オルフェーヴルのフォワ賞2012

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:36:44]

【オルフェーヴル】9勝目 2012 フォワ賞

ラスト5f

11.15-11.05-11.10-11.40-12.40

稍重のロンシャンでこの持続できるやつが凱旋門に挑みましょう

スミヨンが強い言うのもわかる

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:37:54]

やっぱこいつダート馬が芝走れた例なんじゃ

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:38:32]

>>2

みんなが冗談でダート馬言ってるだけで普通に芝の馬です

サクセスブロッケンがそう言ってる

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:38:53]

これできない以上逃げてお祈りしかないのよな

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:39:05]

これでスミヨン油断しちゃったのかな
なんや乗りやすいやんけぇ！って

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:39:48]

デュースも途中で「お？」ってなる脚はしてたけどやっぱり沈んだし慣らす期間はあるに越したことはないよなあって
あと適正

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:39:53]

>>5

油断もクソも最終直線で鞭を使うのは当たり前の事だしな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:40:48]

実際エルコンもダートでも強かったし凱旋門じゃないけどタイキシャトルもダートでも強いわ田んぼの安田でぶち抜くパワーあるわだしで、やっぱそこら辺は関係ありそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:40:49]

というか強い馬ってたまにダート適性を持ってることもあるだけで本当はダート馬とかではではないでしょ
エクセラーが欧州でG1勝ってアメリカダートでは無敗の三冠馬と三冠馬を纏めて撃破できるように

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:40:54]

>>5

フォワ賞で癖らしい癖も見せずに圧勝するオルフェサイドにも問題がある

恨みつらみを抱いてた俺は産駒のことでもう許しちゃった

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:41:09]

ドウデュース見た後改めると数値がおかしい
すっと抜けて一生落ちない

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:42:14]

>>8

まあそれでヨレたオルフェサイドに問題があると言われたら何も言い返せないんだよな…

ムチ入れてヨレるとか新馬かお前は

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:42:36]

フォワでは内差ししてたから斜行癖に気づけなかったんやろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:42:45]

オルフェは産駒傾向がダートに寄ってるのも謎よ

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:43:37]

スミヨン「オルフェならフランケル相手でも勝ち目あるからインターナショナルS使いましょうよ！」
実現したらどうなってたんだろうなあ…勝てないにしても好勝負になってたら評価上がってたんだろうか

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:45:30]

産駒傾向がダートに寄ってるってホンマか？
そりゃG1馬だしたのは間違いないけど良くて半々ぐらいじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:45:49]

フォワ賞勝って凱旋門賞も勝ったヴァルトガイストとの比較

やはり地元フランス馬のヴァルトガイストのほうが余裕ある走りに見えるね

Waldgeist - Group 2 Qatar Prix Foy 2019

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:45:59]

ドウデュースと違うのが泥んこダービー圧勝してるのと
菊花賞と阪神大笑典でイカれたスタミナあったしな

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:47:41]

>>20

デュースはデュースでクソ暑い中レコード出してるから別方面でのタフさは間違いなくあるんや

血統からくる適正面の方もわりかし大きそうだなあとは思った

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:50:50]

フォワとかいう地元フランス馬以外には本番を勝たせないクソステップレース
ちなみにニエルは怪物シンダーにわからされた模様

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:52:55]

あの泥んこダービーの経験は良かったなってなるな
燃え尽きるのが無くて良かったと思ったが

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:55:22]

アメリカダートの血は日本で走る分にはベストでも重ね過ぎると欧州適正は減るってことなんだろうか

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:55:27]

>>20

個人的には欧州の2400走るなら、菊花賞目標にできたり3000くらいの重賞勝ちできたりするくらいスタミナ必要だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:56:28]

俺はスタミナよりも筋肉派
欧州の馬見てるとやっぱり首周り太いねんな

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:56:50]

>>26

フィエールマン…

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:58:57]

>>28

体質がね…

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 16:59:06]

2400は2400でしかないべ

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:00:10]

フランスではまたレベルの低い日本からレベルの低いダービー馬が挑戦してきたと笑ってるだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:00:19]

>>22

これはすごいけどオルフェに期待してた役割はそうじゃないんだよな。

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:00:24]

あくまでしんどい2400でそれを2600とか3000では再現できないんだろう

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:00:30]

これは競馬おじさんに教えてもらったことだけどスタミナでどうにかなるのって道中の坂だけなんやって

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:01:49]

>>31

卑屈すぎるだろ！？

競馬ファンならもう少し適正面の違いとか考えるだろ！？

♢次号、ジャパンCでお前を討つ

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:01:53]

フォワ賞「キミはフランス馬だね？来月の凱旋門賞も頑張ってね！」
フォワ賞「キミはフランス馬じゃないね？来月の凱旋門賞で負ける呪いをかけとくよ！」

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:04:14]

一瞬の切れ味タイプでは無理だな
京都春天とか直線よーいドンでキレ味勝負だし春天馬が合わなかったのも納得

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:06:56]

高速の府中でだけで強い馬はアウトやろなあ
結局遠征への強さ能力含めて総合力勝負しか無いわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:07:17]

>>31

昔から凱旋門賞馬がJC行って負けてるんだから「まあ日本のダービー馬にパリロンシャン適性は無いよなそりゃ」くらいじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:11:54]

>>26

マイラー（偽）のエルコンが走れたり、ハープスターがそこそこやれてるあたり日本の長距離適正はいらなそう

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:12:50]

日本芝△洋芝○が絶対能力の違いで日本でも強かっただけだぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:15:02]

>>41

重馬場で向いてるのもあったけどダービーは最後まで加速ラップ刻めてるレベルのハイレベルな競馬していて、3歳の有馬記念でも展開不利を能力で覆せたほどだしやっぱり日本の方が適正は向いてると思います…

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:15:36]

>>37

コース的には一番近いの京都外回りだと思うんだけどねえ

けど基本菊春天の馬は成績悪いんだよなー

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:16:59]

エルコンの時代は母系があんなに重くてもマイル走れるくらいの馬場だったんでしょ
高速馬場化した今じゃスピードが足りなくなると思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:17:37]

>>43

近いのは上から見たレイアウトだけ

高低差は全然違う

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:18:23]

>>45

ジェンティルドンナなら間違いなく勝ってた

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:18:27]

>>47

迫真のハート1が光る

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:18:27]

>>46

あくまで日本の競馬場の中で一番近いのはって話だから…

全然違うのは承知の上よ

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:18:41]

>>45

妄想乙───────

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:18:57]

>>44

むしろスピードにステ寄りすぎた結果でね？

オルフェとかはマックのスタミナ、パワーとかに

ステゴの瞬発力ついて血統としては完璧に近い感じするし

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:19:38]

>>45

スミヨンに乗り代わったせいとも言われるけどそもそもロンシャン未経験の池添だったら勝負にすらなってなかったかもしれないということを認識しよう

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:22:07]

>>54

オルフェーヴルが2着になるときの勝ち馬シンザン記念のセン馬以外全部牝馬だぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:22:32]

道中坂があろうと最終コーナーが緩くて最終直線が平坦なんだから京都巧者を送り込むべきだと思うんだがな

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:22:38]

あーもう。ディープ基地とオルフェ基地のせいで台無しだよ。どうせ最近競馬入ったにわかなんだから大人しくしとけよ。

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:22:39]

>>55

3着はハリケーンラン定期

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:23:10]

>>57

フィエールマン…

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:23:30]

>>55

1着レイルリンク

2着プライド

3着ハリケーンラン

ディープは3着じゃねーよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:25:02]

日本最強馬が勝つのが一番望ましいけどとりあえず誰でもいいから勝って欲しいわ。

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:25:16]

>>60

凱旋門賞適性がある馬の特徴についてのあらゆる仮説を打ち破るフィエールマン48

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:26:27]

>>57

直線以外なら坂があってもなんとかなるグローリーヴェイズを若い時に送り込むべきだったかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:28:12]

>>59

>>61

3位入線(凱旋門賞唯一の失格)だったな

推敲が足らんかったわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:28:36]

上がり3Fじゃなくて5Fで勝負するようなコースあるか？

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:29:16]

主な重賞勝ち鞍：菊花賞、天皇賞春←凱旋門賞には絶対行かせちゃダメなタイプ

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:29:40]

欧州最強ステイヤーのストラディバリウスが撃沈したり、春天に適正なかったキズナが割と善戦してたりでスタミナとは別のところに要因がありそうな感じだな。それが分かれば苦労しないだろうけど。

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:29:44]

>>60

>>63

適性云々の話以前に、あんな身体の弱い馬をフランスまで連れて行ったこと自体間違いだったと思うんだが…

身体が弱いと向こうで強めの調教して立て直すこともできん

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:32:36]

>>65

すげー細かいけどフェスタの年にも１頭妨害で失格になってるので唯一ではなくなってるのだ

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:32:56]

>>68

むしろ春天それなりに走れてるしダービー単冠馬としちゃスタミナある方じゃね

産駒がパワー型っぽいしそれとか？

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:33:12]

>>66

中京2000m

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:34:08]

>>71

四歳の方はともかく五歳は沈んでたわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:35:45]

>>31

これも他のスレと同じこと書いてる荒らしなのにまともに反応してちゃ基地が集まるスレになるわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:37:55]

まあこっちに比べて馬場が重いとは常に言われてるんだからダート適正とは言わないまでも相応のパワーは必要だろうな
テカテカの馬場でレコード出すタイプの馬は向いてないってのは実際あると思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:41:18]

ステイヤーがダメなのか京都がダメなのか

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:42:26]

必要なスタミナの質が違うってのはあるだろうな
極端な話トラックコースでのマラソンと登山に必要な能力は違うみたいな

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:49:53]

>>76

京都で3000～3200m走れるスタミナだけじゃダメなのはハッキリしてる

そもそも今の京都長距離はスタミナというより道中の折り合いと直線のキレを能力選定してる気がするし

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:50:26]

まぁ単純なスタミナあれば良いのかどうかはタイトルホルダーの結果で分かるだろう

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:52:05]

>>79

タイホは宝塚勝ってるからな

スタミナ一辺倒ではない

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:55:58]

メイショウサムソンとフィエールマンとタップダンスシチーで日本馬の凱旋門賞勝利の希望のほぼ全てを完封できる事実

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 17:56:07]

タイホの菊花賞と春天は阪神だしな
今までのデータでは分類不能だからマジで未知数

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/12(月) 18:01:30]

>>81

タップダンスシチーは輸送がダメだっただけ😡

宝塚と重馬場JCを逃げて勝ってるし良いところまでいける能力はあったはずなんだよ…