは感覚も権利も違うからなあ
そしてもう綺麗事言える世界情勢ではなくなってしまった

100二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:51:14

正当性だの手段だの守られてる大部分の市民からしたら知ったこっちゃないのでは？
そこからどうしてもとあぶれた奴らが言うなら分かるが

101二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:51:47

クローンがいつどう掲げてる大義に抵触したんだよ

>>113

102二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:52:03

別にクローンを使うことが大義に反するなんて語られて無いからな

世界政府がどういう条約や規定を出してるか語られてない以上ワンピース世界において問題無い行動といえる

103二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:52:19

>>86

クローンというのは要するに普通に赤ちゃんから育った元の遺伝子とは何の関係もない別人格の何の罪もない別人だからだよ

親の罪は子の罪だと言うならそれまでだけどな

ヘルメッポさんは死なねばならない

>>111

104二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:52:19

>>89

海軍がいつ自分たちから無辜の民を傷つけることしたよ？ホンモノの馬鹿じゃんコイツ

>>130

105二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:53:20

大義を守れ→なんの大義だよ

106二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:53:42

現実と創作の区別がつかない人って沢山いるんだなって
尾田っち的にはこの反応も予測して今の展開書いてそうだけど

>>126

107二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:53:45

主人公がルフィだからまともな海賊と触れ合う機会があるだけで、基本海賊はマジでどうしようもない連中だぞ
それはREDの描写だけでもよくわかる

108二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:54:15

>>92

なんつーかビーガンとか動物愛護ガーとか言ってる奴らと似た雰囲気を感じる

109二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:54:28

漫画のクローン技術なんてよくある展開に現実の倫理観云々言い出してもね…
ここの人ホントに重箱の隅つつくような見方するの好きだよな

110二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:54:42

赤犬理論と同じではクローンという1の命で何百万の命救えるなら大義となるのでは？
少なくともそこに暮らす人々にとっては

111二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:54:51

>>103

それが悪いことと言えるのは現代水準の倫理観や議論が進んでる世界だから言えること

ワンピース世界の倫理観が現代水準かと言われればノーだからな

112二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:55:18

漫画でよくクローンとかあるわけじゃん
なんでワンピだけグチグチ言われるんですかね
納得いかんわ

>>125

113二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:55:35

>>101

クローンは何も悪い事をしていない子供だからだよ

それを戦わせようというわけじゃん

>>119 >>121

114二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:56:12

うーん。これは「この世界に平和や平等なんてものは存在しない」というシャンクスさんのお言葉がスーッと効いてきますね。

115二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:56:29

手段選ばずにいると後々自分達の首を絞めるだけだぞっていう言い分もわかるが自分が大犯罪者に殺されそうになってる時に子どもクローンに助けられたら倫理観ガーとか言える自信無いわ

116二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:56:34

ていうかルナーリアの人権は？

>>120 >>128

117二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:56:56

>>98

実際ろくなもんじゃねえしな

小説でも海軍には期待してねえって市民に言われるレベルだし

118二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:16

つーか自分がワンピ世界の住人だったらセラフィム大歓迎だわ
元の七武海が問題起こしまくりで、人々が虐げられている
当たり前だけど現代社会みたいな倫理観で生きてないし

119二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:24

>>113

？？？だからそれの何が掲げてる大義に反したの？

海軍は何も悪いことをしていない子供たちに戦わせない正義を掲げてるの？

120二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:26

>>116

海賊で作った兵器に人権など必要か？

そもそも喜んで戦ってるしな

121二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:46

>>113

ある3mでかいしサイボーグじゃん

122二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:59

>>98

ごく少数の一部の海賊が海賊としてはあり得ないくらい善に近いだけで他の海賊たちは基本世界荒らして暴れまわってる屑だからな

庶民はこいつらが海に存在するだけっで恐怖してる

123二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:57:59

クローンを1の命や子供達として人権を考えたりしないと思う

>>132

124二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:58:00

くまのパシフィスタには何も言わなかったのに見た目が子供の新型が出た瞬間倫理観がどうこうって言い出すの笑う

>>127 >>137

125二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:58:01

>>112

悪の組織が使う分には全然いいのよ

まあ政府を潰さなきゃいけない理由が増えるから良いのかもしれんが

126二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:58:18

人権を自然の摂理と考えるか社会の創造物として考えるかの違い

前者だという幻想を抱く人は今でも多いんだ

>>106

まぁ一応政府はワンピースという物語において敵側に位置する存在だし

不快感を与えられるならそれはそれでOKだろう

127二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:58:53

>>124

おっさんには人権がないからね…

128二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:05

>>116

それはキングの過去が明らかになったときの感想だろ

129二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:23

パシフィスタも製造されて何十年もたってないだろうし捉えようようによって子供なのでは？

130二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:28

>>104

大将がマングローブ吹き飛ばしてましたねえ

>>135

131二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 09:59:57

マングローブは民だった⁉︎

132二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:15

>>123

所詮兵器だしな

銃に人権がないのと一緒

133二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:26

マングローブ、無辜の民で確定

>>144 >>162

134二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:34

何故現代の倫理観で語るやつがいるのか
あくまでワンピース世界の倫理で語らなければ意味が無いだろ
そしてワンピース世界はクローン禁止の条約も語られていないし
子供を戦闘に使ってはいけないという条約も設定に出てはいない

これが条約で禁止されていて政府がやっているなら話は別だがそうでない以上問題無し

135二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:38

>>130

戦闘被害と故意に傷つけるじゃ大きな違いがあるとおもうんですがねぇ、それで傷ついた描写なかったし

136二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:41

子どもの姿なのはともかく現状は従来のパシフィスタと同じサイボーグでしかないでしょ
まだ自我が芽生えるかも分からないのにクローンの人権がどうこう考えるのは早すぎる

137二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:54

>>124

それね

人権いうならくまのパシフィスタの時点でアレなんだし

そして人権ってのはマジでここ最近生まれた概念だぞ

ワンピ世界の全員に天賦されてないのは割と納得なんだ

138二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:54

パシフィスタも色々言われまくったがな
じかんが経ったから少なくなっただけ

139二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:00:57

ヤルキマンマングローブにはねえんだよ！人権がよぉ！！

140二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:01:15

海軍がクソなのは分からんでもないけど七武海はOKでもクローンはNG
本当に意味がわからん…七武海なんて政府が認めた合法ヤクザだろ？
市民にとっては恐怖でしかない

141二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:01:18

個人的には今回のクローン兵器は倫理ぶち狂ってると思うけど、最高に面白い展開だと心底思った。流石尾田先生。
何が正義か。最高の混沌が生み出されそうで楽しみ。

142二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:01:36

海軍ってか世界政府も普通に黒いとこはあるし天竜人とか明確に市民に害を与える存在もいるけど、かといって海軍が消えればそれこそ市民を守る存在は居なくなって海賊による略奪と虐殺だけの世紀末と化すからな
世界政府が絶対的な正義でないにしても海賊よりは百万倍マシだよ

>>150

143二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:01:59

クローンは人工物だし機械と変わらんだろ肉で出来てるか金属で出来てるかの違いでしかない

144二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:02:09

>>133

民ではないけど生きてるしな

兵器のクローンを傷つけるよりよほどダメだな

>>146

145二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:02:37

クローンはともかく子供作って戦わせるのは作中でも批難されてるんだよね
ここでセラフィムは何の問題もないって言ってる奴らが同じ口で主人公サイドに女子供が傷つけられて怒る奴らがいる漫画を絶賛してると思うとちょっと怖いですよね

>>153 >>155

146二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:02:55

>>144

それはそう

大将黄猿は反省してもろて

147二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:02:56

まあヤルキマンマングローブを折ったのは明確なやらかしだが…

148二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:03:16

おそらく裏切らないように最初から自我を消しているはず
それはそれで倫理的にどうだとは思うけどこれで市民が守られるなら…という天秤にかけた結果だよ

149二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:03:26

海軍は少年兵とか使ってなかったから
子どもの姿でもコビーがロボットと同じ扱いしてるぽいのはちょっと意外だった

>>176

150二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:04:26

>>142

ドラゴンたちの革命軍も天竜人は排除したいけど世界政府そのものを潰すつもりはなかったしな

151二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:04:27

>>119

そうじゃないなら海軍って何をしてるの

やっぱ天竜人守ってるだけじゃん

まあ海軍はそういう組織だぞってのは五老星が断言してるし実際そうだけども

>>158 >>159 >>160 >>161 >>163

152二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:04:57

このレスは削除されています

>>157 >>164

153二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:05:20

>>145

意味が分からん

クローンを否定する理由はないし、作中のキャラがクローン少年兵を嫌うムーヴをしたって否定する理由もないじゃん

誰もが作中キャラに無駄に感情移入して読んでると思うなよ

154二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:05:45

そもそも詳細わからない
現代社会の感覚でキレるのだけは違うとわかる

155二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:06:10

>>145

主人公側が怒るのと法律上問題無いことは矛盾しないからな

シーザーは市民を誘拐しての実験なので違法だから別に矛盾してない

156二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:06:34

大将のクローン作らないだけ倫理観はあるよ
仲間でやってからが本番

157二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:06:38

>>152

むしろ尾田っちは「これはダメだろ」って思わせるために出してると思うがね

だから七武海そのままじゃなくて子供の姿でわかりやすくしてるんだろうし

158二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:06:52

市民守ってるじゃん。まさか天竜人守ってるのが海軍の全てと言いたいのか？

>>178

159二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:07:04

一般市民を守ってる

大海賊時代で海賊が暴れまくってるから

160二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:07:37

海賊による略奪から市民を守ってるんですがね……

161二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:07:45

こんだけ散々言われてるのに本当にわからないの？

会話ができない人って本当にいるんだな

162二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:07:51

>>133

あそこで生活している人間のことなんて考えもしねえんだなあ

>>171

163二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:07:53

海軍も悪いけど根本的に悪いのは海賊ってREDで言ってただろ

164二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:08:40

>>152

思うことがあるのはok

それで正義ではない云々言うのが議論になっているだけ

165二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:08:49

子供のクローンはダメだと思うぞ。

>>169

166二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:08:55

ベガパンクどんなキャラなんだろなぁ
登場が益々楽しみ

167二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:09:20

外道の所業だとは思うよ
だけど他に代替策有るの？って話なだけよ

168二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:09:25

倫理観に欠ける行為なの間違いない
それは事実
でも七武海を好き放題させて市民に多大な被害を与えるくらいなら…って判断しただけなんよ

169二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:09:43

>>165

世界政府が悪人を始末するために創った兵器だぞ？

正義のロボットに文句付ける気か？

>>173 >>193

170二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:09:43

シンプルにベガパンクがすごすぎる
ベガパンク周りだけバグってる

>>172

171二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:09:50

>>162

マングローブが折られてあそこで生活してる人間が被害を受けた描写もないのに

「海軍が無辜の民を傷つけた事例です！」って持ち出すのは無理があるだろ

>>199

172二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:10:38

>>170

あいつはこの世界のギミックでシステムだから

ベガパンクがいる限り海軍は海の王者

173二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:10:45

>>169

知らねーよ。どうでもいいわ一般市民とかいう大多数のモブのことなんざ正直どうでもいいっての

174二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:10:59

いいよね
他人事だから倫理がー人道がーって言えるの

175二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:11:13

倫理観にかけてるかどうかは分からんよ
ワンピース世界でクローンの戦力化が条約で禁止されてるのかどうかすら分からんし

現代日本水準ではかけていると言うだけで

176二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:11:24

>>149

それこそクローンに対する倫理観とかの問題じゃない？

コビーにとっては「すっごい科学者が作った海軍の新兵器」でこれがあれば七武海が裏でやらかしてて苦しんだレベッカみたいな被害が防げるって感じだろう

この兵器が人間だと考えるようになるにはクローンの概念が一般化してない

>>192

177二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:11:24

藤虎やコビーも認めてるみたいだし単なるクローンじゃないのかもしれない。肉体だけ作って中身はロボットとか。どっちにしろいかれてるか

178二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:12:25

>>158

残念ながら五老星などのトップの意識としてはそう

だから下もそうならざるをえない

守れるうちは守ってくれるけどすぐに切り捨てられるのが市民

>>184

179二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:12:32

量産性のが気になる
色々バージョン増やしてるけどくまみたいに沢山作れる？

180二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:13:00

子供のクローンで倫理観がない云々は正しいんだけど市民が被害に遭ってる大海賊時代にそんなこと言ってる場合か？と思うが
倫理観に欠けてたとしても罪のない市民を守るのは別に間違ったことじゃないでしょ、白ひげみたいな抑止力が居なくなった分被害も増してるしなりふり構ってなんかいられない

181二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:13:20

元の七武海が役立たずどころか害悪で一般市民に被害出しすぎてるからなあ…
ワンピ世界で海賊の人権と市民の命だったら後者を選ぶわ

182二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:13:34

お前ら自分がドレスローザやアラバスタの民だってことを想像してみ？
クロコダイルとドフラミンゴなんて絶望そのものだろ

183二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:14:05

ベガパンクがパシフィスタと同じ威力のロボットを作ってくれれば良いんだけどな

184二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:14:27

>>178

その切り捨てられる市民を少しでも減らすための今回の七武海撤廃&セラフィム導入では？

お前の論理破綻してんぞ

185二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:14:52

子どもの姿であることに明確な意図があるのか仕方なく今は子どもの姿なのかも分からん

186二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:14:54

天竜人守ってるという一点だけで海軍悪者にしたすぎだろ

>>188 >>191

187二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:15:05

現実ですら条約に縛られる前の核は大きい爆弾の認識でしか無いからな
リトルボーイを落とされた広島の修復速度を見て思ったよりインフラにダメージを与えることが出来ないというのが当時アメリカの考察だったりするし

倫理が問われるのは禁止議論などが出てからよ

188二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:15:28

>>186

今のところ諸悪の根源ではあるからな天竜人

189二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:15:44

異世界の物語で地球と同水準の倫理観求めるとかナンセンスだわ

190二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:15:47

>>180

はっきり言うぞ。一般市民なんでどうでもいいんだわ

>>194 >>197 >>198

191二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:15:59

>>186

天竜人守ってるけどそれ以上に世界や市民を守ってるのが海軍だよな

>>195

192二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:16:05

>>176

それはありそう

割と現実でも「クローン」が何かよく分かってない人は普通にいそうだし

193二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:16:09

>>169

ロボットならなんの問題もなかったんだけどな

194二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:16:20

お前がどうでもいいかなんて誰も聞いてないんだわ

195二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:16:54

>>191

いやそれは違う

あくまで優先順位が高いのは天竜人

196二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:16:59

海軍の倫理観ガーって言っている人はアレだ、最近の北海道のヒグマの駆除にクレーム付けてる団体と同類
自分は安全な場所にいるからいくらでも無責任なことが言える

>>200

197二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:17:03

一読者の感想としては正直でよろしい

ただ海軍はそうは思わなかったみたいだけどね

198二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 10:17:07