代用種牡馬？｜あにまん掲示板

米三冠馬のシアトルスルーもある意味代用血統から生まれた馬もん。
父父ボールドルーラ―の種牡馬はセクレタリアトやホワットアプレジャー、ラジャババとかのヤバい奴らがたくさんいたもん。
シアトルスルーの父のボールドリーズニングも父父ボールドルーラ―だったもんが、上記と比較してまったく期待されていない超格安種牡馬だったもん。
けど、今父系で一番生き残っているのがボールリーズニングからシアトルスルー⇒エーピーインディのラインだというのが競馬の面白いとこもん。

18二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:35:25

フジ寮長も怪我ありきではあるけど、代用種牡馬的需要があったんだっけもん？

>>19

19二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:36:24

>>18

ちょっとお高めだけどそれでもサンデーよりは安いんで需要があったもん

20二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:36:47

ニジンスキーの全弟にミンスキーという馬がいて日本で種牡馬として導入されたらなかなか頑張ってたみたいだもん

21二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:36:55

ブルボンの父親のマグニテュードは未勝利だけど同じミルリーフ産駒のミルジョージの代用として購入されたもん

22二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:37:12

ターボの父ライラリッジもリファール直仔というだけで日本に輸入されたもん

23二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:38:24

ロジャーバローズは生えてるジェンティルドンナとしての需要だろうからある意味代替種牡馬と言えるかもしれないもん

>>29

24二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:39:48

>>8

代用種牡馬とは要するに「はー、この種牡馬さんで種付けしたいけど、お高くてうちのような零細牧場じゃ赤字もいいとこだもーん！…もん？この種牡馬と血統が似た種牡馬がいてしかもお値段は５分の１以下！？この種牡馬にワンチャンかけるもん！」という感じもん。例えばブラックタイドは弟のタボ半と同じ血統構成だったので同じような感じで種付けしたもん…

ターボ血統初心者だけど大体合ってるもん？

>>28 >>30 >>37 >>42

25二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:42:33

テスコボーイとファバージの成功の後から輸入されたプリンスリーギフト系種牡馬も代用種牡馬でいいもん？

>>28

26二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:44:22

>>12

キンカメの代用として結構つけられてたらしいもん

27二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:44:37

ミスプロ。
あれ確かレイズアネイティヴの代用扱いで種牡馬入りしたら、なんかぶっ飛んだ産駒成績叩き出したんじゃなかったっけ。

>>61

28二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:45:10

>>24

大体あってるもん

「この種牡馬の産駒めっちゃ走ってるからウチでも着けたいもん。でもお金無いから付けられないもん……せや！」から発生した需要なのが代替種牡馬だもん

>>25

それは種牡馬の種付け料収入を狙った二匹目のどじょうだもん

この種牡馬が付けられないから似た血統のこの馬をつけるかという応急の策が代替種牡馬の本質もん

29二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:45:30

>>23

そもそもジェンティルドンナを狙った配合だからな

そしてあのダービーよ

血統的に2400がベストとまた証明してしまったわけだ

30二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:45:33

>>24

大体あってるもん。ナリブの早逝で急遽全弟のビワタケヒデが種牡馬入りしたりするのも大体似たような事情もん

当然実績の分兄よりお安いもん！三冠馬と同じ配合で重賞勝ってたから期待できるもん！

31二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:46:08

ハードバージの全弟という理由で種牡馬になったマチカネイワシミズは…
特に成功してなかったもん

フサイチコンコルドの半弟のミラクルアドマイヤは代用もん？

>>38

32二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:47:21

オグリキャップの親父のダンシングキャップが浮かんだけど
買った人は素晴らしいと思ったらしいから違うらしいもん

33二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:47:28

量産型安めのプイ産駒はどうなるもん？

>>39

34二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:47:41

ステゴも当初は日高で付けれるお手頃サンデー実績馬な扱いだったもん
ドリジャがやらかしておかしなことになったもん

35二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:48:24

タキオンが早逝したのに結局代用にはなれなかったアグネスフライトは悲しいもん

36二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:48:39

確かフジキセキの早期引退理由のがサンデーサイレンスの代替種牡馬需要の一つだったと思うもん

結果的には中距離以上に強いサンデーとマイル以下とダートに強いフジキセキで違う舞台で需要を満たして名馬が多く輩出したもん！

37二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:48:56

>>24

最近だとシルバーステートの価格上昇で全弟(主な勝ち鞍:2歳未勝利)に3桁近い牝馬が集まってるらしいもん

>>40

38二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:49:39

>>31

父が名種牡馬トニービン、母がフサイチコンコルドを出したバレークイーンってのを考えると、フサイチコンコルドのお陰で種牡馬入りできた、ある意味『お情け』の方が近いかもしれないもん

39二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:49:59

>>33

高くなりすぎたシルバーステートの代用で全弟のヘンリーバローズにそこそこ集まってるもん

40二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:51:52

>>37

未勝利戦しか勝ってないけど唯一負けた相手はワグネリアンだから素質はあったと思うもん

>>89

41二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:53:20

全兄弟か、父と母父が同じだと代替種牡馬感あるもん
直仔や半兄弟はあんまり代替ってイメージではないもん

42二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:56:20

ちなみにプイの種付け料金は２０００万円オーバーなところをお兄さんのブラックタイドは３００万円アンダーもん。５分の１以下もん！

>>24

43二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:56:36

ラスカルスズカはこのスレ的にはどうもん？

>>47 >>50

44二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:56:49

お安いもん！五頭つけるもん！

45二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:57:33

>>9

そうだもん、だからかよくよくみると成長したマヤノっぽい感じがするもん

（マヤノトップガンもブライアンズタイム産駒）

46二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 20:59:22

ディープ亡くなった後アパパネにブラックタイド付けてるところ見ると代用感がすごいもん

>>48

47二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:02:12

>>43

素人で申し訳ないもんけど、父コマンダーインチーフ母父ミスワキは特に欲しくなる血統っぽくないもん…

父サンデーサイレンスじゃないからサイレンススズカの代わりにはならないもん

48二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:02:47

>>46

馬なのにレビラト婚としか言いようのないことやってるもん

プイアパはアカイトリノムスメ出たからまあ成功と言っていいもん？

49二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:03:41

キズナはタボ半代替というより後継者候補としての需要があったからこのスレの趣旨からは外れてるもん？

>>52

50二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:04:22

>>43

サイレンススズカの半弟という評価も勿論あったと思うけど、半弟で血統構成も半分同じくらいでは流石に代替種牡馬扱いではないと思うもん。

51二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:06:12

原義とは外れるかもしれないけどキンカメもある意味では代替ともいえるもん
元々はエルコンが種牡馬として３世代でG１馬を出したもん、けど腸ねん転で早死にしてしまった分もっとつけておけば、とかもしかしたらサイアー上位に…といった思いも大きかったもん
その中で目に付いたのが父を同じくするキンカメだもん
父キングマンボ、母系にノーザンダンサーを持つという近い血統をしていた上にダービー勝ったわけだから種牡馬需要はデカいもんね
あくまで直接的な理由は屈腱炎の発症だけど、元をたどるとエルコンの代わりが早くほしいわ！出してちょうだい！していたのも少なくとも影響していたもん
昔どこかで見た記憶だからあやふやだけど確かこんな話があったもん

>>53

52二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:08:04

>>49

種牡馬入り直後は代用種牡馬と後継種牡馬の間の扱いだと思うもん。

丁度SSとフジキセキの関係と同じだけど、ブラックタイドが代用種牡馬として完璧な位置にいたのも影響があるもん。

53二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:08:57

>>51

ひょっとしてタボ半といいキンカメといい金子さんって割と苦労されてるもん…？

>>57

54二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:09:14

クロフネの父系にヴァイスリージェントっていう種牡馬がいるもん。
ヴァイスリージェントは父ノーザンダンサーのお馬さんだったもんが、日本でいうOP馬で、重賞馬ですらなかったもん。全兄がカナダ年度代表馬になる位の名馬だったもんで、代用目的に種牡馬になたもん。
蓋を開けてみるとめっちゃ活躍馬を出しまくり、11年連続のリーディングサイヤーをとったもん。
日本だと孫のフレンチデュピティ、曾孫のクロフネが輸入されて活躍してるもん。

>>56

55二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:09:32

おおよそは欲しい血統で何かしら劣る要素がある事もん？

>>58 >>59 >>60 >>65

56二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:10:45

>>54

その兄貴がヴァイスリーガルで、その日本での代表産駒がゴールドシチーだもん

>>62

57二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:11:30

>>53

サンデーサイレンスの娘や孫娘に付けられる相手が殆どいなくなってたもんね…

まあそれも自分のせいだけどもん

58二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:11:36

>>55

大抵はレース実績が無いからその血統じゃなければそもそも種牡馬なれない馬だもん

59二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:12:03

>>55

劣る要素があるけど血統構成上非常に近いからこそ、代用種牡馬になれるもん

60二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:16:14

>>55

上のタボ半とブラックタイドの例で見るなら、レースで圧倒的な成績を収めたタボ半のほうが産駒に受け継がれる才能も大きいと考えられるもん。でも同じ血統のブラックタイドは成績こそ収められなかったけどひょっとしたらプイに負けないくらいの資質が眠ってたのかもしれないもん。

それが顕在しやすいかしにくいのかがこの値段の差と考えられるもん。

61二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:17:11

>>27

米は日本とは馬産の規模が違うから、取り敢えず種牡馬にしとくか〜的な感覚じゃないかという勝手な推測

62二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:18:59

>>56

ウマ娘だと他にマベサンの母父だったりするもん

63二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:22:30

ナリブの全弟のビワタケヒデは重賞を勝った子が2頭いるもん

64二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:27:54

ネヴァービートも父ネヴァーセイダイの血統目的に、競争成績考慮せず安く日本に輸入された種牡馬だもん。
輸入後から重賞馬を多数輩出し、ネヴァーセイダイ系ブームを引き起こしたもん。

>>72 >>73

65二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:31:09

>>55

馬産において血統はガチャだもん

先祖からどれだけ強い能力を引っ張ってくることができるかの勝負だもん

その中でディープは種付け料が高い代わりに強力な遺伝子のピックアップ率がクソほどデカかったもん、サポカで例えるならピックアップ排出率２倍でSSRキタサンとSSRファインのダブルPUを有料石限定で引ける感じだったもん

それに対してブラックタイドは同じ遺伝子引っ張っているんだからピックアップ率低いけどワンチャンあるかもしれねぇで使われたもん、SSRキタサン、もしくはSSRファインが片方だけではあるけどピックアップされていて無料石でも引ける感じだもん

一概に大体種牡馬が劣るというわけではない（上で出たブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーに顕著）けれど大体はこんな感じもん

実馬キタサンブラックは豪運で二枚抜きしたぜみたいな感じだもんね

66二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:41:26

全兄弟で全く適性が異なる種牡馬が居るのも面白い所もん
サドラーズウェルズ（GI3勝　産駒は中長距離）とフェアリーキング（1戦0勝　産駒はマイル～中距離）とか

>>68

67二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:45:12

シャンハイはどの枠になるんだろ
半兄ヘクタープロテクターの代用というにはアレだし

68二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:46:22

>>66

ステマ兄弟もどちらかというとドリジャが芝寄りのコルト、オルフェがダート寄りのフィリーって感じもんね

ファミユは肌馬の質に差がありすぎてよくわからんもん

69二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:50:38

代用と呼んでいいレベルじゃないけど
ノーブルミッションに掛かる期待の何割かはフランケルの全弟というブランド力ではあるな

70二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:51:01

昨年のアメリカ種付頭数
Into Mischief 214

Into Mischief後継種牡馬種付頭数
Goldencents 　　　　230
Authentic 　　　　229
Practical Joke　　　223
Instagrand 190
Audible 189
Uncle Mo 189

こんか関係？

>>93

71二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:57:25

北味さんも実質パパや自分の同父の代用でいいのかもん？

>>74 >>83

72二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:57:40

>>64

ネヴァービートは母のBride Electが良血だったもんね

キンカメの５代血統表の中にちゃっかり入っていたりするもん

73二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 21:59:52

>>64

ネヴァービート自体は母系に活躍馬が多くいる良血だから別にネヴァーセイダイの仔だから買ったれ、みたいな適当な理由で買われたわけじゃないと思うもん……

74二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:03:22

>>71

買われた理由自体が「ノーザンダンサーの仔の中で一番いいやつを買ってこい！」だけど、付けられる理由自体はノーザンダンサーの代わりじゃなくてノーザンテーストで活躍馬が産まれるからだからまた違うと思うもん。

日本でもノーザンダンサーが付けられる環境だったなら代替と呼んでいいんだろうけど……

>>77

75二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:05:39

ザミンストレルはニジンスキーの代替と言えるもん？
アクシデントで引退したとはいえあの時点でも競争成績は十分だったから代替とは言わないもん？

>>76

76二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:09:49

>>75

シンジケート組まれててG1馬複数排出してるような馬は代替と言えるのか微妙だと思うもん…、

77二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:16:41

>>74

ノーザンダンサーの全兄弟は日本に輸入されているしね

78二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:20:03

ノーザンネイティヴ、ミンスキー、ベイラーン…昔の日本は名馬の兄弟が山ほど輸入されてたもんね

>>82

79二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:22:21

このレスは削除されています

>>80

80二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:23:29

>>79

だからこそ他と違うサンデーサイレンスが大成功したんじゃないかもん？

81二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:28:55

オルフェでうまく受胎しなかったのが受胎率に期待して75％のゴルシに回ってくるのも代用に含まれるもん？

>>84

82二次元好きの匿名さん22/09/12(月) 22:30:04

>>78

ベイラーンだけはブラッシンググルームの活躍前に輸入されてるから先見の明があったほうもん

なお供用年数

83二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 10:21:49

>>71

ノーザンテーストが主要種牡馬でノーザンディクテイターが代用種牡馬だもん

84二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 10:28:39

>>81

その場合はゴルシの受胎率に期待して種付けしてるのであってオルフェの代わりを期待して種付けしてるわけじゃないもん　受胎率悪い牝馬が回ってくる時その牝馬が必ずしもオルフェとの子を産ませようとしてるわけじゃないもん

85二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 10:50:38

>>5

ミルジョージ自身もミルリーフの代替として日本に買われてきたもん

>>87

86二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 10:51:41

ステイゴールドも👻の代替血統としての役割を求められてたもん
質の低い肌馬でもいい馬を出すから代替種牡馬として理想的な種牡馬だったもん

87二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:22:01

>>85

父馬（ミルリーフ）の代替種牡馬（ミルジョージ）っていう表現は正直違和感がスゴいもん。

血統の構成要素が約半分になるんだから、それは後継種牡馬として期待されてるのであって代替種牡馬たりえないもん。

>>90

88二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:22:04

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:27:30

>>40

新馬戦上がり32秒台ハナ差でワグと叩き合ったあと2戦目は遅ぇよと言わんばかりに持ったまま逃げて圧勝しその後は脚部不安で引退というシルステ兄さんの比じゃない幻っぷり好きよヘンリーバローズ

良い馬生まれると思ってるわ

90二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:34:16

>>87

血を取り入れたいけどそんなことが出来るわけないからその代わりとして輸入される

それは立派な代替もん

ミルリーフの後継として買ってきたんじゃなくてミルリーフの代わりとして買われてきたんだから代替種牡馬だもん

>>91 >>96

91二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:45:36

>>90

母系や血統表を頭に入れずに考えるからそんな国語の問題みたいな考え方になるもん。

それにミルリーフは5代内にクロスなしというアウトブリードの血統だけど、ミルジョージはナスルーラの3✕4という強いインブリードで構成されててミルリーフの特色を引き継ぐ種牡馬ではあるけど、全くの別物と言っていいもん。

コレを代替と呼ぶのなら馬産界の常識が根底からひっくり返るもん。

92二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 12:35:30

そこら辺の時代ならニンバスとグレイソブリンはどうもん？
かたや二冠馬、かたや重賞止まり　まあ繁殖成績では逆転したけどもん

>>95

93二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 16:56:42

>>70

アンクルモーはフォルティノ系だからストームキャット系のイントゥミスチーフとは関係ないぞ

94二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 17:25:27

>>5ミホノブルボンは父だけじゃなくて母父も代用種牡馬もん、普通なら走るわけねぇ血統もん、無敗の二冠馬になったもん。

因みに母父でブルボンの祖母に本来付けられる予定だったのはダンディルート（ヘリオスの父父）もん。

95二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 21:39:33

>>92

グレイゾウリンは初年度からブックフルになる状態だったそうだもん。普通そんなこと代替種牡馬ではありえないから割と真っ当に能力を期待されてたみたいだもん。

ニンバスの代替というよりグレイゾウリン自身の持つ快速と米国に渡った父ナスルーラの後継としての期待が高かったんじゃないかと考えられるもん。

グレイゾウリン現役時にはナスルーラ米国に放出されてたけど英愛リーディングサイアーを取っちゃってて、イギリスに残された後継種牡馬としての期待は少なからずあったはずだもん。

96二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 23:50:00

>>90

文脈として正しいと思ってるのかもしれないけど、その考え方は馬産業界だと非常識だもん。

父馬のことしか見てなくて血統の構成要素をまるで考えてないもん。

そもそもミルジョージがミルリーフの代わりとして連れてこられたなんて文献みたことないもん。

ミルリーフの強く新しい血を導入するために連れてこられたことを指して代替といっているのなら完全に言葉の誤用だもん。

代替種牡馬の意味を調べ直すことをオススメするもん。

97二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:05:41

>>6

種牡馬の至上命題が自分超えならヤマニンスキーは大成功の部類だもん

ウイポでもニジンスキー親化の時はお世話になるもん

98二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:34:05

>>6

キングの大叔父ラシアンルーブルもオークス馬イソノルーブルを排出したもん

大正義バックパサー×フレーミングページだもん

99二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:41:08

大分前に「名馬の廉価版としてその全兄弟が種牡馬になるケースはあるか？」という質問をした者だもん
結構ありふれてるのはそこで知ったもんけど、ターボが提起したパターンも含めて「代替種牡馬」という総称も付いてるのは初めて知ったもん

100二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 08:41:46

サンデーサイレンス系やロベルト系に繫がるロイヤルチャージャーは良種牡馬と呼べる活躍をしてるけど、代替種牡馬とも言っていい血統構成をしてるもん。

ロイヤルチャージャーは母の半弟にかの歴史的大種牡馬ナスルーラがいて、自身の父もナスルーラと同じネアルコで血統の3/4がナスルーラと同一だったもん。

そんなわけもあって種牡馬としては良くも悪くもナスルーラの威光を受けてるもん。

ロイヤルチャージャーが米国に渡ったのも、ナスルーラが米国で成功したのを受けて期待されてなんだもん。