アニメで「あんこう鍋が食べたい」回見たけど

船長はピュア

19二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:13:05

>>16

尾形は他のキャラには感じた事の無いお労しさとはまた違って色々混ざったジワッ…とした妙な感情が湧くから本当不思議な気持ちにさせられる

20二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:15:18

アシㇼパさんはすごいよ
こんな頭闇鍋聞かされて頭混乱するよ普通に。誰の話してるんだとかかなりクリティカルだよね

>>24

21二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:15:34

>>9

とは言えあそこで勝負かけないともうチャンスはほぼ無いからなあ。

尾形的に一番最悪なのは月島にアシリパさんを持って行かれて鶴見中尉の手に渡る事だろうし。

勝算低くてもやるしかない。予想以上におもしれー事になっただけでw

22二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:15:42

無難に「チタタプ」とか言ってたらワンチャンあったのに
アシリパが想い希求する男に自分自身を無理矢理同一視させて
「あんこう鍋」と言わせるの

本ッッッッッ当にきしょくて最高だぜ…

23二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:18:26

ちょいちょい尾形お前さあ…と何とも言えない気持ちにさせられる
笑っていいのかなんなのか

24二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:18:53

>>20

お前何言ってるんだ？じゃなくて

誰の話してるんだ？と突っ込めるアシリパさんに痺れる

25二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:26:09

仮にもスパイやれてんだし遊郭行き慣れてるフリも出来れば棒鱈の時みたいにスラスラ嘘だって言える男なのに、ってのが良いんだよな
騙す誑かすの目的よりも完全に語る快感を優先しててさ…そんな劇場じゃ…上手くいくわけないだろッ…！！

26二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:31:07

騙そうとした相手が悪かった
たぶん平時にレスバしても勝てない

>>28

27二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:32:31

尾形めちゃくちゃキショいなじゃなくて尾形の気持ち悪い時めちゃくちゃキショいななの気持ち分かりすぎて草生える

28二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:33:36

>>26

弟を重ねてる以上何もかももう一ミリたりとも勝ち筋は無いわな…。

29二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:39:27

それまで尾形のこと好きでも嫌いでもなかったけどこの場面で一気におもしれー男…と興味が湧いてきたんだわ

30二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:48:14

どっかのスレで尾形は「自分が」「杉元の立場」に成り代わろうとしたんじゃなくて「アシリパを」「勇作に見立てて」本来なりたかった関係性を構築しようとしてたのでは？みたいな考察を見てかなり感心したんだけど
それ踏まえると脳内杉元を通して自分の願望とも捉えられてしまうような発言をアシリパさんに語ってるの尾形お前…
いやここは多分そういう観点関係なく、普通に焦りとかで自他境界が曖昧になってたのもあるだろうけど

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:56:11

原作はあんこう鍋発言直前のコマがまさに「ついつい盛り上がって」の表情しててキショいwって笑えもするんだけどアニメだとわりとまじに怖いというか
アシリパさんの手を掴んで離してくれない尾形にキ…いや怖…って慄いたな
動いて声が着く事で何かが増していた…

>>42

32二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 00:57:09

>>30

尾形がアシリパさん本人を見てないし興味ないのはそうだと思う

アシリパさんを通して勇作殿を見てるのであって

勇作殿と同じく清さを保ってる人間なのも気にくわない

杉元とは単純に気が合わないのプラス

アシリパさんの清さを守ろうとしてる所も気にくわない

33二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 01:09:50

嘘とか悪口とかの脳の処理能力めっちゃ使う時に自分の経験から引用しちゃうのはあるあるらしいんだけど
「最期に何か食べたいとか言ってなかったか？」に対して「あぁ言ってた言ってた」で重ねた嘘でバレるの
完全に興が乗って気持ち良くなっての失敗で最高に尾形してる

34二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 01:47:23

本当お前…

35二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 01:48:40

>>30

そのスレで「確かに樺太の尾形は何かフワフワしてて地に足がついてない感じだった」って言われてたな。

勇作さんの事本当は大好きだった事もふまえると、「一緒に狩り行くか…？」したらノッてくれて勇作に銃の腕前見せつけて凄い言ってもらって構ってもらって勇作と一緒にご飯食べてめちゃくちゃ嬉しかったし浮かれてたんだろうな。

本当に気持ち悪いよ…。

>>38 >>39

36二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 01:51:39

樺太編は熱出してから加速したけどマジでアシリパさんと弟を重ねすぎて境界があやふやになってたな

37二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 07:42:51

自分を色々気にかけて優しくしてくれるから弟と重ね始めたんだろうがアシリパさんは尾形だから優しくしたんじゃなくて、杉元は勿論白石にも谷垣にも誰にでも面倒見が良いだけなのが…

>>48

38二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 07:48:35

>>35

マジでこんなことになるならお前勇作さん56すな〜〜〜ッ！！ってなるしそのムーヴを生前やってやれよ！ってストゥで引っぱたきたくなるな。

何関係ない少女に重ねて今更兄貴面してるんだ…。

39二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 08:09:15

>>35

俺と勇作スペシャル劇場樺太編、代役は自分の弟に縁もゆかりも無いアイヌの少女

本当にもう……(目頭を押さえる)

40二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 08:16:21

人を殺すのは、人が殺されるのは理由があるんだから
自分には（親を殺す理由があったし殺しても平気だったんだから）罪悪感などない（なお超ある）と思ってたところに
深い詳細を知らない勇作が戦争で疲弊してしまったと思ったのだろう兄に「人を殺して罪悪感を持たない人間などいるはずがない」って逆クリティカルしちゃったから…
勇作は「だから兄様も生きていていい」って言ったのに尾形は「なら自分は生きてちゃいけない人間なのか」に走って混乱して滅茶苦茶な理論を構築しちゃったから…

>>41

41二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 08:34:43

>>40

しかもこの逆クリティカルも自分が水を向けた結果お出しされてしまったものというのがもう本当に…

そして最悪へ…これ以上の「あ～あ……」が存在し得るでしょうか…

42二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:03:38

>>31

樺太尾形、ある意味半分正気じゃないというかなんというかな状態で、そんな男が嘘をつきながら少女の手を引いて流氷の上を進んでくの絵面的にもなかなか怖いんだよな

演出によっては普通にホラーにできるポテンシャルがあるんよ

43二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:07:29

一層アレだなと思うのはいくら杉元をダシにしたところで
恐らくアシリパさんにとって白石やキロランケへの信頼を飛び越して尾形にだけキーワードを伝える選択肢はないということ
勇作と重ねずアシリパ本人をきちんと見てたらこんな茶番は無駄だと理解できたかもしれないのに
口を割りたいお前の方が楽しくなってどうするんだよ

>>44

44二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:42:58

>>43

まぁ状況的に「今」聞き出すしかないし、動揺させればイケると思ったんだろうけど…。実際鶴見中尉は成功してるし。

勇作に重ね過ぎて思いっきりボロを出すのがホントお前…。鶴見劇場を真似するのは百年早かったな…百之助だけに。

>>45

45二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:46:01

>>44

なんなら鶴見劇場って鶴見本人も完璧にやれてるとは言えないからな

46二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:55:16

尾形スレは全部そんなに好きなら勇作殿殺すな～に帰結するのがかなしい
母親殺しは子供だったから同情の余地があるけど勇作殺しは取り返しがつかないからな

47二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:56:47

ここで劇場を仕掛ける判断自体はそう間違ってないんだ
クオリティが高くないのもまぁ仕方ないんだ
でもやっぱり「演技に熱が入り、ついつい盛り上がってしまってボロを出す尾形百之助」とまで言われてるこの状況面白すぎる

48二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 09:57:03

>>37

そこを勘違いしてる訳じゃなくて、ちゃんと杉元の事が一番好きだって理解してるのに不殺で清らか＝勇作と同じ＝ヨシ！ってなってるのヤバい。

こんな事になるならマジで勇作さん殺すな！

49二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 10:53:03

後から「杉元と勇作は実は替え玉が出来るくらいそっくりだった」と言う事実が出て来たせいで、尾形のヤベー奴ぶりが更に上乗せされてるの草しか生えない。
普通顔がそっくりな方と何かあると思いますよね！？

>>61

50二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:28:43

人の本質を見てると言えば聞こえがいいけど
勝手に弟と全く無関係の少女を重ねて代替行為してるんだよな

>>51

51二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 11:37:38

>>50

見てるのは自分の殺した弟の幻想だからな…

重ねて見てるだけだからこいつどこにも行けないんだ

52二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 12:42:20

中央から派遣され鶴見中尉にスカウトされたスパイスナイパーだけあって初対面の相手を騙すスキルはすごい

53二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 12:45:35

自己開示が適切にできないからそもそも自分を出す必要がなければ騙して乗り切るスキル自体はあるんだ

自分の話入れたら盛り上がっちゃうだけで

54二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 13:22:36

犯人たちの事件簿的な尾形の造反組が羆に殺されて1人でやることが多すぎるとか
やはり狙撃がすべてを解決するとか見たいけど
だんだん内面が壊れていってお辛くなるな

55二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 14:39:25

本当だったら造反組として第四勢力だったところを一人で全部やる羽目になってるからそう言う面でも余裕は全くないんだよな

>>58

56二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 15:10:43

現代だったら成人男性が小６か中１の女の子に成人の弟を重ねて試し行為をしてくる事案
本編中でも事案だったけどあの状況で誰のことを言ってるんだとか察せるアシリパさん凄いな

>>60 >>62

57二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 16:37:06

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 16:38:05

>>55

しかも本来協力は不可でも注意を分散させられるもう一人のスパイが居たけど、この大事な時期に残念ながら療養中だし…。

割と鶴見中尉レベルの運の悪さとアドリブ力がある。

59二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 18:36:44

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:13:23

>>56

そこはまぁアシリパさんが普通の女の子ではないからな

キロランケからも今より子供の時から恐ろしく賢かったと言われてたし実際そこらの大人よりも頭回るし精神性も高そう

>>62

61二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:17:11

>>49

回想の勇作さんがひたすら目に修正入ってるから、尾形にとって外装のみてくれは些事なんだろうな……

そうでなきゃ似ても似つかないけど中身は似てる(と尾形は思ってる)アシリパさんにあんなキショイことしないものな……

などと考えてるけどうなんだろう

62二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:20:48

>>56

>>60

負けるわけないだろうが俺たちのアシㇼパさんがという気持ちとあまりの怪演っぷりに杉元早く来てくれと祈る気持ちと

63二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:24:30

なんというか少女相手によくあそこまで感情むき出しにできるなと思ったわ

>>65

64二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:27:22

殺すとか危害を加えるなら理解は及ぶしまだアシㇼパさん負けないだろうと見ていられたかもしれないけど弟を重ねてみてる不殺の高潔さがターゲットなのがタチ悪いんだよ
心折るピンポイントな部分すぎる

65二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:28:46

>>63

少女ではない

勇作殿だ

>>67

66二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:31:11

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:31:20

>>65

おは尾形盆は終わったぞ

68二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:40:31

「あれから誰か殺せたか？」はアシリパさんの不殺の精神や清さを馬鹿にし切ってる感じがした
あの直後に迷いなく毒矢撃たれてしまうところがほんと尾形…

>>73 >>74

69二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 19:56:00

>>6

でも最後の晩餐に普段食ってる物選ぶのって少数派だと思うし…

70二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 20:56:22

アシリパさんがそこらの大人よりも強くて聡明なのは知ってるんだけど、杉元が最期に話したのは梅ちゃんの事だったけど大丈夫そ？みたいに尾形がアシリパさんの「少女」の部分を抉ってくるのがまた心にくる
アシリパさんを子供と侮らずスパイとして必要な駆け引きをしてるっていうのもわかるんだけどそれでもやっぱりエグ～てなるなこの辺

71二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 21:27:08

樺太同行が鯉登月島じゃなく鶴見宇佐美だったらのIfスレで、宇佐美に見られたら爆笑されてるとか言われてた気がするが、マジでこんなところ宇佐美に見られたらもう死にたい

72二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 21:27:15

アシリパさんの恋心を使って揺さぶったり谷垣とインカラマッを指摘したり意外と他人の色恋を察知できる尾形
そのあたり恋に狂った母をずっと見てたから恋が人を狂わすのをよく分かってるからかもしれん

73二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 21:49:07

>>68

最初に毒矢で右目やられた時に自分を撃ったアシリパさんがどんな表情したのか見ただろうに「あれから誰か殺せたか？」だからマジで良い性格してる…

一緒にチタタプした旅の仲間みたいになってた時期もあったのに最終的にああなるの尾形ほんと…

74二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:02:10

>>68

馬鹿にしてるのは「アイヌの殺人を忌避する文化」じゃなくて「幸次郎独自の罪悪感理論」なんだろうけど、そんな事知るはずもない杉元アシリパさんにしたら怒り心頭だよな…。

>>80

75二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:07:56

>>72

恋が女を変えるのは身に染みてる筈なのに杉元守る為にアシリパさんが毒矢放つ可能性は考えてなかったぽくて詰めが甘い…所詮ガキの浅い思いだろとなめてた部分もあったんだろうか

>>76 >>79 >>88

76二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:24:21

実際に殺されるのはまだ死ぬ事は出来ないので勘弁だったけど、アシリパさん＝勇作さんが不殺を捨てるのはやったぜ。しかないだろうな尾形にとっては。

77二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:27:52

恋愛感情に潰されて狂う女しか知らなかったから
恋が女を強くするパターンが想定できなかったのでは

樺太の尾形はずっとキショくて仕方がなかった
最終巻の描写が良すぎて好きなキャラになったけど
それでも「行こうアシリパ」と手を差し伸べるシーンは
未だにちょっとウッとなる…

>>81

78二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:28:12

でもエピソードだけじゃなくて本当に死んだ目になってる（元からだけど）尾形に心底同情したのはあるんじゃないか

戦争ですっかり生気を失った若者に「故郷に帰りたい」って頼まれたら中年以上の人間はなかなか断れないと思う

79二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:30:30

なめてたが近いかも

上手く言えないんだけど尾形って自分のことで手一杯すぎて周りに違う思惑の人間が存在してるのが上手く認識できてないから最後の勇作さんを除いてまともに見てない気がするんだよね

80二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:33:15

>>74

それでいて実は自分が誰よりも罪悪感から逃避してましたってオチだから世話がない

81二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:37:21

>>77

リアルタイム時の樺太尾形は「アシリパさんの父親殺しといてなんだコイツ！」だったけど（キロランケも）、最終的にアチャだからまぁいいか…になった。

82二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:39:33

レスの内容色々見てると尾形は今まで自分がやってきた行い云々を鑑みるに、原作のあの壮絶な自死ENDに成る可くしてなったんだなってつくづく感じる。
ぶっちゃけもっとキツい感じの終わりになるかなって思ってたけど割と尾形にとっては大分救われた最期送れたよね。

83二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:43:19

悲しむ人の感情までは否定できないことは念頭に入れるとして尾形このやらかしから考えると実際かなりいい終わり方を貰った1人だと思う
めちゃくちゃ丁寧に送られている

>>97

84二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:46:16

最期は錯乱状態だったが本心では満足してたようだからなぁ
勇作さんにしがみつかれてる時もうっすら笑ってる
杉元アシリパ白石からすると困惑だけが残っただろうが

85二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:48:41

何か過ちを思い知らされたとか正されたとかじゃなくて、本人は最初から全部分かってたんだなって。
ただ認めたくなかっただけで。
目的地を探して吹雪の中をずっと彷徨い歩いてたけど実はその辺ぐるぐる回ってただけで目の前に目的地があったみたいな人生だったよな。
尾形のやらかしは作中登場人物に裁けるようなもんじゃないから誰かに何かされなくてホント良かった。

86二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:54:10

まぁ「生きて人生やり直して欲しかった」と言う人の気持ちも分からないでも無い。
でも個人的には自分で殺してしまって勇作さんがもう居ない人生に愛と罪悪感を自覚した尾形は耐えられない気はするが。

87二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 22:55:11

師団長になったとしてifスレでも幸せになれるかは厳しいみたいな話が出てたのが印象的だった

>>89

88二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 23:01:37

アシリパさんから杉元への想いを舐めてたとは思わなかったな

ただ単に勇作＝アシリパって重ねていて樺太でも事故ったけど不殺でいようとしたアシリパさんを見てたから『勇作と同じアシリパは人を殺さない』って思い込みになってただけだと感じた

89二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 23:05:04

>>87

頭がキレるからいい師団長じゃないけど無難にはこなせるのでは？派と、人望が無いから絶対ムリ派で割と意見が分かれてて、組織に対する考え方って色々なんだなあって思った。

でも尾形自身は幸せじゃなさそうってのは満場一致だったな。

>>184

90二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 23:42:14

このスレ見てたらアシリパさんから尾形に射られた毒矢は射られるべくして射られたものだったんだなって改めて感じた
あれは尾形がアシリパさんを傷つけながら問うてきた事への返答で、だけど勇作からの返答ではないから直接的な尾形の死因にはならず、っていうのが作劇として絶妙なバランス

91二次元好きの匿名さん22/09/13(火) 23:54:12

アシリパは杉元を守る為に矢を射った→清い人間でも愛する人の為なら手を汚せる→勇作があの時殺しを拒んだのは俺を愛して無かったから、
にならなくて良かったよホント。手を汚さなくてもちゃんと愛されてる事に気づいてた。
上にもある通り証明証明言ってたけど答えは最初からちゃんと自分の中にあったんだな。

>>93

92二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 00:10:50

まあ無抵抗の捕虜で兄様を殺そうとしてたわけでもないのに
手を下さなかったからって愛してないんだ！とか言われても困るわな

>>93

93二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 00:21:02

>>91

>>92

アシリパさんが毒矢を射つ流れが本誌と単行本で少し変更されたのってもしかしてそういう演出意図もあったのかな（杉元への威嚇射撃→毒矢　から杉元が刀を掴む→尾形が気付き咄嗟に撃とうとする→毒矢　に変更）

あそこは本誌版のように試されるような事をされなくてもアシリパさんの覚悟はとっくに決まってたって強調もあったとは思うけど、捕虜（ほぼ無抵抗）と杉元（殺意があるまま刀を掴んだ）の立場を明確に外して尾形の（本人は意識してなかったろうけど）理論をずらした？というか

勇作も同じようなシチュエーションならもしかしたら…という可能性を描いたというか

94二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 00:25:40

網走までのシニカルで男っぽい尾形もかっこよくて好きだった
尾形が網走までの尾形のままで樺太でアシリパさんの光を浴びず罪悪感云々も出てこなければ自死ENDはなく網走のままの尾形での生存ENDは有りだっただろうか、とふと思ってしまった

95二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 00:34:52

11巻で元々遺影しか登場してなかった勇作殿が加筆で1ページくらい増えたし、その頃には罪悪感と弟との因縁エンドというか最終的な方向性が決まったんじゃないだろうか

96二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 07:43:37

アシリパさんの光を浴びて救いを感じアシリパさんを守ろうとする杉元と
アシリパさんの光を浴びて弟を重ねアシリパさんに殺意を向け始める尾形

要所要所の行動がおかしいよ…

>>98

97二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 07:59:38

>>83

最終回まで尺が無かったのにまるまる一話尾形回としてもらってるからな

作者から最初から最期まで丁寧に描かれたキャラだったと思う

98二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:16:56

>>96

アシリパさんに殺意は向けてないのでは？

アシリパさんと重ねた弟に自分を殺してもらい不殺で清らかでは無くなって欲しいだけで。

余計おかしいですね…。

>>100 >>107

99二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:38:56

やはり尾形には勇作殿殺すなとしか言いようがない
戦場での罪悪感ゲージ満タン極限状態でなければ殺さなかったのかな
幅寄せされながら仲が深まって尾形が平和的に愛を自覚する道もあったか？

100二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:21:40

>>98

「これやったら大混乱だろうな〜www」ってふざけた稚気から追撃の毒矢構えるとこまで

アシリパさんに銃を向けた時に幽作=罪悪感が出てるから、どこまでガチかはともかく殺意自体はあったんじゃないか

要はアシリパ殺していいのか？って現在の躊躇が勇作殺してよかったのか？って過去の悔いにリンクしてる

101二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:27:30

アシリパさんに殺意向けるのも結局は「勇作殺さなきゃ…」ってのの繰り返しでその度に自分の罪悪感が「殺したら後悔しただろ止めろ！」って出てきてると思うと…
まず弟を殺すな

102二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:42:34

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:43:13

誤字
内面の1人相撲はどうであれ結果アシㇼパさん殺そうとしてるんだよねこいつ
だから勇作さん撃つなに帰結する…

104二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:10:43

アシㇼパさん無関係なのに勇作を思わせる人柄だったってだけで目を付けられて
人殺しさせるように仕向けてるからな
結果的には自害だけど毒が無ければ錯乱してからの自害にはあの時点では
行かなかったかもしれないし尾形を結果的に殺したというのをあの年齢で
背負わされるアシㇼパさんかわいそう

>>108

105二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:11:24

尾形からは勇作さんに重ねられ鶴見中尉からはウイルクに重ねられるアシリパさんとかいう光
やはり存在して良いはずがないんだ…

>>106

106二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:21:47

>>105

平太師匠回だっけ、頭の中で作り上げた間違ったカムイを恐れるなみたいな回

この辺りの重ねる話はあの周り思い出して笑い飛ばすには本当に怖いしお労しいんだよ…

107二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:32:05

>>98

え、行動自体がガチの殺意ある描写やん

何で殺意がないことになるのかさっぱりわからんのだが

108二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:38:20

>>104

毒矢が刺さる＝死なのを百も承知で矢を放ってるんだから結果的にも何もなくないか

109二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:39:37

スレ画のシーンの何が面白いって杉元の相棒に対して、杉元と犬猿の仲な奴と手繋いで男の絆が存在したかのようなシーンを幻視して、自分の好物をそいつに言わせるっていう、ギャグだろコレみたいな面白さなんだよな

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:43:29

彼は定期的に「マジで言ってんのか！？」みたいなズレ方する隠れ大ボケキャラなんじゃないかと思っている節がある

111二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:46:52

>>109

捏造純度100%の尾形劇場()でめっちゃ手ぇ握ってるしお互い凄い信頼し合ってる感じが何だこれ…何見せられてるんだ？？？ってなるよね。

何こいつ本当は杉元と仲良くなりたかったのか？とすら一瞬思っちゃったもん。

まあ多分杉元の事は嫌いではなかったんだろうけど。

>>114

112二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:50:05

仮に撃ったのが尾形じゃなかったとしてもあんな感動シーンが生まれるような仲じゃなかったはずだろ、尾形

113二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:51:35

>>109

妄想では死に際の杉元とがっつり手を握り合ってるのに、現実はと言うとアシリパさんの手を引いてるがアシリパさんの方は全く尾形の手を握り替えしてなくて指ダランとしてしまってるのもの悲しい

114二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:51:54

>>111

杉元が好きとか嫌いとかいうとりアシリパさん＝勇作さんで杉元はおまけって感じ

アシリパさんには大迷惑だな

尾形のこと良く分かってないときは鳥とって来たら褒めてあげて調理してたり

尾形の理想のムーブしちゃってたし

115二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:53:19

何が酷いってアシㇼパさんはフツーに接してるだけだろうに尾形にとってはおそらく関心を持ってこっちを見てもらうのが特大に理想ムーブだったであろうこと

>>117

116二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:54:12

杉元側がどうかはともかく、尾形は絶対撃ち抜かれた杉元見ても手も握らないし遺言も聞かずにスルーするだろうなと思ってるのでわざわざ跪いて手を握る自分を想像する尾形というのは図々しくて笑ってしまう

>>120

117二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:56:09

>>115

だから勇作を連想して重ねたんだろうな

アシリパさんはレタラ狙ったり自分に銃向けた谷垣でさえ助けようとコタンに連れて帰るぐらいだから尾形への接し方もごく当たり前なのにな…

118二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:56:32

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:00:21

尾形の深層心理の中の欲求で「見て」貰うことだからね
いや違うのは知ってるんだけど、どうも尾形のアシㇼパに対するムーブって誰からも相手にされない陰キャが(誰にでも)優しい女子に構ってもらった途端に急にその女子に執着し出すアレに似てて苦笑いしちゃう。
まあ実際は尾形はアシㇼパを通して勇作さんしか見てなかったんだろうけど…。

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:00:36

>>116

あの一コマの中で面白さが渋滞してるよな

ぱっと見は杉元が死にかけてる悲しいシーンなのに

121二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:03:51

>>119

見た目はそうだけど関心向けられてたアシㇼパさんは何か違うの察知してたし

自害された後も尾形と勇作さんの複雑な関係なんてわからないし本当に大迷惑だな

アシㇼパさん優しいからたまに思い出して何で尾形はああなったんだろうって悲しむのかな

122二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:11:10

悲しめるほどの材料ってなくないかな…？なぜ突然錯乱してあんな真似を？と疑問に思うことはあるかもしれない

>>127

123二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:21:31

>>119

おっ母殺しのトラウマがあるとは言え、勇作さんとは戦争前はまぁ普通に交流出来てたのに、勇作さん殺しちゃった後はちょっと見て貰えただけでバグり出すの悪化し過ぎだろうと。

やっぱり勇作さん殺した時から壊れ始めてたんだろうな…。

124二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:31:31

なんだったのか仮にアシㇼパさんが思い出して聞くことはあっても杉元に言わせればあんな奴の考えること真剣に考え出してもキリがないよで終わるだろうしこの点においては彼が正しい（当事者以外の判断材料が無さすぎる）

>>129

125二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:34:42

勇作さん撃った直後からこんな幻覚見てるし、原作完結した時点で見返すとこのシーンの尾形めちゃくちゃ(やっちまった…)って顔してるように見えるのがなんか…ほんと尾形お前…ってなる。
尾形が自分の罪悪感に追いつくのは時間の問題な気がするし寧ろよく持った方なんじゃないかな。

>>130

126二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:38:08

「最前線で戦いながら不殺を貫く人間」のモデルケースとしてアシリパさんを「観察」してる…だけなら怖いけどそれは尾形の理論とか証明とかに深く関わることだしなって思うんだけど
「自分に寄り添ってくれた人間」として勇作を重ねた上でアシリパさんに感情を「ぶつけてる」んだよな～ってところに尾形の悲しさとキショさを感じてしまうな個人的には

アシリパさん側は完全なるもらい事故なので最期も含めて本当に気にしないで…ってなるけど、仮に気に病んでしまったら杉元あたりが罪悪感なんて感じなくていいって話を改めてしたりするのかもしれないな

>>128

127二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:38:17

>>122

アシリパさん視点だと自分が殺した相手だからな

尾形が列車から退場した時のアシリパさんギュッと苦しげな顔して殺人の業を背負って可哀想

杉元が戦争での罪悪感を背負った上で前に進んだように、アシリパさんにも悲しみと罪悪感はずっとある上で前に進むんだろう

（これは相手が尾形だからっていうよりも作中でずっと言われてる殺人への罪悪感の話）

>>132 >>137

128二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:44:00

>>126

序盤のアシリパさんの台詞から最終回の杉元の台詞まで、ずっと一貫して殺した相手のことを覚えて生きていくって二人は言ってるんだ

罪悪感なんて感じなくていい、って人殺しの罪悪感から目を逸らした最悪のケースこそ尾形だぞ

アシリパさんはちゃんと全部背負って生きていくだろう

読者としては「アシリパさん気にすんな…苦しまなくていいよ…」って言いたい気持ちはめちゃくちゃあるけどな

>>131 >>134

129二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:50:04

>>124

鶴見と一緒に居た（所を見てたかは知らんが）から、普通になんだ結局あっち側だったのかで終わるような気もする。

130二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:58:56

>>125

告発したのがまさに「その時の尾形」だからね

131二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:58:57

>>128

そうだな…

鈴川は悪人だから苦しまず死んだろうみたいな杉元理論の話を思い出してたんだけど、確かに杉元は相棒になったアシリパさんに罪悪感を感じなくていいとか忘れろとは言わないだろうなと納得した

132二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:10:52

>>127

確かにアシリパさんは「杉元が危なければ自分は手を汚す」って決めてたからな。

それがたまたま尾形だっただけで。

杉元をそこまで追い込める人間って限られて来るからな…状況が違えば月島になってかも知れんと思うとホント鯉登グッジョブだわww

133二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:11:22

スレ画シーン
気分がノっちゃって自他の境界が曖昧になってきて尾形自身も気付いていない本心が出たのかと思ってた
素では自己開示出来ない人間から思わずぽろっと出た本音や願望だと思った
故郷に帰りたい、おっ母の作ったあんこう鍋食べたいとか罪悪感の無い(と思いたい)自分では絶対認められないし自分では絶対言えないから妄想の中の杉元の姿に言わせたのかと思ってた

>>135

134二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:23:03

>>128

上手く言えないけどやっぱかっけえわこの2人…

>>140

135二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:36:57

>>133

茨城に帰っても母も祖父母も誰もいないし勇作殿は関係ないから尾形の故郷にはいないけど

尾形的に故郷に帰って母と弟と仲良くする幻想があったのかなって感じがする

136二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:38:53

母が父のために作ってたあんこう鍋が母殺しの後もずっと好物な男だもんな…

137二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:53:16

>>127

尾形がなんでああなったかについては悲しむ判断材料がないと思う。でも自分が杉元を守るために尾形を撃ったことは罪悪感とともに忘れないし抱えたまま生きていくよきっと

138二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:05:33

スレ画までの一連のシーンなんであんなボロ出すほどノリノリになっちゃったんだ？
って考えると目の前のアシリパさんが悲しみという形で強い関心を示していたの大きいと思う
アシリパさんに(杉元の)話を聞かせてくれ、開示してくれって強く訴えられて、普段は自分の本心を抑圧してる尾形が杉元の話に見せかせて自分の話をするのはめちゃくちゃ気持ちよかったんだろうなって全部無意識だろうけど
盛り上がってるところ大変申し訳ないが求められてるのはお前の話じゃないんだよな…っていう悲しみと面白と言葉にできない感情を同時に感じる

>>139

139二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:20:19

>>138

勇作さんはきっと尾形の事いっぱい知りたがって色々聞いてたんだろうね…。

でも正直勇作さんに自分の事を素直に答えるには因果が強すぎて…失って始めて質問する＝相手に関心がある＝好意と気づいて…。

アシリパさん（勇作さん）がいっぱい質問して来たからつい浮かれちゃったんだろうね。でもそれはお前じゃないんだわ。

140二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:38:01

>>134

それに対して尾形は罪悪感から目を背けてかっこわるいな

>>141 >>156

141二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:41:48

>>140

うーん大好きな母親と大好きな弟を殺した罪悪感はちょっと難易度高いかと…

いや殺すな。

142二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:47:10

そもそも隠れて誰からも見つからずに一方的に攻撃するのが仕事な狙撃手が内心ではずっと見てほしかった、そばに居てほしかったっていう時点で歪だよなぁ

143二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:59:37

ちょっと話はずれるけど

人が死んだら故人を愛していた人が訪れて死を悼んでくれる（愛していた事が分かる）って理論、茨城にいた頃に祖父母の親戚か誰かの葬式があってそういう場面を目の当たりにしたのかなぁ
おっ母はもう二度と会えないだろう人を愛し続けている→ならおっ母の葬式があれば父は来てくれるかも、そうすればせめて愛があった事は分かるはず　みたいな理論を幼い頭で頑張って考えたのだろうか

でも年齢二桁になるかどうかの時期に、自分が愛されるのを諦めた上で好きな母を殺してしまう選択肢を作ってなまじ選べてしまったのが
こう…感情に蓋をして目を背ける上手さをどうしてそんな時から発揮したよというか…

144二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:00:01

まず殺すなやってのは当然の前提だが
母ちゃん殺したことを後ろめたく思ってたらこういう人生にはならなかったと思う
死ぬことで愛した人に会えるとか、葬式来なかったから俺は欠けた人間だとか、
こてこてと独自理論で上乗りして間違いに蓋をしてきたから清算で人生全部ひっくり返さなきゃなくなった

145二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:04:23

罪悪感があったら自分は愛し合った両親から産まれた祝福された人間である（存在自体の肯定）
しかし罪悪感があったら母殺しも弟殺しも無意味だったことになる（人生の否定）

よくこんなアンビバレンスなキャラ造形を描き切ったな…

146二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:06:30

おそらくかなりのストレス負荷かかった子供が考え出した理論なんてすぐに打ち砕かれて、そこでエンエン泣いてなんで俺はこうなんだって挫折して自己を見つめられたかもしれないのに
才能あったし努力もできちゃったしややこしい家柄だったしでズンズン進んで固めて行けちゃった
やるせないぜ

147二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:08:24

環境が悪い…とも言えないんだよな尾形の場合は
だからって尾形だけのせいでもないと思うし…まあ全てにおいて間が悪かったね…としか…

>>151

148二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:13:46

でもアシリパさんも悪いんですよ
普通、故人が最期に何を食べたがってたかとか聞かねぇもん

>>154

149二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:14:12

尾形が産まれたことで幸せになった人とかいるのかな？
幸次郎は最初こそ喜んだだろうけど勇作さんが産まれた時点で用済みだし、トメはあの時代にシングルマザーをしなきゃならないうえに殺されるし、勇作さんも殺されるしヒロさんにとっては夫と子ども殺した仇だし、鶴見は計画邪魔されるしアシリパさんは傷つけられるし
尾形がいて助かったの日泥の息子だけじゃね？
尾形はなんで産まれてきたんだろうな

>>152 >>157 >>186

150二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:14:35

ドラニキが過呼吸起こした回か

151二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:15:43

>>147

たとえ子供時代に手を伸ばす人がいたとしてそうそう自分の考えを変えない性質だろうな

尾形を見ているとだから現代には生まれ育ちをカバーする社会福祉が発達してきたのだなと昔からの人々の努力を尊く思う（壮大）

152二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:17:50

>>149

あまりにも悲しいことを言うな…

少なくとも日泥の息子を助けたことで彼の子供を父なし子にしなかったんだ

153二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:18:27

兎に角尾形本人の気質と育った環境と生まれた時代の組み合わせが最悪すぎて(ある意味マッチして)こう独自の無価値証明理論出来上がっちゃったし、尾形自身も数ある逆光にめげないで割と最期まで抗い続けられる胆力と意地があったのが凄いなって思う。
あと尾形は他人に全然自己開示をしなかったのが1人で独走状態を助長させたというか。もしかしたら鶴見と出会った頃に少し吐露したってことはあったかもしれないけど。
二律背反的なキャラが好きな自分にとっては本当に深みに嵌ってるキャラクターです。

>>155

154二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:19:34

>>148

おまえもわかんないって誤魔化しときゃいいもんをよ…なんだっけ嘘つくとわからないとか知らないが逆に言えなくなるんだっけ

リアルで嫌だ

155二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:24:07

>>153

尾形の底力は凄いよね本当に

金カムのなんかのコピーで「生きて輝け！」ていうのがあったけど最終回直後だったのもあって尾形ショック中の人たちはちょっとモヤる様子をみたけど、尾形こそ生きてるだけで輝いていたと思う

他者には微塵も伝わらない孤高さも含めて

>>158

156二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:25:41

>>140

134だがなんだろうね、比べるものでもないが（確かに傍から見ると尾形のカッコ悪い部分は否定できないが彼が最後に証明できたことは無駄だとは言えない）割と尾形と杉元の罪悪感に対するスタンスは対比的と言っていいほどかけ離れてるなと思った

>>159

157二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:26:11

>>149

尾形自身が誰よりもそう思ってたんだろうな…。

だから望まれて産まれた子とそうでない子の差を、そうでない欠けた子はいかに生きていけばいいのかを突き詰めずには居られなかったんだろう。

158二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:27:06

>>155

当の尾形ファンだけど未だにモヤってて申し訳ない

でも駅の広告で生きて輝けの下に尾形とキロちゃんはどうなのよ…ってなっちゃう

159二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:31:49

>>156

尾形が主人公チームに立ち塞がる準ラスボス（ラスボス鶴見の手前に戦う敵）なのってそれがあるからかなと思う

罪悪感から逃げ続けて最期に追いつかれた尾形

逆にアシリパさんと杉元は罪悪感を背負って生きていくことを自分で決めている

そういう作劇上の構図なのかなって感じる

>>161

160二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:33:34

好きな人が最後何食べてたいか知りたいのはまあわかる。あんだけ色々旅の中で食べてた二人の間では当然というか、何考えてたか一つでも知りたくなるのは自然だと思うな…おい、なんで騙るどころか自分の話始めてる…

>>162

161二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:39:44

>>159

それはあるね

相棒として成立させる前にこの罪悪感の是非をどうするか改めて作中で問うシーンでもある（多分これがなかったら杉元はアシㇼパさん連れていかなかったんじゃないかな）

162二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:05:16

>>160

あれは杉元の思いを知りたいというより尾形の言う内容が本当かどうか確かめてる部分もあったと思っている

>>163

163二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:13:34

>>162

確かに半々くらいの対応だね。自覚してたかは分からないが…

あまりにも尾形の話突飛すぎるが途中まで梅ちゃんの話絡めたのも上手くいってたしとても信じたくないが本当ならどうなのか聞かせてくれ…みたいな？

アシㇼパさんはかなり合理的な考え方というか根拠をまずは確かめるところがあるが当然だけど珍しく取り乱してるなという印象だった。正直あと一押しで騙されかねない場面だったと思う

164二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:26:35

鶴見中尉がアチャマスク+人質のソフィアを使ってようやくだからな…。
追い詰められての即興じゃどっちにせよムリだったろうけど、やっぱり杉元はアシリパさん特攻なんだよな。

165二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:42:28

尾形の気持ち悪い時は本当に気持ち悪いところマジでめちゃくちゃ面白くて大好きなんだけどわかってくれるよな？ただのスカしたクールキャラってだけだったら絶対好きにならなかったハズ

>>167 >>169 >>173

166二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:06:48

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:09:02

>>165

リアルタイム読書中→優しいアシリパさんに好意を抱いて杉元に成り代わろうとしてたのか…ちょっとキモいけど、でも悲しいな…。

完結後→アシリパさんを何か勝手に弟と同一視してた…めちゃくちゃキモいしヤベーな！

でも後者と分かってからもっと好きになったんだ…。

なんだろ、類似性のある奴がいなくて唯一無二だからか？

168二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:09:09

このレスは削除されています

>>170 >>171 >>175 >>176

169二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:13:27

>>165

自分は原作の谷垣戦の辺りから「こいつ変な眉毛してるけどカッケーな…」って純粋にニヒルでカッコイイ部分にも惹かれたから、まあ全部引っ括めて大好きなキャラになったって感じかな。

キモい部分もカッコイイ部分も切ない部分も全部有るからこそのめちゃくちゃ魅力的なキャラクター象だと思ってる。

170二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:18:29

自分が持ってる感情としては皆の言う「気持ち悪さ」の部分には怖さ（恐ろしさ）と変な寂しさ？切なさ？の方を強く感じてるので気持ちは分からなくもない

でももし同じような題材のスレで『「気持ち悪い（キモイ）」という表現の使用禁止』と1に書いても、きっと普通に議論と考察と長文で完走（の手前）まで行くと思うよ

171二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:20:07

大丈夫？ちょっとお疲れなのでは…。

辛いならまったりネタスレに一時避難した方がいいかと。自分で立ててもいいし。

でもここではキツい意見に思えてもちゃんと自分の考えをレスしてる人は尾形好きだと思うよ。

アンチはお外の意見を持ち込んで「○○って言ってる人がいたけど〜ちゃんと読んでないのかな？」ってやるから。

172二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:34:59

このレスは削除されています

>>174 >>175

173二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:38:35

>>165

正直ここ来るまで見える範囲が狭かったせいか尾形悪くないよ意見の人しか見てこれなかったせいでなんだこいつおもしれー男…という観点で見てるの少数派と思っていたので嬉しい

考えれば考えるほどわかんなくて面白いキャラだと思う

174二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:41:07

>>172

まあしんどい気持ちも分かる…。只嫌いになる為に～まで行くとちょっと拗れすぎてるきらいを感じるから、一旦他のコンテンツを楽しんだり息抜きした方が良いよ！

175二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:42:39

>>172

他に言い方が思いつかないから言うが割と推してる姿勢として危なっかしいから掲示板でそういう足元は見せない方がいいと思う

はっきり言うとキャラへの心象が悪くなるからこういうオープンな場での書き込みはよした方がいい

176二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:42:43