こいつが弱かった時期ってあるの？

1二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 06:27:10

最強になったのは剣盾が始めてだけど常に強ポケのイメージ。

2二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 06:33:49

弱いとまではいかないがふぶき全盛期の初代

3二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 06:41:46

強ポケ……そ、そう？

4二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 06:46:07

5～6世代はボルトに枠奪われてた感はある
それでも十分すぎるぐらい強かったが

5二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 07:10:31

別に弱くはなかったけど強いと言われると首を傾げちゃうな

6二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:10:41

初代もサンダースに食われてただけで別に弱かったわけじゃ無い

7二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:19:06

毒羽のイメージが強い時代が長かったな
HBベースが多かったけどHDもかなり強くて、そしてたまにスカーフサンダーが刺してくる

8二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:26:57

初代は今じゃサンダースはエース採用がほぼ確定のポケモン、Lv50で使うならマルマインが筆頭でサンダーはかなり微妙なポジなんだよな

二世代では今なお2番手でそれ以降もずっと一線級だが

初代環境は研究が進んだ結果

ファイヤー>越えられない壁>サンダー、フリーザーだからな強さの序列……

>>10

9二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:28:10

剣盾で暴風貰うまではそんな採用率高くなかったような気がするんだよな

10二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:28:25

>>8

脱線してしまうけど初代ってふぶきゲーじゃないの？

フリーザー弱いんか？

>>12 >>13 >>18

11二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:33:19

ファイヤーが必須ふぶき対策の筆頭でふぶき要因ならルージュラとかの方が優秀なんでフリーザーの評価が落ちてるね

12二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:34:27

>>10

ふぶきゲーなんで当然対策もされてる

なのでふぶき以外の攻撃技に乏しいフリーザーは案外動かしづらいとか

攻撃範囲が広くて耐久の高いラプラスや素早さが高くて催眠使いのルージュラのほうが優先される

13二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:41:51

>>10

フリーザーは当時でもレギュでサンダースが出禁になった大会ぐらいでしか結果残せてないよ

>>14

14二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:47:30

>>13

サンダース出禁でフリーザーが使える大会なんてあったっけ？

>>15

15二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 08:52:48

>>14

99はフリーザーも出禁だったかなんか勘違いしてたわ

16二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 10:55:10

吹雪対策は基本でフリーザーは強そうに見えるが実情攻撃範囲が狭すぎてハメも出来ないからVC版以降の環境ではアカンってなったのと同時にファイヤーの炎の渦永久ハメとかが評価点となって扱いが逆転した

とまあそういうのはおいといて初代のサンダーは吹雪にも弱いし地面ポケモンにガンジーだからマルマインで十分過ぎて弱い

>>33 >>34

17二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 10:58:09

唯一の誇りだった初代環境の強さすら奪われるの哀れ過ぎるよな…

>>23

18二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:37:29

>>10

弱くはないでも他の強い氷に比べると劣る部分もあるだから初代フリーザーは環境最上位のポケモンではないし、普通に採用できる程度のポケモン

特にサブが貧弱でふぶき1本になりがちだから、凍らなくて氷技を半減してくる氷枠に手詰まりになりがち

環境最上位のラプラス相手に機能停止してしまうのは痛すぎるんだよね

まさこぎゅうたの組み合わせにはレベルによってかなり強く出れる長所はあるんだけど

19二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 11:52:08

電気で悩んだらとりあえず入れてみるというポケモンだな

中堅割った事ないと思うし

>>29

20二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:02:41

ライチュウガチ勢だったからサンダー使ったことなかったな…

21二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:09:41

やっぱサンダーが弱いのは初代だけだろうな

22二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:11:31

弱いって意味では初代ですら平均以上ではあったしないと言っても過言じゃないよな

23二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:16:30

>>17

言うて別に当時の小学生が旅パでフリーザーとミュウツーで無双した事実がなくなるわけじゃないからええんや

24二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:20:14

ベスト32くらいには毎回入ってる

25二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:20:56

ユナイトのサンダークソ雑魚だっただろ？

26二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:25:13

そこまで影響はなかったけど、ファイヤーとフリーザーには渡さずにサンダーにだけバトンタッチを与えた辺りでゲーフリはこいつを強くしたいんだな、とは思った

27二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:26:37

昔の環境詳しくないからwiki見たが本当にずっと中堅以上維持してんな

サンダー/対戦wiki.xn--rckteqa2e.com

>>30

28二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:07:36

フリーザーはレベル51でふぶき覚えるおかげで周回を1周減らせるのがこの上ない強み

29二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 13:23:56

>>19

そりゃ今はそうかもしれないけどとりあえず入れる浮いてる電気ならロトムとボルトにシェアを奪われてた印象

30二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:23:40

>>27

ダブルでも大きな実績はあまりないけどけっこう優秀なんだよね毎回使ってる人は見る

ボルトロスやコケコ、レジエレキみたいなダブルトップメタのポケモンみたいな性能はしてないけど、中々優良ポケモン

31二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 18:48:30

電気準伝は競争が激しすぎるだけで基本みんなどの世代でもある程度強いよ

32二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:39:50

バシャナットサンダーという言葉だけは何故か覚えてるわ

>>35

33二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:42:30

>>16

地面だけならドリルくちばしでなんとか

某岩ポッポさんには打つてなしだけど

34二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:28:03

>>16

打つ手が無いのをガンジーって呼ぶの好き

覚えていたい

35二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:28:03

>>32

ダブルは知らんがシングルはBW2くらいまではライコウボルトより若干下の中堅上位くらいの認識

XYのシーズン4～5辺りからこのバシャナットサンダーが流行りだして以後ずっと上位勢って印象ある

36二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:40:58

サンダーはダブルだと4世代もけっこう使われてたかね
世界準優勝の実績もある同じ三鳥のファイヤーもその構築に入ってたな
5世代はボルトロス登場したから、使用率落ちたけど、大会でも見るレベルではあった

37二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:47:01

どこが凄く強いというか種族値とタイプと技が全部上の中くらいある
個人的には第三〜五世代くらいのでんじはねやすめの印象が強い

38二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:47:41

7世代のサンダーの記憶あんまり無いんだけどどうだったっけ？

>>40

39二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:49:47

毒羽がうざかった記憶
ガブとかスカーフランドに強かった

40二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 05:43:57

>>38

サンダーはサンダーだよ。

サイクル可能な耐久、耐性、追い風、毒羽詰め、普通に電気打点、サンダーにしか務まらない役割があるんだから常に需要はあったよ。