有職転生 異世界に行かなくても本気を出す

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:23:48]

だったらどうなっていたの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:29:08]

変態行為の描写が無くなるので
初見視聴者バイバイ要素が無くなって
あの描写についての批判も受けずに済む

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:29:23]

つまりそれがループ前になるな
ループ後とすると
ルディが召喚されない状態＝ナナホシと世界の修正力が拮抗して不安定な状態になるから
まるでどうなるかわからない

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:29:39]

待ってほしい、職があっても変態は変態だ

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:32:51]

そもそも異世界に行かない

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:34:57]

異世界に行かなくてもって言ってるし同じ世界に転生して異世界には行かない

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:35:32]

行かない状態で本気を出して行っても本気を出してるんだろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:36:26]

有職転生だからニートがハロワに行って職探しをする日常系エッセイみたいにジャンルが変わる

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:39:38]

転生してる？

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:39:45]

にわかだけどヒトガミ関連は？

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:42:31]

・普通なら親の浮気相手であるリーリャなんて見捨てる
・そもそもまともな人は親に隠れて魔法を習得したりしないので無詠唱＆魔力上限UPがなくなるのでルーデウスの強みが消える
・↑が理由でロキシーが来ない。アイシャもいなくなるのでアイシャの家庭教師にも来ない
・↑によってラノアに行く理由がないので転移災害発生タイミングが遅れる

詰みですね

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:48:47]

>>11

自分もニワカだけど

ヒトガミの件とルーデウス召喚は結果的に関係はするが無関係

本来の世界線（ルーデウスが存在しないものAと呼称）で再生の巫女が勇者の死を嘆いてすべての力を振り絞って勇者を救うための時空の裂け目を作った

この裂け目の目的はナナホシを召喚することだが過去改変により未来が変わるために世界の運命力によりナナホシ召喚が阻止されて拮抗上状態になっている(原作トラック事故寸前)

この時点では運命は変わらないのでAとは違うがAと同じルートを辿ることになる

つまり無職ニートがあそこで死なないとそもそもヒトガミの手の上のまま

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:49:40]

>>12

一応本気は出すって設定なんだから、転生者の自分というイレギュラーに対して何か害意や危険があるかも知れないと秘密裏に手札増やすくらいはするんじゃない？

スローライフや普通に暮らすことが目標なら話は別だけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:50:31]

迷宮ブラックカンパニーと思われるが……

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:54:53]

有職転生ってことは転移事件は確定で発生するから
ルーデウスが頑張らなくても後はオルステッドの頑張り次第じゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 10:55:26]

>>13

ちょっと違う

ナナホシと前世の男の魂自体は篠原秋人の召喚に巻き込まれて一緒に召喚されてる

でも召喚対象じゃなかったから世界の外側を漂う状態になってた

神子の力でその2人を過去に送ったけど世界の抵抗が強くて僅かな裂け目が出来るだけで世界に入れる事は出来なかった

その裂け目を前世の男の魂が通り抜けて裂け目から少し離れた死産になる筈だったルーデウスに宿った形

ちなみに神子の願いは二つあってナナホシには「篠原秋人を救う」、前世の男の魂には「アイシャを幸せにする」がそれぞれ託されてる

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 11:00:06]

>>14

その場合はゼニスに教わるかロキシーが呼ばれる形かなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 11:56:33]

>>14

体調不良になりながら気絶するまで魔術の訓練をするなんてまともな人間には続かんよ

舐められがちだけど向上心や勉強意欲にかんしては修行僧や求道者みたいなストイックさだぞ、あのニート

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 11:59:03]

幼女戦記みたいになりそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:00:41]

普通の社会人やん

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:04:06]

>>19

そんなこと言われてもじゃあニートなら出来て社会人なら出来ない理由って何かあるの？

他の部分で勝手にポテンシャルを低くされて「こっちじゃポテンシャル低いからできない」とか言われても困るんじゃが

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:05:50]

本気出すならニートだろうと職があろうと変わらんでしょ
強いて言うなら卑屈なとこが調子に乗らない程度の自信になるくらい？

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:07:33]

>>19

死ぬまで働き続ける日本のサラリーマン舐めすぎだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:10:19]

>>22

普通の人はそれが正解だと知らなきゃ疲れるくらいならともかく、気絶するまではやらんのですよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:11:06]

>>22

あのニートは何もかもを投げ出したことで兄弟からボコられて捨てられた事がトラウマになってる

ぶっちゃけさっさと医者に見せたほうがいい位には強迫観念に襲われてる状態なんよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:11:26]

出来る出来ないの問題ではなくやるかやらないかだな
現実でもそれまでの経験や環境によって趣味や嗜好が変わるように魔術に対するモチベーションも変化する
するとルーデウスの魔力量が変化するため転移災害の範囲が変化する
そして転生後の行動如何によって本来の歴史からの改変度合いも変化するからタイミングもズレる

そのためいつ巻き込まれるか不確定になり転移先も不確定になり転移先での行動も変化する、するとその後会う人が変わって〜と無限に変化していくのでもう全く別の話になる

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:13:49]

>>24

わかりやすく言うと、毎日気絶するまでランニングを続けてるのがあのニートよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:14:02]

社会人で５か国語マスターしてるやつってどれだけいるん？
英語すら満足に喋れないやつばっかだと思うんだが

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:16:52]

「本気出してる」設定なら言語くらい覚えててもいいんじゃないの

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:17:17]

スレタイが有職転生 異世界に行かなくても本気を出すたから現実世界舞台じゃないん？
異世界行っても本気出すなら舞台異世界だろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:19:30]

無職にやれる事は有職にもやれるだろ、はわかる。だけど、無職がやらかす事を有職はやらないんだよね。
まともな人は魔法覚えたいなら親に頼むよ。親に頼むから気絶するほど練習できないし、無詠唱にも目覚めないよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:19:48]

>>32

転生とは言ってるから転生はするんとちゃう？

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:20:21]

>>34

同じ世界に転生か……

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:20:58]

別に職があろうと魔法の世界でテンション上がってコソ練しないとは言い切れんだろう

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:22:06]

まあ前世で本気出せてるなら来世も本気だせるからなんとかなるやろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:22:55]

精神は大人で多分設定として優秀な人間であると思われるから、子供用の超簡単初心者魔法講座みたいなのしかやらせてもらえなかったらコソ練しようとはするんじゃないかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:23:41]

闘気使えるなら幼少期に頑張らなくてもなんとかなるかもしれん。
でも魔法関連は幼少期依存要素が多過ぎる

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:25:04]

普通の人間は気絶したら魔力枯渇は危険だって判断してやめると思うよ
酔っぱらいが水たまりで死ぬことだってあるんですよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:26:35]

疲れる程度で良いから全然やると思うんだけどね。気絶するまでやらないとなると、原作シルフィと原作ルーデウスを足して2で割ったくらいの魔力量になりそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:26:51]

>>25

普通の環境ならそうだろうけど

自分主観で異常な環境に送り込まれてしかもその中で自分が転生者と言う異常者になってるんだ

いわゆる中世価値観を知ってたら最悪社会全体が敵になってガチで命狙ってくる可能性も考慮して「本気出して」対策とるんじゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:27:12]

>>40

言っちゃなんだが無職氏はその手の常識がないからな…

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:29:47]

無職だから常識が無く気絶するまでやるってこの前提がおかしくね？個人由来でしょそんなバカな事するの

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:30:16]

>>42

隠れて魔法の本読んでる方が異端者認定される危険でかくない？

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:32:08]

>>42

それこそ悪魔憑きみたいに言われるリスクがあるのに(実際にリーリャは疑ってた)そんな訓練を自主的にはやらんでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:32:51]

まあ普通の社会人だったら責任者に相談して許可されないことはやらないわ
魔法系はめちゃくちゃ弱体化入るのは確定

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:34:25]

例えて言えばメガテン世界で異界に迷い込んだ人が悪魔に見つかったけどその悪魔が「お前ニンゲンに化けるのうまいな」って勝手に勘違いしてくれた状態で
逃げる事は無理だけど死ぬ気でレベルアップすればひょっとしたら突破口は開けるかもって状態で一般人は無茶な訓練をしないか？
「異世界に転生者と言う異物として送り込まれる」ってこれくらいのリスクとも解釈出来るけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:35:23]

>>44

まあ逆と裏と対偶みたいなもんで定職についてるならそんなことするはずないっていうのと職についてないからといって常識がないわけではないっていうのは両立するとは思う

それはそうと職についてりゃ常識が身についてるってわけでは世の中ない気がするけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:35:43]

キャラ造形として「異世界に行ったから頑張れた奴」ってのがあるから、普通の世界でやり直すのきつそう
ゲーム感覚で魔力育てて、それで自信つけるところから始めてるからな

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:35:46]

社会に出たら性格はまともになり大人になると思ってたら大間違いだぞ

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:36:21]

仮に無職にならずまっとうに生きた前世の男が転生した場合
目的が「本気で生きる」から「地球へ帰る」ことになる可能もある、ナナホシも転移してから12年間は帰るために転移の研究漬けだったし
前世の家族への未練があって今世の家族への対応が変わると最悪リーリャが死ぬんだよなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:36:43]

>>48

一般人なら力をつけるにしても怪しまれたくないから親に頼むと思うぞ。教わったら本気で自主練するって感じで

ラノアや剣の聖地に行きたがる感じじゃないかな？

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:36:51]

まあ七星が惹かれかけてる瞬間咄嗟に助けに入る、を条件と見做せば転生まではいくと思う
転移事件とそれ以降は知らない

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:38:04]

ルディは結局人殺しを忌避してたまま強くなれたからなぁ
正直剣士ルートだとそっちも心配だ

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:38:13]

>>48

無茶な訓練をする前に常識を調べるわ

特に親の庇護下にいるんだから即処分されるわけじゃないってのはわかるしね

んで魔法の訓練は幼少期には行わないのが常識なわけでそこからあえて外れて異常者だって自己紹介するわけにも...

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:38:22]

>>48

差し迫った危機が目の前にあるわけでもなく、動けるようになるまで安全に過ごしててその意識を保てるのは普通じゃないだろう

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:39:43]

>>53

なんかこう、同じ本気を出すと言う文面だけどこのケースだから「本気度合いが弱くなります」って解釈で話が進められるのが話の前提としていまいち納得できないんだよなぁ

原作主人公でも「本気出す」、こっちの想定でも「本気出す」なら内容が違ってくるのは仕方ないにしても「同じくらいの本気」で行動するって想定じゃないとフェアじゃなくない？

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:41:14]

>>58

有職である場合と無職である場合で本気度合いが同じならこのスレ話す事ないじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:41:19]

あの訓練だってたまたまいいようになっただけで、もしかしたら魔法が使えなくなる可能性、とかまで考えたら独学でやろうとはせんでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:42:19]

>>58

前世であんなだったから今生はってモチベーションが違うだろうって推測まではともかくまともならこうするに決まってるってのおかしいよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:42:42]

>>59

本気の内容がどういうふうに変わるとか、同じ事をやるにしてもどういう思考ルートでその本気にたどり着くのかとか色々あるやん

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:43:10]

>>58

同じくらいの本気だとしてもその方向性は原作のゲーム感覚捨て身みたいなのじゃなくて別の方向に行くと思ってる

でもそうすると初動が違うのでそこで否定されると話が変わらん

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:43:39]

>>60

気絶とか痛みってのは普通身体の異常が原因であって体がこれ以上はやばいって訴えたるわけだからね...

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:45:24]

>>58

同じ度合いの本気度だったとして

>>52で言われてるとおりそのベクトルが変化するからなんとも

例えば本気で帰るとなると同じく魔術は鍛えるだろうけど六面世界への興味関心が薄れる→シルフィと共依存にならない→エリスと会わない＆ラノアへ行くとなって転移災害の規模が大きくなる

という風になる

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:45:27]

>>63

ならその場合、どんな方向に本気が伸びて、その結果として原作と違いどんなものが身につくだろう？

個人的には「隠せる個人戦力」である魔法が一番だと思うけど、他の考えも聞いてみたい

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:45:45]

>>58

そもそもそこそこの頭脳と小器用さは前世からある感じでついでに肉体バフもあるから会社員程度の設定だと能力的な限界は変わらなくて(幼女戦記みたいなの持ってきたらそこも重要だろうけど)議論が精神面に偏るんだよな

となると、違うっていう公理の下で考えないといけないしそうなると本編でそう書かれたような前世の反省をバフとして解釈するのが無難っぽくなる

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:46:19]

本気度合い同じでやる事も同じならそれは本編と変わらんと思う
働いてもそう簡単に人は変わらないならきっとルディは無職じゃなくてもハーレムも作るし、近親相姦への忌避感も残るし、殺人も苦しいままだろう

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:47:10]

>>61

いうてもあのニートに社会常識が欠如してたり、強迫観念に衝き動かされてやってることだしな

むしろやれるって言ってる側が結論ありきで言ってるようにみえる

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:50:08]

素質が変わらないなら結果的に魔法方面に行くのは当然の流れではある
ではあるが序盤の無茶なパワーレベリングがなくなるのがでかすぎるんだよな
無詠唱や桁違いの魔力上限なくなるから最悪ロキシーとの出会いがなくなるし
そもそも普通に外に出られるからロキシーへの信仰心がなくなるのやばない？

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:53:57]

ノルンが引きこもったときに本編のような寄り添いかたができなさそう

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:54:33]

>>70

つまり結論としては「どんなに本気になろうと前世の状況の違いのせいで状況を悪くする劣化存在にしかなれません」って感じ？

手に入らないものは多く、仮に他に手に入るものがあっても状態は全く好転せず

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:54:35]

村に馴染むのは早そうだな
タイミングによってはシルフィのいじめ早めに止めれるんじゃない？
その場合シルフィと二人で、じゃなくてシルフィを村の仲間に入れる事になりそうだけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:55:23]

>>41

疲れる程度だとあんまり伸びないぞ

だから気絶するまでやったりしてないルーデウスの子供達は一番魔力の多いララでもシルフィと同じか少ないくらい

シルフィも生来の伸び代的にはもっと伸ばせたけどロキシーの5倍くらいで収まってる

まぁロキシー自体が呪子でかなり多い部類ではあるんだが

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:57:48]

まず地球に戻ろうとするだろうから行動が全然違ってくるはず
というか前世が無職でないルーデウスはルーデウスだと思えないわ
それくらい作品の中で設定が活かされてる

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 12:59:20]

そもそもスレ主はどういった話をしたかったんだろう？
キモい要素や失敗が無くなるからそっちの方が良いみたいな感じだろうか？
キャラの価値観と行動が別のキャラの価値観に影響を及ぼして行動が変化するし、失敗したことが回り回って後の展開に大きく作用するから
それらを無くすと付随して展開もお話も変化しちゃうんだけど良いんだろうか？

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:00:51]

>>73

シルフィへの迫害はルーデウス達だけだとどうにも出来ないからなぁ

ロキシーによって村の大人達の魔族への偏見が無くなった事で緑髪でも大人達は受け入れてたし、虐める子供達を叱ってたけど本来の歴史だとシルフィは村全体から迫害され続けてる訳で

あの世界の宗教的に迫害で済ませてるのがかなり穏健な部類まであるのでそれ以上をやるなら異端認定のリスクが生じちゃう

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:01:36]

>>74

ララはロキシーより多いけどシルフィより少ないくらいや

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:03:15]

>>77

まぁ原作ルディも「お互いにもう関わらない」って形にしただけでいじめは解決してないのよね

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:04:02]

>>72

ルーデウスが剣の才能があるならそうでもない。本気なら他言語も積極的に学ぶだろうし

才能が魔法特化で、魔法の能力の伸びは幼少期の訓練依存なのが問題

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:04:19]

>>76

スレ主じゃないから分からんけど個人的には「とにかくマイナスの因果だけが積み重なって状況が悪くなりますおしまい」だと本気設定何の意味もないじゃんって思ったんだ

このタイプの主人公だったら原作主人公と違ってこれだけのものを失うけど、逆にこういう行動や本気出した頑張りでこういうものを得られますって話じゃなきゃ「本気出す人を持ってくる」って想定が意味ないじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:04:24]

そもそも有職ルディだとあのタイミングで死ななくない？って問題が出てくる

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:05:25]

>>72

無職のルーデウスだから良くなった面もあれば悪くなった面もあるので

それを踏まえると有職だからこそ良くなる面もあって悪くなる面もあると思うわ

無職が仲良くなった人は大抵が社会から弾き出される類の社会不適合者な人達だけと無職自体は大衆の大多数からは距離置かれてるし

有職だったら逆にその大多数と馴染む事が出来るけど無職が仲良くなれた人達と懇意になるのは難しくなると思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:06:02]

>>81

良くも悪くも「本気を出した成果」までが盛大過ぎて別の大作ファンタジーになってしまう

その規模になると多人数で話すのには向いてない

1人でこうかも！って考える方がいいと思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:08:02]

>>80

闘気を纏えない体質が足引っ張ってるだけで剣の才能はKOROSUKAKUGO抜きで聖級剣士になれるレベルではある

魔眼有りなら剣と体術で上級剣士の上澄みくらいまでは倒せるくらいなので

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:09:12]

>>79

あのいじめっ子たちどうなったんかなぁ

ソマル坊は生きてたけど他の子たちは生きてるんだろうか、生きてたとしてもフィットア領の復興なり何なりで大変そうだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:09:55]

有職の場合はリーリャの不貞の辺りがネック
まともな価値観ならあそこはゼニスの肩を持つ場面だし

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:10:49]

>>16

戦力足りなすぎてヒトガミに勝てない

オルステッドはヒトガミ戦までできるだけHPとMPを温存させないと

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:11:07]

>>81

マイナスの因果が積み重なるのがデカ過ぎるんよ

①魔力量増加と無相性は幼少期の訓練依存

②ルーデウスは闘気を纏えないんで剣士として強くなれない

③転移災害が起こらない前提だとブエナ村かラノア辺りで幸せになっておしまいなので物語にならない

と、マイナスイベントを通してしまうとプラスイベントでも取り返せない

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:11:39]

前世無職特有のクソイキリがなくなるってなるとエリス関係も消えるんじゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:12:19]

>>86

ソマルくん以外は不明

ソマルくんはルディが出荷された後はシルフィが好きになって治療院に通い詰める為に軽い怪我を頻繁に負いまくる

転移で奴隷商に捕まってショタホモの性奴隷にされるも暫くしてからパウロに救出される

その後はフィットア領復興団に従事してプエナ村跡地で農家となり、妻子を得て平音に暮してる

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:12:45]

>>81

そもそも無職二次創作スレでも言われがちだけど、結果論では無職本編が最適解っていう結論が出やすいから本編なぞるか失敗かって話になってしまうところはあると思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:14:17]

>>89

転移災害はルーデウスが世界の抵抗力を弱めなくても時期が遅れるだけで発生するんや

その場合はアスラ王国の北半分が範囲となって消滅の運命力判定も厳しくなる

ちなみにアスラ王国の首都は北半分の方にある模様

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:18:51]

>>92

無職と同じ展開をなぞるなら有職(まともな社会人)である事はプラスになるどころかマイナスになるわな

有職であるのなら無職と全く別の道筋を選ばないと上手くはいかない

無職はあの世界においてと割と非常識な振る舞いが多かったりと偉人として名を残す程なのにあの世界でもまともな社会人とはお世辞にも言えない人扱いなので

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:22:01]

転移災害が起こる→ララ誕生の運命が発生し、ヒトガミに狙われる

が確定する以上、魔法の代わりのスキルツリー伸ばしてもどっかで死にますとしかいえんのじゃが…

>>66

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:24:09]

>>92

完璧に覚えてエミュしてても結局あいつに記憶読まれるとかいうオチ付くしな

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:49:35]

無職氏より上手く行くと言ってる奴は社会人の全てが自分の身体削りながら検証するタイプの神視点持ちのTAS参加何かだとでも思ってるのか……？
そんなハードル上げられても魔力云々以外のスペックでもルディin無職氏に勝てる自信ないんで無茶振りやめてくんない？

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:52:11]

>>97

と言うか魔力切れで失神とか一度してらもう体験したくなくなって魔術を使いたがらなくなる自信があるわ

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 13:58:50]

>>97

マルチリンガルと狂気込みの忍耐力ありきの人間関係と平然と自分が負債負う側の思考回路と木刀でボコボコになっても才能の剣の鍛錬を怠らないのとあの戦闘センスと魔術センスと魔眼コントロールするセンスと研究センスのハードルがちょっと高すぎてね……

戦闘不向きな性格とは言われるがそれ以外のスペックが高すぎてお釣りで城が建つくらい無職氏とルーデウスボディのシナジーは高い

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 14:07:36]

>>81

世界的な危機や出来事に対してどう対処するかみたいなお話だったらそう言ったIFのお話にも結論が出てくるんだろうけど、無職転生の時代だとそういった出来事が無くてキャラたちの行動しだいでや環境も展開も変わるから自由度が高すぎて結論出せないんよ

二次創作で別人がルーデウスの肉体に転生したらみたいな話を作れば自分の思うままの結果に導けるからおすすめしておく

既にルーデウスの兄弟として転生する二次創作が何個かあるしな

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 14:45:01]

俺普通に前世社会人やってたifルート的なのだと思って開いたけどこれ入ってるの別人なの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 14:52:52]

根本的に人生経験が変わらないとそうはならないから当然行動原理も変わるし正直前提からしてほぼ別人にならざるを得ないような

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 14:53:45]

みんなよくわからん前提で話してるからよくわかんない方向に行ってレスバしてるから結論よくわからん

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 14:57:58]

根本的な問題として前世無職氏だったから、前世の行いに反省と後悔をしてあの作中行動になってるから、普通に働いて家族に迷惑かけてなかったらいろいろと無茶してた場面で無理しなくてどうしようもなくなるだけだべ

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 15:10:23]

>>104

まぁ転生したときの本気で生きるってのはスレタイトルだからいいとして家族や友人に対しての激重感情はないだろうしな

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:08:05]

>>101

あのヒキニート期間が無いなら、それは全くの別人だと思うの

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:14:54]

>>106

ダメな人に寄り添えるのはニートだった故の強みだからそこが消えるな

代わりに真っ当な人間になるのでラノアでの評判は良くなる。あと、クリフとはどっちにしろ仲良くなれそう。いや、そもそも不能にならないからラノアいかねぇわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:49:30]

>>107

いや成長する前のクリフ先輩普通にアレな方だしエリナリーゼなんて論外だから接点がない

そもそもルーデウスくらいハイスペックで問題児達に懐かれてないとクリフ先輩が先ず歯牙にも掛けないしラノアでも話題にすらならず埋もれるし

ルーデウスの人間関係ってルーデウスの性格と能力ありきで接点生まれた所あるし原作キャラしか出しちゃダメならまともな社会人の前世入りのルーデウスは殆どの人間と何の関係も築けないだろ

後ラノアの人間はやべー奴とは思ってるが基本的にルーデウスの事大好きだぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:57:31]

>>107

クリフと仲良くするのは難しいと思う

仲良くなれたのはエリナリーゼのお陰だけど

真っ当な価値観を持ってたらエリナリーゼを紹介とかしないし

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:17:19]

まぁちゃんと鍛練はして力は原作準拠としてもシルフィの学費を出してくれとかをパウロ達に頼めるだろうか？あれないとボレアスにドナドナされないし、そもそも緊急家族会議をうまく切り抜けれるか？

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:29:01]

>>111

そりゃ無理だろ

一般人にどんなチートスペック求めてんだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:30:25]

>>111

そりゃ作中のいろんな出来事に明確に組み込まれてる部分なんだから無理よ

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:32:30]

>>111

ニートじゃなかった場合のルートが本編とかけ離れすぎるからね

もっとうまくできるできないとかじゃなくて同じルートに行けないってのが正しい

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:35:48]

>>111

自分がニートなんかより普通の社会人の方が上手く行くに決まってるもん😡してる側なことに気づいていない

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:39:50]

前も似た様なスレ立ってたよね
真っ当な社会人がルーデウスに転生したらみたいなスレ
真っ当な社会人なら前世の男よりも全て上手くやれる筈って

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:44:56]

>>116

あのスレは出来ない派は理由を提示してたけど、出来る派はニートにできたならのゴリ押しだったな

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:47:25]

そもそも無職氏自体のスペックがかなり高い方なのに不幸が重なりまくってああなっただけだからな
実力主義の六面世界にただの社会の歯車はお呼びでないんだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:56:13]

無職のほうが適正高いのは事実だけど有職sageしすぎじゃないか感はある

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:58:22]

>>119

下げてない

ただただ向いてないって言ってる

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:10:30]

>>119

下げとかじゃなく、本編の無職氏チャートは無理だから全く違うルートの模索になるって話じゃね？

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:20:08]

>>119

幼少期に独学で魔術の勉強しないだけで完全に詰むんよ。ララ誕生の運命がなくなるなら話は別だけど、そうじゃないならオルステッドと戦う事になるんだぞ？

もしララ誕生の運命がなくなるなら有職の方が総合的には上手くやれると思う

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:20:12]

有職転生だから
職についていてそれをひきずってんじゃないのかね、ルーデウスは
異世界に転生しても、もとの世界に戻って仕事に戻ろうとする社畜の話になりそう

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:23:11]

有職の方が優れてるって論調の人、他の人の意見を聞いてみたいとしか言ってないしな
自分は有職ならこうこうこういう理由で上手くいくって話をしてないからぶっちゃけ既読勢じゃないだろ

[125 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:29:16]

>>122

有職者るーとはいろいろ考察したところで最後はオルステッドに殺されて終わりだからな

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:33:46]

有職者の成功ルートは村でパウロの跡継ぎとして一生を過ごす事と言いたいけど転移災害自体は村に引き篭もっててもいずれは起きるからなぁ
運命力に関してもララの父親とアイシャを幸せにする願いで高くはなってるけど有職者でもそれが変わらないかはわからんし

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:41:49]

有職ルートだと魔力を鍛えないってのがわからん
毎日気絶するまでやらんって言ってるがそもそも本編ルディも気絶する直前で止めてるからな？

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:44:13]

>>127

いやちゃんと気絶するまでやってる

だからおねしょが直らないって再三言われてたし

あと普通に気絶するような行為は繰り返さんだろ、気絶する前でも魔力枯渇はかなり体がダルくなるらしいし

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:46:35]

有職って言っても普通に就職してるのかニートしててなんかのきっかけで就職したのかで話とか魔術とか勉強へのモチベーション変わりそうだしなんとも

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:50:01]

>>127

今までのレス読んだ？

魔術をどこまで鍛えるかは本人の価値観によって変化してその変化が後に大きな影響を及ぼすって話を今までしてたんだよ？

良い悪いとか優れてる劣ってるとかじゃなく同じルートは辿れないって話だよ

[131 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 22:26:52]

「自分もクズだから」って理由でパウロと仲良かったし、前世が普通なら浮気や親子喧嘩のところで「こんなの父親のやることじゃない」って愛想尽かしそう。

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 22:38:16]

ゼニスがルーデウスへの恐怖を解消出来たのがリーリャ不在時にアイシャへの授乳を頼みたいけどゼニスが嫌がるんじゃないかと躊躇ってた姿を見た時なので有職はゼニスとも上手くいけない可能性が

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 00:19:02]

もし仮にルーデウスと同じ方法で無詠唱＋魔力上限upしてた場合
①ロキシーが来るまでは一緒（リーリャはたぶん不信感を持たない）
②あんまり出来た子供だとロキシーとの距離が離れそうな気がするけど、それも仮に問題ないとする
③シルフィを助けるのもまぁやるだろう
④緊急家族会議。ここはパウロとリーリャが全面的に悪いのでおそらくリーリャが出て行く形に。ゼニスはたぶん気に病む
⑤シルフィとの共依存はないので、このままブエナ村に住んでパウロの跡を継ぐルート（なお未来に転移災害）
又はパウロの許しが出たらラノアに行くルート。この場合魔術研究者として生きて行くと思われる（未来に転移災害が起こるがラノアに住むならセーフ。もしララ誕生の運命が生えてきたらアウト。魔大陸行かないので戦闘経験が足りない）

こんなもんじゃね？普通に生きる分にはルーデウスより上手くやれると思うよ。普通に生きれる運命ならね

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 00:23:32]

>>133

村に籠る√でもゼニスは>>132の件が無いとルーデウスの事を怖がったままだからいずれ爆発する事になるのもネック

リーリャ追い出しの件もあるからゼニスの追い詰められ具合も比じゃないだろうし

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 06:19:13]

有職氏が６面世界で頑張る話もキチンと考察して書ききったら大作になるから誰か書いてくれないかな
それだけ書ける能力があるならオリジナルを書くとかは言わないでくれ

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 07:25:25]

>>133

余りにも自分の予想に都合のいい動きしすぎだろその転生者

無理があるって

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 07:41:16]

>>136

自分の予想を書いて、どうぞ

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 07:53:54]

>>137

散々書いてるけど下げすぎとか無職氏上げすぎとかいって全く通ってないんだよなぁ

あと断言するが1.2才の子供が親の目を盗んでは本読み漁って奇行繰り返したら普通に不信感抱かれる

ルディの場合は奇行が途中から魔術に集約したから考えるのも疲れるし放置されただけ

そもそもルディが病的なまでの脅迫観念から「いい子」を演じているからよっぽどの事がない限りロキシーとの距離が離れるという事はないし普通の価値観の人間なら朝から晩まで鍛錬と勉強漬けの毎日に何処かで根を上げる

木刀で小突かれるだけでも3才の子供はめちゃくちゃ痛いしハードワークの次元越えてるから

あとそこまで魔力鍛えた前提でもルディはそれからもずっと魔力量の底上げは続けてるのでフィギュア作る精密動作で魔力消費し切るって発想とセンスが無いと魔力量も普通に本編より減る

シルフィの事に関しては完全な宗教色まで混じった村八分のリンチなのに首突っ込んで自分の生活脅かすとか普通の社会人ならしない、だって他人のために自分の人生と生活脅かせるような人間は現代日本でやっていけないから

他にも穴まみれで色々突けるけどマジでただのちゃんとした社会人ってだけじゃ本当に物語の主人公は無理なんだ、異常性も飛び出しすぎた能力も無いから

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 08:07:39]

>>138

もし仮にルーデウスと同じ方法で無詠唱＋魔力上限upしてた場合

を前提条件として考えた場合の話なんですがそれは

出来る、出来ない、ではなく、仮に出来たとしてもララ誕生の運命がある限り、エリスと出会わずに転移災害発生が遅れる事が大きくマイナスになって有職者では詰むって言ってんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 08:16:54]

>>139

つまり何の背景も無いけど世界最高峰レベルの魔術センスと人形への造嗜が深いというおよそ普通の一般的な社会人には無いはずの強みが生えて来てるわけじゃん。

その時点で無職氏じゃなきゃ無理って認めてるのと同義なの分かる？

あと他の面に関しても全部都合よくルディのやってきた＋の行動だけ同じように辿ってルディより上手く行く前提で話すなら最初から比較ですらないただの忖度とご都合での無職氏sageなんだけど？

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 08:25:52]

途中から消費が莫大な人形作りで気絶を寝るタイミングに合わせてるやべー奴だからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 08:43:15]

有職氏でどうにかなる可能性があるとしたら科学思考的アプローチによる魔法や闘気の解析と再現性(ルール)の発見くらいか
ただそれをやったらどうなるかの情報が作中に出てこないから結果の想定は上手くいくにせよいかないにせよ妄想の域を出ない
それでも他の道はどうあがいても詰み以外の結果しかないからワンチャン狙いでドクストルートしかねぇ

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 10:16:30]

ルーデウスの意思や行動とは別に発生して対処する必要があるイベントはシルフィのイジメとパウロの浮気と転移災害くらで確定で関わるのはパウロの浮気と転移災害くらいか?

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 10:57:55]

>>142

闘気はルーデウスの場合は体質で出来ないんだけど最後まで当人は知らないままと言う

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 11:13:16]

>>142

現世知識方面での恐らく限界値のナナホシがいても大した結果は出なかったからそこも普通の社会人じゃキツいんだよな

どこかで圧倒的なアドバンテージが無いとあの世界は無理

[146 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 11:31:41]

>>2

あれがないと無職ファンがバイバイしちゃわない？

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 12:26:51]

有職氏がまともな人間ならあの世界は嫌になるよな、現代日本と比べてマジでいいとこがないし
メシは不味いし不衛生だし、娯楽もなければ不便で治安も悪く人権何それな世界
８０年後にはだいぶマシになってたりすんのかね

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 12:27:21]

まぁ当のルディを受け入れられないのは分かる

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 12:37:57]

>>146

無職ファンでもルディの変態描写多いときはちょっと・・・てなるときあるよ

姪ブリッジとか顕著にその辺でたっしょ

[150 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 13:08:01]

>>145

科学知識と科学思考アプローチは違うんだ、それに「優れた他の誰かがダメだったら別の人には誰も出来ない」ならそれは科学というか学問じゃない

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 13:34:49]

フィットアの転移事件ってルーデウス関係あるの？いようが居まいが被害はかわらなくない？

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 13:40:44]

>>151

ルーデウスがあの時あの場所で魔力の大部分を補填してなかったらアスラ王国の半分が転移災害に巻き込まれてた

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 13:47:56]

>>150

いやだからそれが普通の社会人程度の化学知識と知力とルーデウスのスペック抜きでどうこうできるかって言うとキツいって話よ

化学的な法則ほとんど別物な世界で大した力もなく化学アプローチとかやっていってたらそれでもう人生一回分終わるよ

0から全く別のアプローチの研究を進めてついてくる人間なんてそうはいないし一人で明確な結果を作中期間中に出せるほど未知の開拓は甘く無いし本編ガン無視で六面世界でドクストするならそれもう無職転生も何も関係ないじゃん…

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 13:53:31]

>>153

だから最初からワンチャンって言ってるじゃん、既存のアプローチを人から学び、そこから疑問点や未明部分を見つけ出し、自分だけの方法で科学思考アプローチで再現性を探し出していけばサイコロ一万回振って全部一が出るくらいの確率で外付けマジックブースター開発出来るかもしれないだろ

実際現実世界でそうやって小中学生がバケ学や昆虫学の世界で新発見をした事例はいくつもある

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 14:06:47]

・・・さすがに読んでない人多すぎねぇか？

[156 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 14:08:54]

>>154

そもそもの基礎研究がされてないことへアプローチってきつすぎね？

[157 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 14:26:48]

>>155

すまんな、もう完結してからしばらく読んでない

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 15:13:50]

>>156

キツイだろうね、九分九厘失敗するだろう。でも有職じゃ他を選んだ瞬間完全に100%破滅するからこれしかないんだ

[159 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 15:20:53]

>>151

転移事件はナナホシ召喚のための魔力を周辺から強制徴収して余りを吐き出した現象だからルーデウスのバカ魔力が無きゃ被害はめちゃくちゃ広がる