新連載はある程度の人気が出るまでテンポよくしろって言っただろ！

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:03:00]

打ち切られるぞ！

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:19:29]

実際、過去の連載作品から、ヒット傾向と打切傾向を分析するのはとても大事よな。

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:23:10]

でもそれを意識するのと実際にできるかはまた別の話なんだ麦わら屋

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:23:47]

打ち切られてもいいように短期で終わってもまとまりがいいストーリーになるように描ける人はすごいよね

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:23:54]

サム八の悪口はやめろって！

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:24:35]

>>5

タツキが言ってた1~2巻分くらいのエピソードは考えとけってのは結構大事だなって

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:25:27]

レッドフードの悪口はやめろ

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:26:24]

鬼滅は前半結構スローペースよな

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:26:49]

クーロンズ……

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:27:43]

アンデラはそろそろ新連載気分から抜けだせ
ペースが速すぎる

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:28:48]

>>9

これ思ってたけどこの前読み返したら12話だか15話だかで無惨様出てきてビビった

でも逆に言えば序盤はトントン拍子に進むくらいが読者にとってはちょうどいいのかもしれんね

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:28:59]

>>9

錆兎と真菰っていう印象的なキャラとエピソード出したり、2巻でもう無惨登場させたり考え無しのスローペースではないのが重要

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:29:34]

>>9

むしろ山で修行してる時にいきなり時間飛んだ時は打ち切りになるかと

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:29:55]

>>11

長期連載目指さず駆け抜けるつもりちゃうの？

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:30:46]

>>10

あれは見えてる沼にハマりに行ったので関係者の正気を疑った

散々言われてることじゃんと

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:30:58]

>>5

ジョジョ一部とか序盤で焼けた屋敷跡からディオが掘り起こされたところで終わっててもホラーとして完成度高いよね

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:31:10]

たまにジャンプじゃなきゃもっとやれたよなって作品あるよね、本来やりたかったとこまでやれたら盛り上がっていくって感じのスロースターターな作品。逆に他の少年誌で売れたけどジャンプなら序盤の打ち切りライン越えられなさそうな作品とかも
やっぱアンケート形式って功罪両方大きいわ

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:31:23]

>>11

まあアンデラは一度神に負けて、風子がアークでループしてリベンジ展開やろな。

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:32:15]

でもジャンプで展開が遅すぎる…って思ったの最近はクーロンズくらいしかねぇなぁ
仄見えるは展開というかキャラクター増やすのが遅かった感じはあるが

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:33:01]

>>18

それこそ進撃みたいに大筋が全部決まってる作品はアンケートと相性悪いからそういうのが他誌に行ってたら漫画界の歴史変わってたかもなぁと思うことはある

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:33:11]

>>18

スロースターターでも見所あれば半年は連載できるから、そこまでに覚醒できないのはちょっと他の雑誌でも遅すぎるんじゃないか？

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:34:17]

アイテルシーはテンポは良かったけど読者置いてけぼりだったので、テンポ良くすりゃいいってもんでもない

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:35:10]

>>24

早すぎるのもテンポ悪いとはよく言ったもんだよね

逃げ若みたいに緩急が大事や

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:36:43]

松井先生の言ってた防御力とテンポの良さという攻撃力の両方を持ってないと生き残れない………ってコト？！

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:38:31]

>>26

テンポは防御力の方かなぁ。

攻撃力ってのはその作家が持つ独自の強みつまり作家性のことじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:39:23]

>>26

ボーボボの原液を浴び続けて発狂するどころか味の成分を解析し漫画力というあいまいな言葉を攻撃力と防御力で表した男だ

全てが違う

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:39:43]

野球漫画だとだいぶ顕著よね。最初から名門に入るならともかく、１からメンバー集めるぞ！とかやりだすとメンバー集めて試合始めた頃にはもう打ち切りになってる

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:40:05]

ジャンプは序盤にじっくりやりつつ伏線張っていって、ある山場に入ったら一気に伏線回収してジェットコースターみたいな速度で盛り上がっていく…ってタイプのスロースターターな作品と相性悪いよね…
アンケートは新陳代謝よくするのが目的の一つとはいえどうにかできないものかとは思うんよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:43:21]

スロースタートでも面白い作品は色々あるけど、ジャンプだと生かしづらいのがな……

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:43:30]

まあ、アンケートシステムは、他雑誌では平気にある聖域を排除するのに手っ取り早いシステムやからなぁ。
実際に、ジャンプはそのシステムで漫画雑誌界のトップを走り続けてきた訳やしな。

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:45:16]

そう考えるとジョジョ1部序盤は本当に良く保ったなって
派手なバトルもなかったのに

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:46:17]

>>5

でもそういう計画建てられる作者は大抵生き延びる

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:46:48]

ワンピースが短期打ち切りなら
憧れのシャンクスと因縁のあるバギーを倒して完結かな

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:47:45]

86とかも1巻で打ち切られた時のために、あそこまで詰め込んだって言ってたっけ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:48:59]

ジョジョの1部とかめちゃくちゃテンポ良いもんな
いつ打ち切られても良いように巻いてるのかと思ったよ

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:50:34]

ガンブレイズウエストとかいう数話かけてワンピの一話をやった漫画

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:50:46]

１話目が単純に面白くないって感じたら自分の好みに合ってないんだなぁで流せるけど、ヲヲヲヲヲとかみたいに変な拘りあるくせに何がしたいのか分からんかったり続きが一ミリも気にならない展開の作品は作者本人にどういう意図があるのか聞きたい

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:53:49]

まあでも意味不明は打ち切りよりは基準が分かりやすくて良いかな

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:55:11]

普通に他誌で人気がある、知名度結構あったりする自分が大好きなある作品も結構なスロースターターな作品だから、仮にジャンプでやってたらここまで売れなかったり大きくならなかったりしたかもしれないんだなぁってたまに思うわ
これがジャンプと相性が合う作品合わない作品って話なのかな

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:58:47]

>>9

最初つまんないとよく言われるけど

錆兎のエピソードとか普通に面白いと思う

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:58:54]

ジュビロ作品って結構エンジンかかるまで時間必要な作品多いけどもしジャンプで連載されてたらそこまで行かずに打ち切られたりしたんだろうか………

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 00:59:57]

アンケ至上主義が唯一の正解とは言わないけど、少なくともジャンプはそのやり方でずーっとトップを今もなお走り続けてるんだから変える必要ないわな

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 01:09:22]

>>43

うしとらもからくりもスタートダッシュは決めてたから

単に最盛期の豪腕が無くなっただけじゃないかな？

うしとらは短期からの昇格だし、からくりは鳴海が動かしにくいと見るや即退場させたし

軌道修正は割りと出来るイメージあったよ

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 01:16:19]

>>45

なるほど……最近読んだジュビロ作品が双亡亭で、序盤の山場である突入まで結構伏線巻きつつもスローペースだったからスロースターターなイメージがあったんや…

あの作品突入後からグンッと面白くなるけどジャンプでやってたならそこまで保つかわからないって思ってたけど軌道修正はやれそうね

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 12:45:22]

スレタイのこれは漫画の基本的な約束なんだよね
漫画は最初にキャラクター有りきで、そいつが何をするのかというのを第一話で説明出来ているのが理想的
スロースタートとかは例外的な始め方でベテラン作家みたいな信用がなければやるべきではない
少なくとも、やろうとしている主題をなるべく冒頭で明確にしていないと読者からは「わからん！」と呆れられる
大多数の読者は固定客ではなく、作者に対して本来何の義理もないんだから作者側が勘違いして甘えてきたら切って当然
まずは作品単体で勝負するもんだと認識してテンポ良く行動させないと、ベテランジャンプ作家のよくある二作目みたく失敗するよ

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 13:03:44]

好きでテンポを遅くしているわけではない可能性
ワニ先生の外伝インタビューで、編集が一話に詰め込める内容量を教えるエピソードがあった（先生もすごく助かったらしい）打ち切り漫画のよくある展開の遅さは想定よりページ数が足りないなどが原因だと思う
この辺りの話数調整ができる編集の手腕もかかってくるのではないか

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 13:13:30]

序盤でアンケ取れなくても呪胎戴天をお出しすれば人気出るからヘーキヘーキ

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 13:23:03]

ワートリが打ち切られなくてよかった

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 13:30:33]

>>21

別マガも結構短期打ち切り連発する雑誌なんで

序盤の面白さくらいはどの雑誌でも必須だと思う

進撃はちゃんとそれがあったから生き残った

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 13:32:22]

>>11

ああ見えて序盤の半分ぐらいの速度だ

むしろハイスピードを売りにしてる漫画にしては遅い

[53 21/10/15(金) 15:25:08]

>>11

アンデラはたぶんループ展開するだろうからまだ中盤いったかどうかくらいだろうし

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 15:32:21]

NERUふつうに好きなのでビクビクしてる

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 15:35:13]

ジャンプでスポーツ漫画があまり流行らない理由はこれかもね
だからこそ生き残ったスポーツ漫画はどれも準看板クラスになるんだろうけど

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 15:39:37]

>>43

ジュビロは後半たたみにかかった辺りから神がかって面白くなるってだけで言うて序盤もしっかり面白いからな

どっちかと言うと中だるみタイプの作家だと思う

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 18:22:39]

>>50

ワートリは時期が悪かったらマズかったと思う

序盤の方は

そんなにだったし

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 20:00:36]

ストーリーの取捨選択が大切なんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:29:23]

というかまず完結出来るように作る、って言うのがなかなか出来ない人が多いからな
設定とか描写をバンバン作るのは良いけど畳めない纏められないという作家は多い

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:33:35]

>>59

話を終わらせるってのが難しいからなあ

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:36:01]

>>59

作品に出てきた伏線も小ネタもほぼ全部回収して毎連載事にちゃんと大団円で終わらせるジュビロって本当にすげえんだな……

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:37:11]

素人が10巻も続くような大作作らせてもらえるわけねぇだろ1巻分に纏めろ！
とは聞いたことはあるな

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:37:27]

>>21

進撃は最初のインパクトで大勢を掴めたのも大きい

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:39:00]

ノアズノーツとかもっとテンポ早くすべきだったと思う。まぁ早くした所でバトルが微妙だったと思うけど

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:39:23]

北斗の拳とかいうKING編以降は全部その場その場で後付けしまくった作品

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:40:09]

テンポ悪くても許せるのはラノベゲームだけなんだよなぁ、それこそSteins Gateとかそうだろ

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:41:16]

>>55

ハイキュー黒子なんかは主人公チームが最初からそこそこ強いのが良かったのかもね

さっさと試合できるし先輩キャラも立てやすい

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:41:36]

一話完結か前後編で終わらせていくのって重要だとは思う

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:43:34]

>>5

有名なのは北斗の拳のシンとかかね

打ち切られたらシン倒して終わりにするつもりだったから関東一帯のボスだったりケンシロウ一度倒してたり設定上はかなりの強キャラになってる

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:44:35]

6Pはテンポよくていいぞ。レッドフードとクーロンズは犠牲になったのだ

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/15(金) 23:56:01]

>>61

テンポと話の濃さが両立出来ないから打ち切られるんだ

世界観やキャラの特徴を描写や会話に上手く散りばめられてるのは大体ヒット作と呼ばれる作品群に多いしね

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 00:10:25]

>>61

キャラと世界観に愛着をわかせるだけの漫画ができてりゃ打ち切られてない定期

特にスポーツものなんか試合が一番面白くできるのに

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 11:16:09]

野球やサッカーと違ってメンバーが少なくて済んだてもあるかも
メンバー集めに時間かかって試合が始まらないて打ちきりパターンに多いし

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 11:24:57]

>>50

ワートリ大好きだけど序盤のジェットストリーム3バカ不良展開だけはマジで打ち切られてもおかしくない危うい展開だったと思う

序盤の大きな見どころになるブラックトリガー争奪戦も4巻とかだし、ホント続いてくれてよかった

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 11:42:26]

進撃の巨人は元々は、序盤完全に時系列通りに（つまりアニメ版がそうだったように）
最初の超大型襲撃→訓練時代→次の超大型襲撃ってやるつもりだったらしい

でも初めっから全力で読者の心を掴んでいくこと、
一巻ラストでエレンが食われる展開を持ってくることを優先し、訓練時代を後回しにした
実際そのおかげで滅茶苦茶スピード感が出て面白かったと思う

一方アニメ版は、原作の知名度のおかげで余裕が出てきて、ある程度成功が確約されていたので
圧倒的な一話の出来でぶん殴った後に、超作画と脚本の力でじっくりと訓練時代を描き
キャラたちへの思い入れを強くした上で皆殺しにした

ここから言えることは、ゼロから流行りを生み出すためには序盤の展開は早い方が良い
しかし既に成功がある程度約束されているなら、序盤をじっくり描いて没入感を強めたほうが更に出来が良くなる

とはいえ、サム８やガンブレイズウェストの例を鑑みるに、
「前回成功した作者だから、次の作品は序盤ゆっくりで良いやろ」という風にはならないのだが

[78 21/10/16(土) 12:08:07]

>>65

ループするのをもっと早くにやってればと思う時あるけど

それでもバトル描写が微妙だったからねえ

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 12:15:10]

>>68

新進気鋭のチームや前は強豪くらいが一番やりやすいかもしれんな

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 12:34:36]

>>34

それが出来るってことは短期間で起承転結を綺麗に完結出来てるってことだからな

そりゃ生き延びるのも納得だわ

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:00:50]

10週打ち切り！って書くとすげえ短く感じるけど10週って2ヶ月くらいなんだよね
2か月も自分の作品読んで貰えるだろうか？とか思わないのか、とクーロンを読んで思いました

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:08:44]

でもな麦わら屋
いきなり長編漫画のクライマックスみたいな戦いが始まる漫画もそれはそれで売り切り漫画なんだよ

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:16:25]

>>81

まぁ漫画家なんて自分が面白いと思ったもん描いてきて、それを見せてくるに決まってるだろう

問題は読者が面白いと思えるかだが

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:17:38]

>>44

アンケシステムはもうちょっとどうにかならんのか…とは言うけれど、

そもそも作家がジャンプで描く事を選んだんだから、そこで受け入れられる漫画を描くしかないんだよな

スロースターターなら他の雑誌でやればいい

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:23:50]

>>68

テニプリなんかもそのパターンだな

最初からキャラが濃くて実力もある先輩たちがいて、チームとしてほぼ出来上がってる

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:26:38]

>>84

というかスロスタってジャンプじゃなくても創作物全般で致命的では？

一話、特に最初の一ページは作品の第一印象なわけだし

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:31:19]

>>25

１話見直すと若が平和大好きなとこからページ捲って幕府壊滅！親族滅亡！逃げまくって英雄になる！

２話３話で裏切り者の叔父相手に、歴史のうんちく流して武将と対決！ってこういう感じで進みますよみたいなチュートリアル&旅立ちを済ませてるの

新連載でありがちなミス全部潰してるの強いなマジで