編集者なんてろくなもんじゃない！

1二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:18:41

こうして見ると編集者なんてろくなもんじゃないが、やっぱり必要な存在なんだと実感する

ジャンプ本誌に掲載された島袋光年、松井優征、藤巻忠俊の持ち込みエピソード読切

新人時代のエピソード | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』レジェンド作家が振り返る！新人時代のエピソード読切。www.jump-mangasho.com

他にも作家インタビューなんかもあるので中々勉強になる

作家＆編集者インタビュー | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』ジャンプ作家先生と編集者との対談や、作家先生のデビューまでや新人時代のエピソード、あの話題の漫画ができるまで！など、知られざる裏側について公開！www.jump-mangasho.com

>>79

2二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:31:57

エコーチェンバー極まったコミュニティでお山の大将気取るよりも実際に顔を突き合わせて受け取る意見の方が、有効かどうかはともかく、何十倍も効果的だとは思う

>>21

3二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:33:13

作家が自身の持つ才能の原石を磨く以前に
その原石が埋没しちゃってることがほとんどなんだろうな

4二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:36:43

悔しさをバネにするくらいのメンタルができないと続かないんだろうな
自分は負の感情に打ちのめされるタイプだから漫画家は絶対ムリだわ

5二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:37:36

パンツマンの漫画見てると編集って面白キャラなのに

>>7 >>8 >>29

6二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:40:11

大石浩二の編集好きはもはや名物
なんなら他誌の編集者も好き

>>13

7二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:40:16

>>5

斎藤編集、漫画の描き方ブログとか本とか色々出版してるし色々な作家から恨みらしき物を抱かれてるし結構有能なイメージある

8二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:41:12

>>5

集英社は悪の結社にされてるけどな

9二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:43:29

編集者にも当たり外れというか相性とかはあるだろうが、マンツーマンで感想と指摘を受けて自分の作品を深掘りするのって大事だと思う
読者なんてもっと容赦ない感想言ってくるし、なんなら感想関係なくただ悪口言ってくる奴もいるしな…

10二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:45:32

漫画家に限った話じゃないけどクリエイターって他人の意見を聞かないと独りよがりになるけど
他人の意見を聞くと作品に自分がなくなって迷走していく末路しか待ってないんだよな

>>12 >>17

11二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:46:09

持ち込みを何回か繰り返して修正するのが大切なのかもなとは思う

12二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:48:03

>>10

同人とかの趣味ならともかく商売で創るならその辺り擦り合わせて良い落とし所を見つけるのも大切な仕事だしね…

13二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:50:39

>>6

お前はどこの作家なんだ定期

14二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:51:20

編集は当たり外れも大きいからなあ…「あの屋敷を壊せ！」というタイトルの作品を持ってきた大御所に
「それで売れるわけねーだろ！タイトル直せ！」と言った結果「双亡亭壊すべし」になったりするので

>>135

15二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:52:09

銀魂でイジり倒されてた大西編集や斎藤編集もえらい出世したなあ
こんなに凄くなるとは思ってなかった

16二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:53:29

趣味はともかく商売にするなら一種作り手と受け手のコミュニケーションが成立しないといけないからなぁ…
自分のやりたいことだけやったら周りがついてくるなんてのは現実の人間関係と同じで余程の圧倒的な才能がないと無理

昨今は鬱展開耐性と読者にばかり責任を押し付けるクリエイターも多いけど
あれも結局クリエイターに対する信頼がないから読者なら視聴者なりが付いてこないわけで

17二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:53:53

>>10

そういうのが上手く噛み合うとロボコの作者みたいに何年でも続けられるけど

一度悪い方向に転がり始めると一気にギスギスし始めるんだろうね

ワートリの作者も担当のバティさんと一時期かなり険悪になっちゃったらしいし

18二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:54:15

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:54:45

漫画家と編集って自動車学校の講習生と講師みたいな関係にみえる

20二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:55:34

いうて漫画家って基本、社会不適合者ばかりだし
漫画家の怨みつらみは三割引きで聞いとかないと

>>34

21二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:55:47

>>2

叩かれてでも上を目指したい人には必須なんだろうが、誰もがどこかの漫画狂人みたいに漫画家になるか死かくらい腹くくれるわけじゃあないからなあ…

>>26 >>50

22二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 11:59:54

酷い編集者なので変質者にしときますね！

>>24 >>126

23二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:01:59

漫画家は自分のやりたいように描くのが正しいと思い上がり始めると大抵ダメになるし
編集者は担当漫画のことを自分と漫画家の共著作品のように勘違いし始めると害悪になる

過去の例を見るとこういう印象

24二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:02:05

>>22

松井優征先生やっぱり防御力やべぇよ

Twitterのこれ系の漫画ってバイアスかけ過ぎて逆に作者への好感度や信用度が下がるもん

>>27 >>53

25二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:09:07

現編集長の中野さん

松井先生談…バレンタインに美味しいチョコをくれる。パンツの色を聞いてくる
大石先生談…大石先生の担当が中野さんと飲みに行った次の日はお尻が痛いとぼやく

26二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:14:24

>>21

何の保障もないし転職に有利なキャリア積めるわけでもない

そんな業界なんだからむしろそのくらいの覚悟ないとやっていけないんじゃ

27二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:15:38

>>24

作者のねちっこさが見える部分は端っこで笑って読み飛ばせるようにって配慮を感じる

>>81

28二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:20:12

わじまにあやらタイパクやら通すような編集いることを考えると本当にピンキリなんだろうな

29二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:20:24

>>5

というかパンツマンのルポ漫画の才能見抜いて、実際に仕事を作って持ってきてる時点で有能すぎると思う

>>36

30二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:21:25

色んなジャンプの編集見てると作者持ってる才能を見出して開花させて作者がセンスを磨くとヒット作生まれるだなぁと感じる

31二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:25:49

編集も漫画のプロ
見せるのは間違いなく効果的だからこそ
ハズレ引いたときのダメージでけえよなあ

32二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:28:39

草生える

>>44 >>86

33二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:43:34

編集を悪役にするくらいがちょうどいい距離感なのだろう

>>99

34二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:50:13

>>20

こういう人って何で知りもしない人達を見下せるんだろうね、不思議でならない

>>51 >>55

35二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 12:55:11

言われたことを殺意とかに変えて漫画かけるならいいんじゃないの

36二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 13:00:54

>>29

何か絵が下手な新人来たなぁ〜→ストレートでムサビ卒業！？みたいなエピソードのあるパンツマンと弄りと本人のキャラが面白いさい藤との化学反応が毎回ツボですわ

37二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 13:03:36

持ち込み待ってるぜ！！

38二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:32:03

メガネ率たけーなオイ

39二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:40:44

おにぎり先生のレポにも出てきた経費で食べる焼肉！

40二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:45:06

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:47:00

少年ジャンプは中年メガネでできていると民法で定められてるからな

42二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:47:35

ジャン+のルーキーだったかな？(今探したけど見つからなかった)昔の少女漫画家さんの話しもあったけどオリジナル女性編集さんと言っていたけどやり取りがちょっと生々しくて少女漫画家さんたちの世界も大変だなと思った
編集さんとの相性って本当に大事だけどそういうのは今も昔もどのジャンルも変わらないのね

43二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 15:51:59

有名どころだとマシリトとかだけど、漫画上で｢あの野郎！｣って悪口書いてギャグにされてると逆に仲良く感じる

44二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:01:31

>>32

これパンツマンの尊敬する斎藤編集と同一人物ってマジ？

45二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:04:02

どの作者も面白かった。黒子のバスケの作者はギャグの印象なかったのに笑っちゃった。

46二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:08:08

編集者を悪しきように描いたものが雑誌や漫画のオマケに載ってる時点でうまいこといってる

47二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:11:06

「よく担当が藤巻先生と間違えてM（メール）を送ってくる。超高圧的です。負けないで藤巻先生＜英秋＞」

「空知先生先週の巻末コメントありがとうございます。頑張ります。そして倒します。＜忠俊＞」

齊藤編集といえばこの巻末コメントを思い出す(2009年頃)

48二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:19:46

銀魂の大西さん　モザイク付きとはいえ汚いメンズを描かれてた時からすごい出世したな

49二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:20:48

漫画家さんによって編集への距離感も色々あるみたいで面白いよね打ち合わせは業務連絡だけとか飯食い行ったとか一緒に映画見に行ったとか上にも書いてあるけど殺意覚えたとか、チョコ貰ったとか漫画家に気遣い出来る人はヒット作作ったり出世するイメージ

50二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:28:31

>>21

どっちみち「ここがダメなので直して下さい」に耐えられない人はプロの創作者としてやっていけないので…

渾身の部分があっさりダメ出し食らうなんてしょっちゅうだし、後から見返したら「これの何がどう渾身だったんだ俺」ってなったりすることも日常茶飯事よ…

51二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:29:08

>>34

まぁこう言う言葉もあるし...

52二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:29:18

逆に編集から見たやべー漫画家（志望も含めて）も漫画化して欲しいな
チャンピオンの手塚治虫漫画みたいな感じで
無理だろうけど

>>62

53二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:30:01

>>24

変質者の方の浅井さんもストーカーの変質者だけど良い人だからな…

54二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:30:22

編集の能力もあるけど作家との相性も大切だよね
齊藤さんも優秀なのは確かだろうけどこの強烈さだと上手くいかない作家もいるだろうし

55二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:31:54

>>34

まぁ被害者にせよTwitterで仕事相手への悪口を漫画にして晒すのは社会不適合者だから…

>>59

56二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:33:34

鳥山「ゲームやってたら時間なくなり適当に送ったらボツになった。けどまたゲームやってたら描き直す時間なくなって同じの送ったら通った。編集とは適当な物である」
鳥嶋「同じの送ってきたから相当追い込まれてると勘違いしただけだぞ」

57二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:35:29

でも田口編集みたいな「悪い所一切添削出来ない」超地雷もいるから
ブレーキ、ナタふり役は必要

>>58

58二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:38:11

>>57

性格はいいだろうし、漫画家からはむしろ好かれてたんだろうなっていうのがな…

集英社入れてる以上優秀だろうし他の雑誌があってるといいね…

59二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:39:06

>>55

ちょっと前にジャンプじゃないけどTwitterでそういう編集はカスですけど漫画家も割とカスなのでたら本気にしないで下さいて漫画がバズってたね

60二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:45:50

会社員だから一般的な良識はあるだろうけど
広告代理店とかテレビとか出版って常識はずれなくらいブラックだから一般人の価値観とはかけ離れてそう
ある意味そういう人間じゃないと漫画家みたいな特殊な人材と渡り合えないんだろうな

61二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:52:07

編集者って一般企業でいうと品質管理者だからね。そりゃ基本有能でないとつとまらんよ

62二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 16:52:17

>>52

実話ではないがいろいろ見てきたことを大きくディフォルメしてあくまでもフィクションとして描かれた唐沢なをきの『まんが極道』とかは違う？

ガロ時代は作家や編集者や出版社の実名を出さないだけで実話エピソードをよく描いてたが

63二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:08:52

持ち込みでボコボコにされる人は多いだろうから編集に恨みを持ってる人は多いだろうなと思う反面、持ち込みでボコボコにされて掲示板やSNSに吐き出すようなメンタルだと実際に連載したら絶対SNSで読者と喧嘩したみたいなトラブル起こすだろこいつとも思う

>>186

64二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:27:21

浅田さんのエピソードは印象に残らないような新人でも手抜きしない良い編集さんなのでは？と思った。

65二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:32:00

作者側もいろんな人いるだろうからなあ
会社の新人見てても怒られて凹むやつと凹まないやついるし、凹まないと思ってたけど話聞いてみたら意外と凹んでたとかもあるし
相性の問題の方が大きそうな気もする

66二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:34:55

編集への愚痴で相性以前の問題だな…と思ったことあるのは編集側の教養がなさ過ぎたやつだな

情報リテラシーって人によって差があるから。
僕が常識のように知っていても相手が知らないことがあるしその逆もある。だから自分の常識を押し付けないようにはしてるんだけど、その辺の折り合いをつけるのが苦手でモヤモヤしたままでいることが多い。 — 松田望 (nozonder) 2021年10月31日

ジャンプの編集なら流石にこのレベルのアホはいないだろうけど…

>>71 >>80 >>84

67二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:37:02

小説の誤字脱字だって自己チェックは完璧でも
他人の目を通すとボロボロ出てくるもんだしな
脳内補正がかかってない他人の目はどこかで必要になる

68二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:41:47

ボーンコレクターだっけ？なんか作者が扉絵セクシーにしようとしたら「お色気は女性票減るからやめてください」ってボツったって話してたけど
主人公の兄貴が服の下にスク水着てる方がよっぽど減りそうだけど…と思ったら

69二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:43:01

斬レベルに説明過多なのはやり過ぎだろって思うけど、話のロジック考えてる作者の頭の中では繋がってても読者には全く意味不明な展開とか良くあるしね

>>72

70二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:43:41

モノを作るって大変なんだなってなる

71二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:43:43

>>66

教養よりも自分の知識レベルが当然だと思いこんでるところに問題があるなコレ…

72二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:45:56

>>69

作者の頭の中にある情報を適切に開示できてないから説明不足で読者は理解不能と

作者のロジックが破綻してるからいくら説明しても読者は理解不能の2パターンあるよね

どっちも編集が必要な案件っす

73二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:47:19

編集さんのダメ出しに耐えられないようじゃ漫画家なんかつとまらないよね
誌面に載ったら嫌でも不特定多数の読者からダメ出しされるんだし

>>90

74二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:47:24

田口はおにぎり漫画ですら「正直外れかと思った」って言われるくらいだから
ストレートに仕事が出来ない人間なんだろう（同じ編集からもバカにされてた）

>>75 >>105

75二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:49:00

>>74

漫画編集としての仕事はアレだったかもしれんが会ったこともない人の事をそこまで悪様に言えるのもすごいな…

76二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 17:58:22

漫画家は編集の悪口書けるけど、編集は漫画家の悪口言えないから可哀そうだなと思うわ
悪口書いてる漫画家も書き方で編集が好きなんだなと思う人と、この漫画家のは読みたくないなと思う人いるけど

>>78 >>79 >>93

77二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:23:01

同じやる夫スレ書籍でもハズレのほうにあたったからなあ…

78二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:23:06

>>76

悪口の描き方一つにも品性とかセンスを感じるよね

特に相手をことさら醜く描いてるのを見るとうわってなる

逆に作者側の落ち度とか浅ましさっぽいところも描いてるのを見ると人間できてるなーって思うわ

79二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:28:24

>>76

>>1の漫画にしても殺意は置いといて色々とアレな目にはあったけどそれでも編集には感謝してますって締めてるからね

80二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:28:47

>>66

なんでか知らんけど、興味のない部分は一切の知識のない人とかいるからな

うちの母親とかだが、「えっ太陽って丸いの？」とか言い出したときはびびった

お前は空を見上げたことがないのか

これで俺よりいい大学出てるんだから意味わかんねえよ

81二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:29:22

>>27

笑ったけどよく考えたら匙加減凄いよね

ちょっと間違えたらネチネチした暗い雰囲気になりそうなのに

82二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:29:32

編集ネタだと楽屋裏が好きだったな
楽しいプロレス

>>87 >>146

83二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:52:14

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 18:52:59

>>66

このツイートのリプライにもっと地獄なルポ漫画があった…

いくら編集が非常識でもその編集が納得してくれないと世に出せないってのはわりとシビアだな

85二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:11:19

結果を出せない編集が飛ばされる環境かそうでないかで編集のアタリ率はだいぶ変わってきそう

>>149

86二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:14:35

>>32の殺意は黒子の絵に合わせてるから笑えるのでここらへんの匙加減うめーと思う

87二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:21:30

>>82

確かにプロレスってのは言い得て妙だな

エンタメとして成立してるギスギスというか対立というか

88二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:22:05

仕事相手の悪口や不満をネットで公表するものじゃないという意見も分かるには分かるんだけど
公表しないと読者から誤解されっぱなしという場合もあるからな
有名どころで烈海王異世界転生は原作と作画がやりたい展開に担当編集がNGを出して
それを原作者が公表した結果担当が交代して本来やりたかった展開やれて読者からもこういうのが見たかったと評判良くなったし
あれ作家の方が我慢してたら読者からは作家の方が叩かれていただろうし実際真相が分かる前は作家が悪く言われてた

>>92

89二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:24:18

基本的に一般人は何故か漫画家と編集の言うことだと漫画家の方を信じがち、というか漫画家の肩を持ちがちなので損な仕事だなーと思うことはある

90二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:27:38

>>73

読者は容赦しないし言葉も選ばないからな

面白ければ流してくれるアラにも厳しくつっこむし、一度でも沈むとよほどのこと(神回とかキャッチーな新キャラとか)で挽回しない限り再浮上は難しい

91二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:30:13

バクマンの服部さんか

92二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:43:55

>>88

漫画家って個人事業主だから労働組合とか何もないし、会社に守られてる編集より圧倒的に弱い存在なんだよな…

相手の会社がまともな対応してくれなかったらその告発先がマジでネットしかない

93二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:50:42

>>76

黒いラブレターの作者が編集の愚痴漫画書いてたな……

94二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:52:50

編集ってサラリーマンみたいなもんなのに打ち合わせすっぽかしたりあった作家の顔覚えないのはどうなんだこれ……？

>>95

95二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:54:30

>>94

作家の顔を覚えないのはわかる

一回名刺交換しただけの営業マンとかすぐ忘れるし

96二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 19:55:44

大互助の自伝漫画っぽいものには大抵ろくでもない編集者が出てくるあたり、
本当に昔の編集者ってのはヤクザ一歩手前みたいなのが多かったんだろうな…

>>103

97二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:00:08

鼻毛でいこう澤井くん

>>100 >>101 >>106

98二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:01:07

本当のハズレ編集ってのは冠茂みたいなのをいうんだ

99二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:03:15

>>33

嫌いなやつをモデルにしろと言われてドクターマシリト送り付けた鳥山明みたいな逸話あるしな

100二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:05:14

>>97

原初のハジケリスト来たな…

101二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:06:37

>>97

ただのギャグ漫画家だった澤井先生を狂わせてしまった諸悪の根源来たな…

102二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:09:14

でも漫画家の本質って
デビュー作　その前の投稿作の時点で滲み出てるらしいから
あとはどういう方向に指示してやるかだけだよね

>>104

103二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:12:21

>>96

ヤクザっぽい…か…

>>107

104二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:13:25

>>102

まずは漫画家に己の武器を自覚させるのが大事なんだろうな

実戦経験＆客観的な意見のない状態では情報の取捨選択とか出来ないだろうし

105二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:17:55

田口編集に関しては結果が出なかったのは事実だけどテレビ番組で他の編集にdisられてる画像とか数年前の放送とは言えテレビで堂々とハラスメント場面流すとかジャンプ編集の意識どうなってんだって心配にはなるんだけどな…

実際あの番組でのdisを理由に田口編集は仕事ができないとか言ってる>>74みたいな読者とか結構いるし

>>121

106二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:18:13

>>97

こんな人がりぼんの編集長やってる恐怖

>>112 >>147 >>153

107二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:18:28

>>103

秋田書店の壁村耐三編集長のエピソードとかマジでヤクザみたいなエピソード多いからなあ

108二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:18:58

ワニ先生の過狩り狩りなんて
説明描写がほとんどないせいで一読しただけじゃ分かりにくかったが
時間経って読み返したら無茶苦茶演出や構成が上手い事に気づいたから
後は『読者に分かりやすく伝えるようにする』だけで全然印象が違うことが
続く短編や鬼滅で見て分かった

109二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:19:35

編集長がタイトル案まで出すんだ…と思った（ダサいけど）

>>114 >>130 >>131

110二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:23:12

鬼滅の有能編集みたいに
「客観的（読者目線）な指摘が出来るかどうか」では?
ソレはダサいからやめましょう、が出来ないのが外れ

>>115

111二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:23:14

冨樫がちょいエロコメディでそこそこ売れてるだけという線もあったかもしれない
ダークな内面は描いてるうちに気づいたんだろうか

>>185

112二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:25:10

>>106

ハイスコアを今でも連載してる雑誌だぞ

むしろ天職だろ

113二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:27:58

堀越先生にヒーローモノでGOサイン出したのも英断だと思う
村田版ワンパンマンが売れてたからいけるだろうという判断もあったんだろうけど

>>140

114二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:28:54

>>109

アクセルワールド初期タイトル候補の三木一馬案がクソダサだったの思い出す

>>123

115二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:31:50

>>110

その人は、盛り上がる内容を削ろうとしたワニ先生を止めたり、打ち切り防止の虎の巻をあげたか貸したかしたり優秀なエピソードが多いね。

116二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:33:08

神海先生は編集が完全に機能しなくなった今回だけ巻末で痛いコメント連発
既存ファンも真っ青になってたから編集は必要だよ

>>118

117二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:33:24

今も「腹減ったーから始まる主人公」の読み切り持ってくる新人いるんだろうか

>>119

118二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:35:53

>>116

神海っちゃんはもう四十路でラストチャンスだったから…

119二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:37:35

>>117

どっちかっていうと今は「怪物達を剣で薙ぎ倒す真面目系主人公」の方が送られてそう

>>144

120二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:38:56

ここのページで語られてる『キャラにバイキングをやらせるとそれぞれどう行動する？』というのは他の作品でも使える良いアイディアかも知れない

「○○なら絶対こうする」っていう共通認識があったり、ワールドトリガーの二宮みたいに何をやらせても面白くなるとかキャラとして立ってる証拠だし

【第9回】『ハイキュー!!』にイヤなやつがいない問題 | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』東前回までの話から分析すると、古舘先生はネガティブからポジティブまで、すごくバリエーションがあるタイプという事ですよね。難しいのは、古舘先生が基本いい人なんで、自分の判断基準で物事を考えた時に、自動的にいいヤツになる。『ハイキュー!!』で「みんないいヤツだな」「わかりやすい悪役、イヤなやつがいないな」と思うのは...www.jump-mangasho.com

121二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:42:27

>>105

田口編集に関しては新人の面倒見がいいという話を聞いたことはある

実際、連載まで連れて行くところまではやってるしなぁ

仕事できなくて評判落としたのか、評判落ちて仕事やる気なくしたのか知らんけど

とりあえず編集部の欠員補充できたのか気になるわ

122二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:43:16

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:44:02

>>114

超絶加速バーストリンカーって作者案じゃないの？

124二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:49:27

アシスタント経験のない漫画家に、近くの漫画家さんの作業場に連れてってある程度現場の雰囲気を見せることができる編集がいれば
漫画家も編集も新人で連載にあたってアシスタントが用意できずにどうしようと二人で頭抱えたりもするし

125二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:50:05

ただね、編集って漫画のクオリティを担保するだけじゃなくて、アシスタント確保、新人育成、メディア対応、広告発注、アオリや柱を考えて、穴埋め用の読み切りもストックしなきゃいけないし、単行本の台割作ったり場合によってはＩＳＢＮの発行や価格設定もやりながらそれら全部週刊体制でこなしてるわけで、いっぱしの編集やれてるだけでも仕事人としてはもう優秀だと思うよ

126二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:52:27

>>22

サイン……

>>129

127二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:53:37

月刊少女野崎くんの前野はたぬきをねじ込んでくるけど　ああいうので「何かって言うとBLっぽい描写をいれさせようとしてくる」って話を聞いたことはある

>>152

128二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:54:37

少なくとも上位大学を出た層しかなれないから
最低限以上の教養や知性がある事は担保されてて
漫画家に不足しがちなそこらへんはサポート出来る
してくれなきゃ困る

129二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:56:17

>>126

不快感ない変質者という防御力の高さ

130二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:56:50

>>109

この時期のサンデー編集だと、作者の持ってきた「魔槍記」ってタイトルを「この漫画は少年と悪の妖怪のバディものだからこっちに変えよう」って「うしおととら」に変えさせた編集者もいたな

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:01:02

>>109

「ループ・ザ・サイケ」だの「サイケ再来」だのの中から「サイケまたしても」を選んでくれた担当編集とえらい違いだな…

132二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:02:16

>>130

90年前後って小説とかOVAに○○記とか多かったし

平仮名表記で聞いたことない響きになったしで大正解だった

133二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:03:05

>>130

上の双亡亭といいジュビロの編集につく人優秀だな

134二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:04:21

タイトル問題はまあ色々難しいからなぁ…
古くは「稗田礼二郎のフィールド・ノート」を「妖怪ハンター」ってぜんぜん内容と違うタイトルにされたパターンもある…

>>137 >>139

135二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:08:00

>>14はソース元の記事読んだらわかるけど、一応そんな失礼な言い方じゃなくて

編集長「この題じゃあ長編を牽引するパワーが無いと思うのでもっとかっこいいのを…」

作者「えーじゃあ代案はあるんです？代案は！」

編集長（10個くらい出す）

作者「へーこの『双亡亭滅ぶべし』ってカッコいいな…じゃあちょっと変えて『壊すべし』にしよう！」

って流れだったはず

136二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:09:30

漫画じゃなくてラノベだけど
「夢見るままに待ちいたり」→編集者の意見で「這い寄れ！ニャル子さん」へ
とかもある
俺はこの変更は正解だと思う

>>138 >>143

137二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:10:57

>>134

あれ、諸星先生は合わねえ〜ってなったって言ってたけど、少年ジャンプ連載だからしゃーない面もあるよね

稗田礼二郎のフィールドノートはジャンプのタイトルじゃないと思うし…

138二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:12:29

>>136

超絶加速バーストリンカーもだけど、作風とかわかりやすさに振るのも大事よな

特にラノベは文章のぶん、漫画よりも手に取るまでのタイトルの重要性が高いと思うし

139二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:14:40

>>134

稗田先生ほとんど妖怪ハントしないよね…というか出てくる奴らそもそもほとんどが妖怪じゃなくね…？ってなった

140二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:16:33

>>113

小池て編集さんだね連続打ち切りで筆折ろうとした堀越先生をめっちゃフォローしていっぱいヒーロー作品出てるけど君なりのヒーロー像で勝負すれば良いて説得したて見たな

141二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:16:44

ファイアパンチ→チェンソーマンの立ち上げとか、他誌だとぬいぐるみクラッシュ→魔王城でおやすみの立ち上げとかの経緯聞いてると、編集者の仕事って尖った作者のセンスを万人寄りに調整することなのかなと思ったり

142二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:18:52

チャンピオンのビースターズなんかも尖った作品だったけど、あれもかなり編集との打ち合わせで調整というか棘を抑える方向にしていったと聞く

143二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:19:10

>>136

シリアス作品なら断然前者だけど

あの内容なら間違いなく後者だな

144二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:23:22

>>119

ジャンプギカ読めば分かるけど今はチェーソーマンていうかその作者そっくりな絵ばっかりだぞちょっと前まではヒロアカぽい絵柄が多かった持ち込みの人も人気作にあやかりたいからね内容は真似出来なくても絵は真似できるから

145二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:44:18

今有名な漫画家が賞に応募したり持ち込みに使った読み切りって漫画家の作風とか読み方とか分かった状態でバイアスかけて読む分にはめちゃくちゃ面白いけどそれ全部無しで読んだら多分つまらないと思う

編集者や審査員って玉石混交の漫画の中から面白さの原石を持つ漫画を拾ってどうすれば良くなるのか考えて一つ一つアドバイスまでするんだからすげぇわ自分だったらどこかで諦めちゃうわ

146二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:44:30

>>82

親戚にこれ被ってる事がバレて弄られた人やん！

147二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:45:42

>>106

岡田あーみんを見出だした雑誌だぞふつーふつー

148二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:48:56

フジリューに弄られてたS氏は出世してたよね
あとVジャンプの犬マユで散々弄られてる担当達があんなに凄い人だなんて……
仲良くないとあんなネタ書けないよなすげえ
（なお一部の元担当がデマ吐いた事にはマジギレしてた模様

>>163

149二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:49:22

>>85

結果を出さなくても飛ばされない編集部なんてないだろ

>>160

150二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:51:02

最近はだいぶ良くなってるみたいだけど、なんか昔は少年サンデー編集者の評判だいぶ悪かったよね。
結構昔に『一流大学を卒業して小説家先生のお手伝いや高尚な学術書籍の製作に携われるかと思ったら、漫画家とかいう底辺の世話とかやってられるか』みたいな噂は聞いたことがある。

>>151 >>154 >>164

151二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:55:14

>>150

ゲッサン立ち上げた編集が編集長になって改革したんだっけ

読者にとっちゃ面白さが全てだけど、作者さんのために頑張ってほしいね

152二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:56:43

>>127

富士見ファンタジアの編集がそれ作家にバラされてたな

153二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:01:12

>>106

りぼんは割とギャグ漫画豊作だからな

(あーみん作品やハイスコア、めだかの学校、アニマル横丁、赤ずきんチャチャ)

154二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:03:45

>>150

好きな漫画多かったからかなり読んでた分だけ週を追うたびにリアルタイムで展開とか作者の様子がおかしくなっていくのが見えたんだよな(雷句とかじゃぱんとかワイルドライフとかうえき＋の打ち切りとか)

大人になってそういうことかと納得はしたが悪夢だったことには変わりない

155二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:06:03

https://bbs.animanch.com/storage/img/749634/134

これ思い出した

あと同じく島本和彦スレにあった話が面白かった

まあ普通な編集者はそもそも話題にも上がらないだろうから、必然的に変な編集者の話が中心になるのだろう

156二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:06:44

島袋も松井優征もクズエピソード描いてるよで本当に描いてるの笑う。
あとなんか出版社ってやたら漫画で反社の組織名にされるよね。みんなそう思ってんのかなw

>>157 >>165 >>169

157二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:10:54

>>156

だってそういうネタにしても角立たないし、普段のストレス解消出来るし…

158二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:12:55

素材登録されてる忘却バッテリーの人

>>159

159二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:15:48

>>158

セカン路とか凄い名前だな！

160二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:17:56

>>149

飛ばされた人間が行き着く部署だったらありえるだろ

161二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:22:42

尾田先生なんて編集と電話で16時間話してるとか言ってたなある意味編集も辛そう

>>166

162二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:25:01

当たり前かもだけどやっぱり大ベテランの人達は起承転結がしっかりしてるなぁと実感した
起→なぜこの読み切り書いてるのか
承→編集はクソ！
転→でもね見せないと成長しないし悪い人達ではないんだよ？
結→まぁ編集はクソ変態なんだけどね！
で大体3人とも同じ構成だからすげえ気持ちよく見れる

163二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:33:51

>>148

結果出した人をイジる分にはネタになるけど出せなかった人をイジるのは単なるパワハラ、もしくは虐めだからね

164二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:36:10

>>150

小学館の漫画雑誌だと一番はコロコロでガチの有能しか入れずサンデーはそのはるか下の方なんて話は聞いた事あるな

>>170 >>171

165二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:36:14

>>156

担当全員女好き呼ばわりしてるの笑う

女好き(二次元)とか開示せんでええ

>>167

166二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:36:53

>>161

よく尾田先生側がビッグになりすぎて編集がブレーキかけられてないんじゃないかって言われてるけど

複数のインタビューで度々触れられてるけど少なくとも尾田先生の側は「自分以外の間違いを指摘してくれる人の視点」が絶対に欲しいタイプみたいなんだよな

ネタ出しは必要ないけど面白くないならはっきり言って欲しい。参考にしたいって

問題はマンガ業界の慣習で大御所ベテラン作家には新人が担当になることが多い（新人漫画家に新人担当配置するとどうにもならなくなるので）ので

その新人君がやってくれと頼まれてもワンピースの尾田先生にダメ出しできるのかって事なんだけども…

>>168

167二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:43:08

>>165

なんかちょうど逃げ若に女好きが二種類出てること思い出してしまった

168二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:47:19

>>166

ジャンプて基本ベテラン漫画家には勉強の為に新人編集をつかんだってさベテラン漫画家の所で学んだ事を担当する新人漫画家の為に使える為らしいけどベテラン漫画家側すると大変だなぁと思う

169二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:50:39

>>156

万が一実際に存在する組や無関係の一般企業とかと被ると色々ヤバいから

自前の出版社名が実は一番安全って理由もある

170二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:50:59

>>164

コロコロに関してはターゲット層的にマジで敵なしだからな

あまり話題にはのぼらないがイマムー軍曹とか有能さ半端じゃない

171二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:53:00

>>164

コロコロは児童向けまんが雑誌の不動の王者だからなぁ

タイアップしてる玩具とかを含めるとコロコロが動かす市場規模はめっちゃデカいし

172二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 23:03:19

コロコロは読者の入れ替わりが激しいし
子供達の流行や流行りそうなものをリサーチする能力必要だし
そりゃ有能な人材集めないとあっという間に潰れるよな

173二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 23:53:32

やっぱりY氏こと吉田は偉大…
今はジャンプSQの編集長だっけ

174二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:25:37

編集者の鑑

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