マクギリスとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:03:42

    鉄血スレが立つたびに強さが再確認される男
    死に戦の特攻はずなのに無双すんのキモすぎる…

  • 2二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:08:31

    強い機体に乗ったらちゃんと強い男

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:10:37

    戦闘で登場したらキッチリ販促のお仕事する男

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:14:02

    シュヴァルベ以外はどの機体でも二刀流スタイルしてるの好き
    バエルゲットするまでの予行演習だったのかな

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:44:34

    コックピットハッチからの射出後に明らかにヤバい速度で追い付いてくるの始めて見た時戦慄したわ

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 12:45:04

    パイロットとしては無双、人の上に立つ人間としては…なあたりシャアの系譜

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:06:12

    クロスレイズのお前はホント楽しそうで良かったよ

  • 8二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:25:44

    頭もキレる有能だったはずなんだがな…

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:30:28

    親友をちゃんと殺ったかどうかも再確認しとけばよかったものを

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:39:25

    >>9

    したくなかった、とすると敗北まですべて繋がってしまう

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:40:19

    大切な友人の惨たらしい死体はできれば見たくないしな…

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:40:31

    縛りプレイ専用機みたいなもんであんな暴れてるのおかしいだろ

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:43:34

    エクバでバエル使う時は頭マクギリスになった方が強いと聞くし最適解だったんかもしれへんな…

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:44:46

    なんでたった二本の剣で無双しとるんやコイツ……しかも300年前の武装で

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:47:26

    本人は指導者になりたかったけど、兵士として戦う方が向いていた男

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:48:52

    曲がりなりにも平和な世だから生まれた変なモンスター

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 14:59:16

    他のガンダムフレームは大なり小なり改装されてんのにバエルは何も手を加えなかったのは、アグニカへのリスペクトかなんかだったんだろうか

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:00:26

    >>15

    でもよぉ、自分が天を目指さなかったら一生イズナリオのオモチャだぜ?

  • 19二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:02:37

    >>18

    イズナリオ失脚させて、セブンスターズに入ったまでは良かったんだけどね……


    やはり、ガエリオとかカルタを味方につけた方が良かった気がするよ……

    見たかっただけなのもあるけど

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:03:58

    >>17

    単にバエル奪取してから秘密裡にバエル改造できるような時間は無かったとか


    いやでもやっぱり伝説の象徴として人々に見せつけるなら、勝手に手を加えて姿変わってたら駄目だったのかも…?

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:07:01

    >>19

    シャアだって、あそこでガルマ殺さない方が絶対良かっただろ!

    結局自分の首絞めてんじゃん!ってのは散々言われてきたし、

    感情で動いてしくじるのも魅力だったりするから仕方ない…

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:07:21

    ちゃんと強いときは強い男
    おつむがちょっと弱かった

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:07:26

    これが王の象徴たる剣エクスカリバーだって言ってチェーンソー引き抜かれてもこまるじゃん?

    ……そんなサメ映画見たことあるような

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:07:59

    >>19

    ガエリオはともかくカルタは金色碧眼の男侍らせるというマクギリスの地雷踏んでるからな…

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:15:47

    マクギリスとガエリオは見てたものが違うからな
    両方ともギャラルホルンの腐敗を嫌っていたけどガエリオは「自分達がギャラルホルンの上に立って腐敗を取り除く」だったのに対し
    マッキーは「セブンスターズしか上に行けないから腐敗するんだしもうギャラルホルン潰そう」だった
    孤児の自分でもアグニカになれる世界を求めての思想だけど、ボードウィンが大事なガエリオとは相容れない

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:24:40

    >>25

    ガエリオやカルタにとっては「ボードウィン」や「イシュー」も守りたい物だけど、マクギリスにとって「ファリド」とかどうでもいいしな。

    ファリド家の使用人や兵士にとってはこんなの当主にしてくれるなよ…だけど、全部イズナリオが悪いよイズナリオが。

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:29:32

    >>26

    イズナリオ自体が無能すぎたのがな

    男娼囲って好き放題してるくせにそれに反抗されても手も足も出ないくらい足場ガタガタだし

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:32:17

    セブンスターズくらいになるとおそらく数千人単位の雇用抱えてるだろうし、
    「家を守る」ってのも、単なる自己保身で片付けられる話でも無いんだよね。
    とか考えてると、やっぱり分かり合うのは難しい…という結論になってしまう。
    人としても一家の主としてもイズナリオがアカンという結論は変わらんが。

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:47:05

    一期のマクギリスの仕事は監査官でパイロット登録じゃなさそうなのに専用機のシュヴァルベ貰ってるのは、乗るかどうかはさておき佐官も一応搭乗機持つもんなのか、マクギリスが特権で持ってるのかどっちなんだろ

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:50:01

    >>29

    ガエリオも乗ってるから特権なんじゃない?火星支部の司令は一般グレイズだったし

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:56:05

    >>27

    いやぁイズナリオ視点からみればマクギリスの裏切りは意味不明状態よ

    そもそもマクギリス以外の底辺孤児達はケツでお貴族様の生活が出来ればそれで満足だったんだし

    ファリド家を残す為に後継者が必要だったから擁立したけど、逆に言えば30年もすればファリドの全てはマクギリスの手に入るはずだったんだから

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:56:40

    >>30

    ガエリオは武官でパイロットが本業じゃなかったっけ?


    シュヴァルベは優秀なパイロットだけが使える機体みたいなのどこかで見たから、グレイズかどうかは、パイロットとしての訓練成績によるのかなと

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:57:12

    gジェネで各作品の主人公機にノリノリで乗ってるマッキーすき

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 15:58:52

    モビルスーツ乗ってるときが一番ウキウキしてそうなのは分かる

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:07:17

    >>19

    ガエリオとカルタ味方につけてもその親や家に従っている連中は

    イズナリオ倒したら敵に回るんじゃねーかな

    つまり彼ら個人だけが味方になってくれるかも(でも思想的にも行動的にも相容れない坊ちゃんお嬢ちゃん)なので

    一期のマクギリス視点だと味方につけることのメリットそこまで見い出せないと思う


    二期のガエリオ謎復活を想定するならそりゃ味方につけた方が良かったけれど

    これは流石に結果論だし……

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:12:00

    >>31

    蒔苗が180歳くらいまで生きている世界なので

    30年くらいで権力移譲はされない(されても実質院政で支配され続ける)んじゃないかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:35:49

    >>36

    あの世界若作りの技術も凄いだろうしイズナリオもそこそこ歳なんじゃないかと思ってたけど

    公式サイトでも年齢不詳だった

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:48:41

    >>37

    若いころから散々遊んでるだろうし跡継ぎ候補の選別も散々しただろうから、いよいよ正式に跡継ぎ決めて養子に入れたってことは、ある程度終わりは見えてきた年齢にはなってそう

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:49:07

    まぁ要するにコイツは仮面ライダーに憧れて仮面ライダー(本物)になれたようなもんだから滅茶苦茶楽しいだろうなとは思う
    それにしても強すぎる

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 16:53:17

    ガエリオとアインが二人がかりでやっと倒した変態

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:03:51

    >>38

    いやこいつそもそもホモだから子供作れんねん

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:17:19

    >>41

    それ踏まえてだけどなんか変なこと言った?

    散々遊んで=女と遊んだって意味に解釈されたのかな

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:25:44

    ホモでも女嫌いでも、家を存続させたいなら
    義務として実子の一人くらい作っておけよとは思う
    徳川家光だってちゃんと頑張ったぞ

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:43:31

    マッキーは家に執着なんて無いでしょ

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:45:11

    >>42

    ああそういうことかごめん、解釈間違えてた

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 17:53:59

    43はイズナリオへの駄目出しでしょ
    イズナリオも、貴族に成り上がれたからアガリ!と思える俗物を跡継ぎにしとけよなー

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:55:52

    というかさ
    オルガやマクギリスは話題になるたび評価されてるのに作品に対する評価厳しすぎやしない?
    彼らの顛末には納得する意見が多いのに何が不満なんよ?

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 19:58:38

    >>47

    主人公側が死ぬ任侠モノをあえてガンダムでやる必要はなかったんだと思う

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:02:15

    >>47

    毎回、脚本がーって言いだしてdisになってく流れは割とウンザリよな

    「ガンダム」とはこうあれかしって思い入れがあると許せなくなるもんなのかな

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:04:47

    >>25

    マクギリスはアルミリアを大事にしてることやガエリオ父への「私もあなたの息子だ」発言とか見てると、セブンスターズということ抜きにしてもボードウィン家も嫌ってそうなんだよな

    アルミリアとの婚約は明らかに政略結婚なわけで、本人がマクギリス大好きだから悲惨さはないけど、マクギリス視点で見ると大事な娘すら権力のための道具にするのかって感じだし

    自分が男娼やってた過去と重ねると、そういった児童買春と何が違うんだって感じではなかろうか

    だからセブンスターズの貴族という特権階級であるアルミリアも守るべき対象として大事にしてたんだろうな


    で、そんなマクギリスがあの坊ちゃん嬢ちゃんなガエリオ、カルタと本当の意味で仲間になることは出来なかったんだろう

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:07:09

    >>33

    「使わせてもらうぞ、イオリア!」好き

    イオリアも別世界の知らん奴にいきなり名前呼ばれて困惑してそう

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:12:45

    >>50

    そういう捉え方もあるのか

    特権を享受してることに気付かないお貴族様の友人達は許せないのに

    アルミリアは別にいいの?って疑問だったんだよね

    あのままだとアルミリアは外で働くこともなく、マクギリスの庇護下で

    ガエリオ以上に恵まれた世界しか知らないまま一生を送ることになるわけで

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:15:58

    マクギリスは基本的に自分より権力を持ってる大人は全員嫌いだろ

  • 54二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:19:26

    ガルスへの「私もあなたの息子です」は、放置子が、他所の家の実子に成り代わって息子におさまろうとする時の台詞みたいなやつだなあ…と感じてたわ。

  • 55二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:21:36

    「権力持ってる大人は嫌い」って子供か!

    …って、子供だったから負けたんだな

  • 56二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:22:40

    >>47

    作品自体には文句はないよ、けどね製作側の余計な発言とかがノイズになるんだよ

  • 57二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:31:21

    >>55

    わざわざカルタやガエリオを裏切ってまで権力拡大する必要なんてないし

    ラスタルと事を構えるメリットもなかったからな

    それでも手段を選ばず権力拡大を選んでしまうあたり

    力を持った大人たち(セブンスターズ)がとにかく嫌いなんだわな

  • 58二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:34:24

    >>47

    強さは評価されてるが、マクギリス関連及び二期への不満は一杯あるからなぁ

    モンターク商会という老舗なんだったんだよとか、明らかに一期だとマクギリスはクーデリアに何かを期待して、やらせようとしてただろうとか

    ガエリオの不自然な生存とか、担当声優の櫻井さんも「渡された設定と違う」と言及してたりとかもあるからなぁ

    頭バエルとか言われるけど、そのバエルやアグニカとか一期には影も形もなく二期で出て来た唐突さあるし

  • 59二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:35:47

    >>47

    作品終了から何年も経っているのに

    今更「何が不満なんよ?」とか言い出すのやばくね

    それこそ>>49がうんざりするくらいに何度も語り尽くされているのに

    そこで言われている内容について、全然理解する気が無いってことじゃん

  • 60二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:38:54

    結論
    ライブ感や特定のキャラにんほって作品を作るのは…
    やめようね!って事や

  • 61二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:47:13

    話を戻すけど
    コイツ作中で殆ど負け無しなんだよね
    肝心のガエリオ戦もMS対決自体は相打ちだし

  • 62二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:51:10

    ガエリオも阿頼耶識Type-Eという反則技を使って勝っただけだからな

  • 63二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:55:38

    マッキーの阿頼耶識リミッター解除は見てみたかった
    普通であれならどんだけ強くなるのか

  • 64二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:55:47

    パイロットとしての格は作中トップクラスよな
    厄祭戦当時からノータッチの機体で精鋭設定のアリアンロッドに無双してるし、一期の強キャラ感も半端なかった
    結局ジュリエッタは最後まで相手にされなかったし、ミカのライバルポジに入って欲しかった

  • 65二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 20:59:21

    >>61

    実際にキマールとの第一戦も普通にガエリオ翻弄してドリルランス叩き落としてるしドリルニーも怪我が無ければ反応出来てたっぽいからな。

    多分、怪我とダインスレイヴによる戦線崩壊がなければあそこで勝てたんじゃないかな。

    ラスタルの方もあれが無ければ三日月がジュリア突破して終わりだろうし。

  • 66二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:55:58

    「あれがなければラスタルに勝ててた」ってのはいくつもあるけど、そもそも鉄華団の戦い自体ずっと一か八かの博打に運良く勝ち続けてきたって面もあるんで、敵の運良かったとこだけ拾うのもあまり意味無いかと。

    マクギリスと鉄華団は相性良いようで、出会ってしまったせいでお互い悪い方に加速しちゃった感じがする。出会わなければ、どっちももっと地道な路線を模索したんじゃないかなあ。

  • 67二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 21:58:19

    >>66

    2期以降の鉄華団に降りかかる問題は大抵マッキー絡みのギャラルホルンから流れ弾食らったものばかりだしなぁ

  • 68二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 22:20:35

    >>67

    ハシュマルは完全にもらい事故だよね…

    MA撃破は劇中でもっと評価されてもいいと思うんだけど、スルーされるのはなんでだろ

  • 69二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 22:49:56

    マッキーもMA倒した三日月とバルバトスにテンション爆上がりして、時は来た!とばかりに、アグニカとバエルへの信仰深まっちゃった感じがまた…

  • 70二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 22:51:33

    何故か古代兵装で無双する頭おかしい男

  • 71二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 22:55:42

    >>68

    代償のデカさ、かなあ…

    オルガがある種盲目的に最短距離に走り出したのも、三日月の廃人状態の進行からの焦燥感もあると思うし、悲壮感が先に立つのかも

  • 72二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:18:46

    >>71

    鉄華団にとっては不運でしかないけど、ギャラホが手も足も出ない化物を倒したんだし火星の救世主と言われても過言じゃないと思うんだ

    やっぱり面子があるから全部マッキーの手柄にして、その代わり対等な同盟関係になったとかかな?

  • 73二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:31:45

    アルミリアのナイフでケガしていなかったら普通にガエリオ倒せていたというのがね

  • 74二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:42:58

    >>72

    救世主はどうだろう…?

    倒した強さ自体は称賛されるかもだけど、そもそもそんなもの掘り出したっていう根本的なマイナスがあるんで、他人から見たら、倒してようやくプラマイゼロ案件かもしれない

  • 75二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:47:25

    >>73

    やっぱアイツおかしいわ…

  • 76二次元好きの匿名さん22/09/14(水) 23:52:59

    もしマクギリスにプルーマのこと相談せずMA掘り出して火星のドッグに持ち込んでたら、いずれ鉄華団のMSに反応して起動、MAやプルーマが何かも知らないまま対策出来ずに鉄華団壊滅、MAがまた人類攻撃し始めて…ってなってもおかしくなかったよね。
    割と人類の存亡危機一髪だったのでは…

  • 77二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 00:08:13

    >>76

    ですってよイオク様

  • 78二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 00:16:23

    ガエリオ殺して、殺し損ねてバレて、そのせいでガエリオの妹に刺されて、その怪我のせいでガエリオに負けて、って綺麗に自分の行いが返って来とる

  • 79二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 00:30:54

    もう厄祭戦の時代じゃないから、個人がどれだけ強くても、圧倒的物量の前には誤差にしかならんのよね
    最強のバルバトスも組織の資産凍結されたら整備も運用も出来なくなる世界観だし

    そう思うと、Wでパイロットが敵地で一人で他人のモビルスーツからパーツ盗んで付け替えて飛び立つとか、だいぶファンタジーだったな

  • 80二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 00:45:10

    >>79

    とはいえ、最後のマクギリス無双っぷり見ると普通にミカたちも一緒に宇宙に上がってれば勝てるよなアレ

    マクギリスをガエリオが抑えても、ミカたち抑えられる奴いないからな

  • 81二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 02:39:43

    乗ってる機体がどれもかっこよくて好きなんだよな
    家庭版マキオンでバエル乗り回すの楽しかったし1500コスのシュヴァルヴェとか2000コスのグリムゲルデとか来ないかな

  • 82二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 05:49:22

    >>78といいガエリオを殺し損ねた云々のレスもちょくちょくあるが

    ちゃんと殺す予定だったのに脚本バリアで殺し損ねたことにされてこういう扱い受けるのは心底哀れだと思わざるを得ない

    結局>>60の結論に戻ってくる

  • 83二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 06:08:23

    >>82

    つか普通相手にぶっちゃけるのってそいつを完殺するためなんだから、情が移って仕損じた上に確認すら怠りましたとかなんだお前てなるわ

    キャラ描写的にというよりストーリー展開的にしょうもなさ過ぎる

  • 84二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 06:46:49

    でも当時はバエルに集えのシーンで馬鹿にされまくったりバエル売れ残りはこいつのせいとか罵倒されてたのを思い出すと今はそこそこ愛されてるなぁ

  • 85二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 07:26:41

    >>25

    >両方ともギャラルホルンの腐敗を嫌っていたけど

    これ一期からの言動的にガエリオの方はマクギリスの後追いしてただけで言うほど腐敗そのものには興味ないよな


    七星や肉おじが大人でマクギリスは子供だからだめだったんだ的に単純化する意見もよくあるが

    ろくに海賊退治すらする気がないマッチポンプテロ貴族とかむしろ大抵の大人にも子供にも蔑視される

    二期ガエリオは肉おじの腐敗にはぼく関係ありませんを通して、肉おじの技術や資金や整備という美味い汁だけ吸ってた

    マクギリスは倒す!肉おじにも与しない!ならまだ腐敗を憎んでるんだなと思えたがあれはもうだめだろ

  • 86二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 07:28:40

    >>85

    せめて自分の発言が発端になったモビルアーマー戦には参加するとか、治安維持には参加しないとか、そういう線引してりゃぁなぁ…

  • 87二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 10:15:47

    >>86

    あそこ、お前マジで何しに来たねんって感じだしな

    マクギリスに顔見世して変えるのホンマお前……ってなる

  • 88二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 10:34:01

    >>85

    二期は政治介入して戦争を「作った」のに身内からマクギリス派以外の批判者が誰も居ないという凄まじい腐敗っぷりを見せつけてきたからな…

  • 89二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 10:41:24

    マッチポンプとかは別に気にならんが、ラストで隠居状態になるのは駄目だろお前ってなったわ
    マッキーを否定して倒した以上、表舞台に戻って自分なりの改革をしなきゃいかんだろ

  • 90二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 10:43:37

    >>89

    そのビジョンなんぞ欠片も持ってなかった貴族の歯車が復讐マンになって中身を得たんだぞ。終わったらそりゃ何ができるわけないんや。

  • 91二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 10:52:47

    冷静になって見てみるとガエリオってなかなかアレな感じよな…そらマッキー切り捨てるわってなる…

  • 92二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:31:22

    MA戦はそもそも報連相せずなんか勝手に火星行って「これがMAか~!」とか楽しんでたマクギリスさんがね…
    オルガも石動もラスタルもガエリオもイオクですらも「なんであいつ直接火星行ってんの…」「なんで火星来てんの…」ってなってて
    これ絶対何か企んでるだろでイオクが踏み込む理由作っちゃったのでMA起動の責任の追及するとなるとお互い痛いのでうやむやに…MA撃破の功績もまあそんなに…

  • 93二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:34:17

    >>92

    なにか企んでるだろうと睨もうともモビルスーツでモビルアーマーに突っ込んじゃいけないことも知らずに突っ込んだ挙げ句、討伐作戦を2度も妨害して無駄な被害を広げたのがイオクだから圧倒的にイオクの方が痛いんだが?

  • 94二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:40:23

    >>91

    ガエリオ&カルタと協力してればというのはもはや耳タコなんだが

    そんなもんありえないという櫻井さんの言が2期最後まで見ると納得できる

    いや無理やろこれ

  • 95二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:41:05

    >>93

    MS近づけたらMA起動するかもというのはマクギリスの独自解釈なのでそこで責任問えるほど「イオクのせいでMAが動き出した」って根拠は作中にはないんだよ、神視点ならまあイオクのせいだろになるけどね

    そもそも連絡入れてないままお互い独自に動いた結果作戦邪魔されたって、周辺の他の組織に連絡入れず自分たちだけでどうにかしようとしたら当然そうなるってだけの話で

    そこでイオクのせいだってのはぶっちゃけ言いがかりの類じゃない?

  • 96二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:41:34

    ガエリオはまだワンチャン傀儡神輿にできたかもしれない。カルタはだめだイシュー家の位が高すぎる

  • 97二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:42:50

    マクギリス本人はガエリオとカルタを心底尊敬して友情も感じているが絆されて自分が丸くなるのが嫌で切り捨てたって言ってるのに
    カルタが金髪侍らせたのが嫌だったとかガエリオがアレだったとかを理由に切り捨てたとか事実とかけ離れた解釈するの普通にマクギリス本人に対してとんでもなく失礼なことしてると思うんだが

  • 98二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:44:01

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:44:47

    >>95

    連絡入れた上でまともに動くと思うほど信用してなかったんだろ

  • 100二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 11:45:43

    >>95

    起動はそうでもその後のだけでもイオクの責を問うには十分だと思うんですけど?

  • 101二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 12:06:42

    >>97

    カルタはともかくガエリオがアレであることと二期のマクギリスがそういう情に溢れた台詞を語ったことは矛盾しない

    「ちゃんとガエリオを殺すつもりだった一期のマクギリス」はまた違う見解があるかもしれないしな

    そもそもマクギリスに対して失礼かどうかで感想は変わらない

  • 102二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 12:12:05

    アリアンロッド艦隊所属のイオク様が火星のことに首を突っ込むのはお門違いじゃないかな
    火星支部長はマクギリス派だし、まずマクギリスに報告が行くのは間違いではないと思う

  • 103二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 12:23:09

    >>102

    マクギリスはセブンスターズ会議で火星圏で動くための許可も得てるしな。

  • 104二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 12:53:29

    >>97

    >>101が言ってる通りだが、個人的にはマクギリスの最後の台詞については「ありきたりな理由」をつけられたなって感じで、一期からのマクギリスの底の知れなさや、それでいて子供たちに優しかったりというのが好きだった身としてはつまらん理由だなって感想だった

  • 105二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:31:18

    マクギリスは現在の秩序が壊れて弱肉強食の戦国時代になること望んでたあたり、やっぱり「負けて良かった」という感情が先に立ってしまう。
    腐敗したギャラルホルンが許せんからぶっ壊すって、代わりになる一大機構を用意してくれてるんでもない限り、一般庶民から見たら大迷惑でしかない。

  • 106二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:32:49

    絆されるのが嫌で切り捨てたつうのはガエカルは所詮支配階級の価値観しか持ちえないからそっちに引っ張られたら自分の信念が遂げられないって至極当然の理由だと思うけど

  • 107二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:38:45

    正直49話でのマクギリスの台詞全部が>>104と似た感想で、「ガエリオやアリロに都合のいいありきたりな台詞で構成されてるな」と思ったもんだが

    その二期マクギリスですら弱いものは強者の肉になれとかGH崩壊しろとか別に言ってないんだよな

    秩序=肉おじでもなんでもないし、そもそも雑な宇宙平和見たいわけでもないから肉おじたちもマクギリスも(それが面白い話になるなら鉄華団も)両方滅んでええやんとしか思わん

  • 108二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:42:51

    あにまんじゃ叩かれるんだろうけど、自分は放送から何年もたって一挙見したから、別に特定のキャラに思い入れも無く製作者や声優の発言も聞かず作品だけ見て、普通に楽しんだしストーリーにも納得したから、いつも脚本叩きになるの見ると、思い入れ強火勢のお気持ちだなあ、、、って思ってしまうわ。

    結論:んほるな、とか唐突に〆られても「は?」って感じだし、自分のお気持ちを勝手に視聴者の結論として話打ち切ろうとするの、それこそノイズだなーって感じ。

    なんか「脚本のせいで作品が駄目になった、つまらなくなった」を共有されてる大前提の事実として語ってるけど、作品だけ見て面白い!と思った人がいて人気もそれなりにあった以上、完全に特定勢のお気持ちでしかないのでは。ここはそういう感想の人が集まってるからそうじゃない人は別の場所に行って住み分けてるだけなんだろうけど、最近見始めた人間としては偏っててびっくりする。

  • 109二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:49:11

    何も情報入れずにストーリーだけ見ても大抵がなんだこれと思わされるオルガ雑死回とかいう特大のハードル
    あれで何も疑問に思わず感動できたなら中々素質あるな

  • 110二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:51:30

    >>108

    そりゃ脚本、監督、Pがそろって雑誌などのインタ含めて「余計な事」を言いまくってるからだよ

    それによってガエリオの優遇やアリアンロッドというか肉おじ正義という偏った考えで作られてるのが判明してるからな

    それで面白くなってる、作品の評価が高いから肯定的感想・意見が多くなるが、そうでなかったため、「素材」は良かったのに調理法を間違った作品として、主に制作陣が批判される流れが形成されてる

    インタなど知らなければ作品への批評のみで済んだが、制作陣が表に出て来ては滅茶苦茶なこと言ってるのでこうなってしまったのよ

  • 111二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:55:10

    >>108

    お気持ちに繋がるだけのことを制作側が明かしてるんだよなぁ…

  • 112二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:56:22

    二期は鉄華団側が途中から本筋じゃなくなった上にガエリオ主人公としてみても中途半端だからな。

  • 113二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 13:59:45

    >>112

    でもバルバトス対ハシュマルの戦闘は最高だろ?

  • 114二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:03:59

    >>113

    鉄華団が実質主役の時期の最終回だからね。そりゃ盛り上がるさ。ここからは実質ガエリオ主人公のラスボスマクギリスに泊をつけるための戦力でしかないからな

  • 115二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:11:20

    >>108

    リアタイした人間でないと分からんと思うけど雑誌やムックのインタとか特番での振る舞いとかサイトのイオク様反省部屋とかまあ作り手(と一部声優)の調子こきが酷くてそれが視聴者のお気持ちにガソリンをぶっかけてたんだわ

    事情を知ってれば作品のあれこれが納得できる酷さだが君のように知らなければそれだけなのでまあ無理に迎合せんでもええよ

  • 116二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:19:13

    武辺者が死んでいって賢い奴が生き残るっていう任侠モノフォーマットがガンダムと合わなかったわ
    ガンダムに落とし込むならラスタルをもっと悪役らしい腐敗の権化として描いてこれを打倒しないといけないし
    もしくはラスタルに勝ってしまったマクギリスが歪んだ独裁者になって
    鉄華団とアリアンロッド残党が手を組んでマクギリスを倒すみたいにしなきゃいけなかった

  • 117二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:21:31

    >>9

    まぁそこはマクギリスの弱さてことでええ、問題はプロットゲートでラスタルへワープしたとか言われる経緯で


    >>85

    もう腐敗どうこうどうでもいい裏切ったマクギリスへの復讐だ!くらい割りきった方が良かった

  • 118二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:32:37

    >>108

    本放送もその間のインタビューも販促もリアルタイム視聴者向けに公式が自ら発信したもの

    一気見勢だから何も知らないし気にならないと言われても、最初に「ノイズ」を発信したのは公式だからな

    ガエリオが一期で死ぬ予定を変えたと二期前にこっちも知っていたから、マクギリスも当然わかってて更に上を行くんだろうと期待していたのに、アホが見失っていましたで片付けた失望

    まあ個人的には情報がない時も普通に脚本おかしいと思ったし、仮に後追いの一気見だろうと「三日月たちは人を殺した報いで滅びるべき(なお肉おじたちは除外)」とかいう発言を知ったら制作陣に白い目を向けることには変わりないが

  • 119二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:33:12

    >>60

    結局どこまで言ってもこれなんだよな

    それ以上発展しようがない

  • 120二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:34:33

    制作陣(特にマリー長井小川)がね…

  • 121二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 14:36:32

    >>118

    仮にも一期から継続して主役張ってたグループが破滅して、一期、二期と腐ってるところを見せてきたグループがなんのお咎めもなく存続するって時点で話がおかしいからな

  • 122二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 15:07:40

    >>87

    リアタイの時はふつーに「ここでマクギリスとやりあうとこいつの見せ所をクライマックスにできなくなるもんな…」と思った

    こんな具合にいちいちメタ事情が頭に浮かんでストーリーの流れに没頭できないのが2期のダメなところ

  • 123二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 15:24:14

    >>107

    マクギリスの最期は絶叫ヘッドショットからのガエリオに都合よすぎる告白への温度差がすごすぎて

    これガエリオの幻覚かなんかでは?と思ってしまったくらいだ

  • 124二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 18:13:03

    だってマクギリス側の理屈にデバフかけないとGH側が肯定できないですし…

    碌にマクギリスの良くも悪くもな革命思想に反論できない時点で治安維持組織としてどうなんよって評価にしかならんのよね

    肉おじがなんかそれっぽい説教垂れてた気がするが、その民衆を明らかに犠牲にしてるであろう紛争幇助やってる時点で何言ってるのお前状態だし

  • 125二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 18:36:27

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 20:24:51

    >>50

    逆では?

    あそこで息子発言が出るあたりボードウィン家そのものにはそこまで悪感情ないでしょ

    バエル前まではかなりマクギリスを支援してるようだったし、他の当主には銃口突き付けてた脅したけどガルス卿には兵士に取り押さえさせるだけだったし

    娘は普通に大切にしてたし、息子の方も本心では友達と思ってた辺りマクギリスも本当に義理の父親とは思ってたんでは?

  • 127二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 20:28:12

    普通にラスボスやってればよかったのに
    バルバトス強くなっても相手が雑魚しかないの悲しい

  • 128二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 21:14:26

    当時してた妄想では、バエル起動に老人が狼狽えてる場面もあったから、秘密の機能があるというよりはラプラスの箱みたいに都合の悪い厄災戦のデータが残ってるのかと思ってた
    それこそ実は厄災戦はマッチポンプ、故にセブンスターズ、ギャラホに正義など無いという真実
    その真実を盾にマクギリスはギャラホを掌握
    最終的には鉄華団に自分を討たせた上で上記の真実を世界に公開して鉄華団を英雄に
    クーデリアを革命の旗頭として世界を変革
    マクギリスはモンタークとしてシレッと生きて行く(この時、アルミリアの事は迎えに行く

    なんてのを期待してたんですけどねー
    マクギリスはラスボス張った方が盛り上がるし、その上で鉄華団に好意持ってるし、革命の乙女に期待してる節があったから
    ラスボスやるとしてもWのミリアルドみたいにあえて敵役やる感じかなと思ってた

  • 129二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 22:03:05

    >>126

    一期の婚約パーティで「ゆっくりして行きなさい」と言うガルスへの「はい」って返事がいかにもザ・好青年て感じで笑っちゃったんだけど、裏が全然ない素直さでああこの人には好意あるんだって思ったなあ

    マッキーて他人に心を見せないようでいて割と好悪をストレートに出してるよね

  • 130二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 22:16:20

    マグギリスとアルミリアの関係はあんなに良く書けてたのになんであんな最終話になっちゃったんだろうね……
    アルミリアのあの覚悟の決まった啖呵を言わせた制作が同じ口で「思春期」呼ばわりしたことが本当に信じられない

  • 131二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 22:33:57

    >>126

    "あんなこと"しても息子と思ってくれてるって考えるくらい変なとこで認識が甘いというか人の心がわからないというかバエルの前では些末なことと本気で思ってたというか…… 

  • 132二次元好きの匿名さん22/09/15(木) 22:43:34

    毎回スレ伸びるし愛されてるなぁマクギリスは

  • 133二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 00:32:04

    いつも思うんだけど鉄血ってマッキーとかキャラ自体は魅力的なのが多くて部隊や世界観設定自体も悪くないから調理さえ間違えなければここまでひどい出来にはならなかったんじゃないかなって……
    え、制作の暴走のせいだからどうにもならない?
    そうね……

  • 134二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 02:01:34

    キャラは良いのに話の持って行きかたがおかしいんだよ
    異様に無慈悲で現実的っていうかさ
    底辺に産まれた人間は力で成り上がっても産まれついてのエリートには敵いませんって
    エンタメでやることじゃないでしょ
    彼らの戦いも無駄ではありませんでしたよかったねって締められても困るんだわ

  • 135二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 05:25:13

    本当に異様に無慈悲で現実的なだけならまだいい
    ガエリオの生き残り方や勝ち方からして異様な慈悲と非現実のたまものなんだよ
    自力じゃ動けないガエリオとアインとキマリスがいなくなりましたがマクギリスは気づいていませんでした
    二期で登場する前から上を行っていた知将さすラス!とかどうあがいても無理がある

  • 136二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 06:41:09

    >>135

    やっぱ主人公にご都合悪い主義、敵方にご都合主義はは過剰にやると良くないよなぁ…

    キャラの旨味とか面白そうな世界観設定とか全部台無しだもん

  • 137二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 07:59:01

    >>135

    これガエリオ主人公でも敵アホにしすぎって突っ込まれるタイプの加護だからな…

  • 138二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 11:19:44

    要するにストーリーの終着点がおかしいから過程をねじ曲げなきゃいけなくなった
    鉄華団とマクギリスを負けさせるためにガエリオたちに都合の良い展開にしていったわけだから

  • 139二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 11:34:05

    ガエリオというかギャラルホルン勝たせるには世界もギャラルホルンもアリアンロッドもラスタルも糞すぎるんよね…

  • 140二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 11:35:21

    暴走族がやくざごっこしてお上に睨まれて上部組織に尻尾切られて機動隊とバチバチにやりあいながら主要人物が死んでいく話をガンダムに落とし込んだらそりゃね。
    任侠やヤンキーものもチョコチョコ見てる俺でも抵抗感すごかったのにガノタに受け入れられるわけないと思う。

    彗星の魔女はそこらへん上手いあんばいにしてバッドエンドのリベンジしてほしい

  • 141二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 11:46:27

    ワイもヤクザ映画好きやけどガンダムでやる必要なかったしガンダムに合わなかったという感想に尽きる

  • 142二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 11:49:04

    いくら相手がヤクザでも権力者側とか治安維持側がが機関銃で一方的に撃ち殺すだけの話なんて現実でも創作でもまともなもんじゃないんですよ…

  • 143二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 12:01:32

    パイロットとしての格までは落ちなかったのは良かったよね
    バエル好きで二刀流やってることが多かったけどシュヴァルベ乗ってる時のこの人見るに多分射撃も相当得意なのでは?
    って思うくらいにパイロットとしては底知れないよな

  • 144二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 12:11:50

    >>140

    ×ガンダムに落とし込んだら

    〇異世界舞台の少年兵主人公の物語に落とし込んだら


    こうだと思う

    鉄華団はあの世界において警備会社でしかなく現代日本でやくざごっこをする暴走族ではない

    GHや肉おじは血筋によって莫大な富と権益を得ながら紛争自演をやらかす貴族であって日本政府や警察や機動隊ではない

    少年兵だけを報いで殺す作品はガンダムでなくとも受け入れられるもんじゃないし、任侠物とは根本が違うからこそ失敗した

  • 145二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 16:35:45

    >>9

    お前だけが生涯唯一の友、とあんな沈痛な顔して言うような相手を本当には殺せていなかった

    そこが甘いし、マクギリスの優しいところだったのかな

  • 146二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 16:48:04

    >>145

    鉄華団にも非常に親身に接してたから、好意を抱いた人間には凄く甘くなる所は有ると思う

    色々言われてるガエリオの生存も、自分の手でガエリオを殺した事から目を背けようとした結果と考えれば、違和感は感じないな

    カルタも死に追いやったとはいえ、あくまで暴走する様に吹き込んだだけで死ぬ場面には一切関わっていないし

    そもそも確実に死ぬとも限らないから、重傷を負って一線から退く形でもOK、くらいに考えてたのかも

  • 147二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 17:06:31

    バエルとかいうクソ機体であんだけ無双してるからね…

  • 148二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 18:08:54

    >>129

    >>131

    バエル手に入れれば瑣末ごとだと思ってただろうし、ガエリオ殺した分自分がボードウィン家は保証しないとダメだとは思ってたと思う

    各当主の戦力を一纏めにするプランの中にはボードウィン家の戦力も当然入ってただろうし、バエルの下に全てが平伏すしガルスも義理の息子として扱ってくれるだろうと考えていたのでは?

  • 149二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 19:49:40

    >>146

    >色々言われてるガエリオの生存も、自分の手でガエリオを殺した事から目を背けようとした結果と考えれば

    これ「最後の一撃で瀕死にはしたがとどめをさせていなかった」だけに限れば別にいいんだが

    「自力じゃ動けないガエリオとアインとキマリスがいなくなりましたがマクギリスは気づいていませんでした」は論外すぎる…

  • 150二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 19:54:17

    >>149

    というかキマリスはボードウィン家に返還されたことになってたような…

    ガチで返還されてたんならガエリオの死体がどこ行ったんだって話題になるし、

    返還されずに改造されたんならそういう報告が来てるはずだし


    ガランに背格好の似てる男を顔面潰して放り込ませて、「ガエリオ」として埋葬させたとか?

  • 151二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 20:40:43

    >>52

    ガエリオはとっくに成人済みでありながら縁談から逃亡しつつ女遊びも権力私的利用も上等な宇宙七大貴族の嫡男

    アルミリアは当時9歳で家同士の結びつきのために婚約させられる立場の子供


    その婚約披露パーティーで兄はといえば「(あんな子供と婚約なんて可哀想だから)モブ女抱いてきても見なかったことにしてやる」とか婿に言って妹の顔にも愛情にも泥塗ってるわけだ

    「アルミリアは外で働くこともなく、マクギリスの庇護下でガエリオ以上に恵まれた世界しか知らないまま」とか想像にすぎないし、むしろ本編一期時点でガエリオ自身がアルミリアの世界を無自覚に壊そうとしてる

    この二者を同列に並べてアルミリアはいいのにご友人は駄目なの?はそりゃ駄目だろとしか

  • 152二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:16:32

    >>142

    治安維持のためなら何をしてもいいというのは正義ではないからな、政府は縛りプレイして当然なのに権力で鉄華よりよほど好き勝手


    >>109

    疑問というかひたすら理不尽に感じたな、そんな油断するやつスラムで生きてけないだろ、こんな展開したら一気に鉄華団不利では?て

  • 153二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:17:05

    どう見ても悪いやつではないかも知れんけど色々無遠慮なタイプのクズって言う描かれ方してるよな>ガエリオ


    いつも思うがそんなことやってるからマクギリスに切り捨てられるんだよって思うんだが、なぜかいつも切り捨てたマッキー酷い!ってなるんよなぁ…

  • 154二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:19:44

    >>153

    まぁ流石に裏切りすぎではある


    >>152

    今まさにリコリスリコイルでDAが隠ぺいやり過ぎたつけ支払ってるああいう描写があるべきよね

  • 155二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:51:03

    序盤のガエリオはイオクとそう大差ないからな
    アインと出会って変わったけど

  • 156二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:53:24

    >>151

    流石に悪意を持って見過ぎじゃねえか?

  • 157二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 21:57:52

    >>36

    蒔苗ってそんな歳行ってたんだ…知らなかったわ

  • 158二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 22:03:26

    >>155

    あれは「わかった」というより「わかってる気になってる」が正しいと思うがな

    アインってハーフで差別されたーという話だが、あの世界では鉄華団や幼少期マクギリスに比べたら、しっかりと戸籍あって正規パイロットになってる時点で恵まれてる方なんだよ

    (まあそもそも序盤のアインが仲間内から差別されてる描写はなく、むしろ気遣われてる時点で後付け設定と思われるのもあるんだが)

    そのアインの事情を知っただけで、鉄華団や石動の辛い立場もわかるぞ! というのは思い上がりというか、勘違いって感じだからなぁ

    本当に理解してるなら、死活問題であるMAの放置とか、コロニー暴動鎮圧でまったく心痛める描写ないのがおかしくなるし

  • 159二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 22:28:44

    >>150

    返還されたキマリスは偽物だったし埋葬されたガエリオの遺体も偽物だったと

    婚約者の兄の葬式くらい出るだろうになんで石動が報告してんのか

    MSはエイハブウェーブの周波数で識別できるって設定も死んでるしなんだよもー

  • 160二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 22:32:58

    >>159

    ヴィダールのときにわからなかったのは背中のリアクターのせいだからセーフ

  • 161二次元好きの匿名さん22/09/16(金) 23:53:30

    >>144

    これ前にもあにまんのスレで書いたんだけどさ、やっぱ少年兵という題材でピカレスクをやろうとした時点であかんかったと思うわ

  • 162二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 00:58:39

    >>153

    マクギリスがガエリオをコイツ無遠慮なクズだなと思ってたとは思わないね

    あのマッキーがあんな顔してお前だけが俺の人生でただ一人の友人だった、と言っていたのを軽くとらえ過ぎと思うよ


    子供のころのガエリオ(とカルタ)との記憶がめちゃめちゃキラキラメモリーだったじゃん

    この何も知らないガキどもが…と怒りを覚えつつも愛していたんだろう

    マクギリスの中で、ふと思い出すといつもキラキラしている、侵しがたい美しい思い出だったわけだ


    ああいう、闇を抱えてる人間って光の側の人間に対して強烈な愛憎を抱くよね

    フミタンがクーデリアを命がけで守ったように


    マクギリスの原動力は幼いころからの怒り、しかしそれと同じように確かに愛している存在はあった

    それがあると怒りが消されてしまう

    だから自分の手で殺したんだよ

    殺しきれてないところが本当に甘いんだけど

  • 163二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 01:13:41

    「数少ない友人として情は感じているけどそれはそれとしてクズだとも思っている」というのは両立する
    ガエリオはマクギリスからするとガチで改革の志を持っていて味方になりそうだと期待できるような相手ではなかった
    それだけの話
    個人的には別にガエリオがマクギリスと共に改革すべきだったとまでは思わないが二期でのムーブも純粋に無責任クズだった

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています