グリプス戦役とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:14:16]

壮大な内ゲバ

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 16:51:16]

そのくせ登場するパイロットは上澄みが多いという
アクシズはともかくティターンズなんてモブですらエリート組織の一員だから平均レベル高そう
……まあその優秀な人材が何人も死んでいったんですけどねこの内乱

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 17:27:59]

連邦高官「現場が装備の更新や新兵器の開発費を求めているなぁ…まあ色々頑張ってくれてるから沢山予算を組んでやるか！」
　　　　　　　　　↓
ああ…ガルダ級が…アレキサンドリア級が…新型MSの数々が連邦内部の内ゲバで全て鉄屑になっていく…

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 17:39:28]

>>3

ガルダ級もアレキサンドリアもデケェなぁ…

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 17:51:49]

>>2

上澄みほど争うからしゃーない

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:28:53]

>>4

デラーズ紛争で消し飛んだ艦隊をようやく再建したと思ったら今度は連邦軍同士の戦闘で失った時はどんな気持ちだったのか

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:33:39]

一年戦争の衝撃から装備も練度も高い水準だったのに内ゲバで消えるってのもなんだな
シャアすらも苦戦するって1stや逆シャアからするのかなりすごいのだが

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:34:31]

元々地球とスペースコロニー全土を単一政府で統括するなんて無茶な話だからしょうがない
世界宗教がないだけマシ

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:35:59]

>>6

あ　ほ　く　さ

もう自分と子分共の既得権益守らせて貰うね！

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:38:45]

劇場版では尺の都合で描写無いけど協力関係の連邦軍とティターンズって現場では結構対立してるんだよな
ライラ大尉やブラン少佐とかあからさまにティターンズを馬鹿にした態度をとってるし

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:42:20]

穏健保守のワイアットさえ生きてたらこんな事には……
デラーズ紛争ってガチでその後の宇宙世紀の流れを決定付けてるんだよなぁ
コンペイトウの艦隊とワイアット残ってたらグリプス戦役もネオジオン戦争も起こらないor早期鎮圧されてるだろうし
食料問題も深刻化してないだろうからGセイバー世界線に入らなくなる

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:48:01]

>>11

こういっちゃなんだが、結果を見てから課程を書いてるから当然ではある。

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:51:22]

>>4

この画像のなかでも一際デカいグワダンとドゴスギアがこの戦役で沈んでるという事実

内ゲバにしては規模がデカすぎませんかね…

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:51:36]

連邦政府の腐敗に対して現場は頑張ってるのにと言いたいけど、現場がこんだけ好き放題やって金すっ飛ばしてるとなるとねぇ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:52:44]

>>8

まだあった方がマシだったと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:57:28]

終戦後はまだ疲弊してる筈なのに、それでもティターンズの残党を吸収したネオジオンでも敵わない位の巨大な組織力なんだっけ

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:58:02]

ネオ・ジオンもメガバズーカランチャー(コロニーレーザーだっけ？)で戦力かなり削られてるからマジでどこも得しない戦いなんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 18:58:09]

>>16

ジオン最盛期の一年戦争時代ですら国力の差が30vs1だったから残存勢力であるネオジオンなんてもっと小さいからね

ネオジオン艦隊とかほとんど単艦で動いてる規模だし

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:01:18]

Zで内ゲバしすぎたせいでパイロット足りなくなってZZのエウーゴは素人の子供達に託すことになるという

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:07:16]

ティターンズというジオン残党狩り組織の癖に最終的にやってる事がジオンと一緒になる組織
連邦兵に対して二階級上になる、コロニーへの毒ガス注入、月へのコロニー落とし、サイド2へのコロニーレーザー発射、ジャブローでの核使用とやりたい放題すぎる
何故これで連邦兵から反発されないと思ったのか

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:10:04]

>>20

温存してたジオン残党も続編で分裂するとかはたから見ちゃうとあほくさってなりそうな戦争

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:22:21]

>>21

トップのジャミトフ的には反発されるのが目的だからね

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:24:08]

>>23

シロッコがジャミトフ殺ったのは正解だったのでは？？？

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:26:38]

>>17

ネオジオンが内ゲバ起こさなければ真面目に拮抗以上の戦果出されそうだが

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:27:36]

>>18

なおアナハイム

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 19:42:27]

>>23

ジャミトフの目的としてはそうなんだけどさ…現場のティターンズ兵は同じ連邦兵に対してあそこまで高圧的にならなくてもいいじゃん…

ジェリドお前の事だぞ 躊躇無くブライトさん殴ってんじゃねえよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:01:38]

>>26

結局こいつらがしばらく独占するするキッカケになるという

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:04:13]

>>18

アレで削られてるのはあの時点でガザC乗せて戦場に出されるレベルの人達だからあまり影響はないぞ

本命の戦力はあのタイミングではコロニー制圧に向けて派遣されてる

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:06:27]

>>10

一般連邦軍人からしたら大した腕もないのにイキってる連中だからな

そりゃ嫌われようってなもんよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:26:18]

新米兵士「やったあ!俺も今日からティターンズだ!これでエリートだぜ‼︎」
なお上官はこの面子である

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:28:32]

>>31

奥は地味ながら無難に有能だし...

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:36:02]

グリプスⅡの決戦までいくとあの何と戦う気だと言われたTRシリーズすら普通に叩き落としてきそうな奴らばかりだからな。

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:37:43]

ジャミトフはバスクを御せなかった時点でダメだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:49:17]

実質、連邦宇宙軍クーデターだしな
そりゃ連邦政府も連邦議会も軍の予算絞りまくるわけですわ
第二次ネオ・ジオン抗争以降で統治を怠った連邦政府が非難されてたけど、あんなスカスカ戦力でどう統治すりゃいいんだよ
再軍拡したらしたで連邦海軍廠がやらかして新技術丸ごと流出させるし詰んでるだろこれ…

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 20:57:29]

地球が特権と利権の塊になって、宇宙から帰ってきたがるようになったのもキツい。
連邦が自らを立て直すために資金を得ようとすれば重税にあえいだ民が地球に逃げ込む。
地球に住み続ける人々は自らの権益を守るためにマハを容認する。

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:00:29]

>>11

嫌われ者のシーマ・ガラハウの裏切りが成功していたら北米でのコロニー落としは起こらなかっただろうからね

マジで運命を決める戦いで結果的に「勝利者はいない」(宇宙世紀全体を通して)になってしまった

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:05:53]

>>27

実際職場で実感してしまった……

あいつらはエリート特殊部隊で、ブライトはショムニカみたいなもんなんだわ……

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:17:59]

>>25

無理だぞ。連邦軍はあの時期エゥーゴあたりを吸収して再編中だからまともに動いてないんだぞ。戦ってたのはエゥーゴの末端やカラバだったのにあの様だからな。

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:21:28]

>>39

末端の兵士からの評価も低いしな(ﾇｯ

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:48:12]

このいざこざのせいでティターンズに渡ったガルダ級1機が爆散、もう1機がブリッジ破壊とか連邦政府にしてみたらマジギレする要素しかない

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 21:51:54]

連邦軍は連邦内の資源を迅速にゴミにする能力だけは一流のプロ集団だからな
軍部以外の連邦政府の名誉回復のためにも連邦議会予算委員会のアニメ化をだな…

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 22:04:38]

>>20

その結果ガチャでニュータイプ連引きしたブライトさんのおかげで勝てたという

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 22:25:18]

ぶっちゃけアクシズは連邦自体は懐柔出来るから後は問題の武断派なエゥーゴとティターンズだけだったってだけで
連邦に正面からぶつかって勝てるほどの戦力はエゥーゴもティターンズもアクシズも持ってないんだよな

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/15(木) 23:05:17]

>>32

艦隊司令なのに戦死しても特に残念がられる事も無かったジャマイカンと現場パイロットからはとても高評価でエゥーゴの行動の先読みもしたガディ艦長

何処で差がついたのか

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 00:52:38]

ジャミトフが生きていればティターンズからはTR計画機が大量に出てきていたと思われる

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 01:19:13]

今ゼータを見返すと、居ないと分かってるのに「ボッシュここかなあ」って探してしまう呪いにかかった。

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 01:20:23]

味方同士も大体ギスギス

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 06:45:13]

>>48

序盤とか常にカミーユが殴ってるか殴られてるかしてるよな

ただカミーユを一方的にボコったウォンさんでさえいざという時はプチモビで最前線に出て戦闘を行ってるから案外嫌悪感は無いんだよな

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 10:42:54]

>>42

迅速にゴミ云々というよりは

裏方が物資を用意するのが馬鹿みたいに有能な癖に情報や技術の流出やら現場のポカやらも馬鹿みたいに多いんだよね

数年で壊滅した艦隊再編とか敵に回していい組織じゃねーだろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 10:54:23]

>>11

食糧不足が無ければ宇宙世紀末期の揉め事のうち3つ(連邦崩壊、ガイアの光事件、クンタラ)は起きなかったかもしれないんだな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 12:13:34]

一年戦争では共に戦った連邦兵達が二つの勢力に分かれて殺し合いようやく終結したと思ったら今度はエゥーゴで共に戦った兵士達が殺し合う…救われねえな

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 18:27:10]

>>2

勘違いされがちだが別にティターンズのパイロットは技量高いってわけじゃない

むしろ戦闘は初めてって奴の方が多い

ソースは小説版のZガンダム

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 19:42:58]

MS出来てからまだ１０年経過してないのにベテランもクソもないもんな

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 19:47:45]

地球連邦軍自体がデカすぎて纏まらないんだろうな
アメリカ軍と中国人民解放軍と露連邦軍とポーランド軍とイラン軍etcetcが1個の組織になるなんて絶対纏まる気がしないし
共通の敵が居なくなったらあっという間にバラバラになるのは必然なのかもな

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/16(金) 22:44:55]

>>55

だから言う事聞きそうにない連中の金持ちな方からは金を搾り取って、貧乏な方はコロニーに棄民させたんですね

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 07:51:23]

>>56

よくこんなんで権威維持出来てるよな···

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 08:00:58]

>>57

現実のワールドトレードセンターは再建されたし、政権と結び付いた金持ちはそれだけ強いんだよ

それに対する反感でコスモバビロニアの前線に出る貴族主義が政権を握れるほどには憎まれるけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 08:02:03]

>>55

地球圏は広すぎたな……

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 08:04:51]

内ゲバなのにコロニーの人的被害が甚大という

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 09:12:14]

>>53

戦闘初めてよりも訓練積んでる方が大事なんだ

ソースは現実

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 10:07:27]

シナプスやウラキがいなければせいぜいアクシズ対連邦の第二次ジオン大戦で終わったという事実(後付け設定)

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 11:37:22]

>>61

ガンダムに限った話じゃないけど創作世界だと練度よりも経験だぞ

まあ訓練にしても新型機で市街上空での飛行試験の段階になってるにも関わらず普通に軍施設に墜落する人がいるくらいなのでお察しだけど…

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 13:35:40]

>>61

そんなどや顔で言われても

事実小説での設定ではティターンズは実戦不足でその辺を補うため早期に実戦投入させなければならなくなった

とあるので文句なら富野監督に言ってくれとしか

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 13:38:10]

内ゲバなのに互いの兵士より無関係の民間人の方が明らかに死んでるという

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 13:42:03]

>>61

ティターンズの兵士が全員猛訓練を受けているという設定も劇中描写もないよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 17:14:56]

劇場版だとカットされてたりするけど
アニメだと基本的にベテランで腕の立つパイロットってみんな連邦本軍からで
ティターンズのパイロットは基本的にみんな新兵や明らか二十代のペーペーか
もしくは強化人間なんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 17:19:58]

>>67

悲惨な戦場を知らないからこそ過激な思想に染めやすかったのかね

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 17:20:17]

訓練とかの描写に関しちゃティターンズに限らず一年戦争から9年、ティターンズ結成から4年
新人以外は連邦所属もティターンズ所属もアクシズ所属も実戦より訓練期間の方が長いのが当然な位だと思うけどね
グリプスの頃なんて一年戦争エースレベルのモブもゴロゴロいたんじゃね？
不調設定あるとはいえ実際シャアでも無双出来ない環境なんだし

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 17:50:17]

不調というかやる気が微妙すぎる時期なので…
その気になった時の強さは逆シャアで表現されてるし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 17:53:44]

組織を育てないと勝てないけど、育てすぎると内ゲバで分裂する…
塩梅が難しすぎるんだ

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 18:13:28]

>>69

つまりティターンズのパイロットが他より訓練してるって設定がない限り

ティターンズの兵士がずば抜けて技量高いってことにはならないんじゃないの

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 19:08:44]

>>62

でもあれだけ計算高い上に過激派なジャミトフがそれまで静観してるかなあ

結局デラーズ以外にも地上の残党が武装蜂起したり30バンチみたいに大規模なデモが発生したりするからそれを鎮圧する為にティターンズを結成しそう

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 19:36:38]

>>73

0083の影響は当時のジャミトフより上や同格の政敵が倒れてポストに空きが出来たことで好き勝手に出来るチャンスが産まれたってのが大きいからな

ティターンズって武力使った極端な方法での改革の選択肢が無くなれば、政治面での改革に舵取るしかないだろうし、案外ブレックスやシャアと組む未来もあったかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/17(土) 19:45:21]

>>72

俺は61とかじゃないから、その辺りの主張はどうでもいいんだけど、ティターンズの人事の対する権力次第では連邦の中から訓練結果の良いやつだけ選りすぐるって事は可能だったんじゃね？

本編のヤザン達みたいなのや本編外のアルビオン隊とか、実戦経験あるのも引き抜けてたみたいだし

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 00:33:41]

>>75

どうでもいいわりには食い下がるね

どちらにしろ訓練の結果いいやつ引き抜いたという設定もないし

ティターンズのパイロットは全員ＭＳの操縦技量高かったというのは妄想にすぎんよ

むしろ実戦経験ない奴が多いと明記されてるぶん練度は低い可能性の方が高い

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 01:36:20]

>>75

残念ながら人事に関しては思想（地球至上主義）のみならず

アニメでも言及がある通り地球出身の人間であることを選別条件としているので

仮に選りすぐっていても能力と関係のない所で門が狭められている上

本編のタイミングに至るまで＝エゥーゴとの本格戦争が始まるまではろくなパイロットがいないからこその

ライラ達連邦本軍の反応だろうから

練度が高い可能性はあっても、それはかなり低い可能性だと思うよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 02:03:41]

>>76

なんやらつっけんしとる奴やな

もしこうならって可能性の提示位してええやん

書籍設定全網羅しとる奴以外コメントお断りならガンダムログとか籠ってればええんとちゃうか？

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 02:31:44]

可能性って言葉を根拠のない妄想を垂れ流すための免罪符かなにかと勘違いしてそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 02:33:09]

>>66

普通に訓練してれば普通の練度は付くのでは？

その中から優秀なの選ぶのがティターンズだし

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 02:33:11]

味方に向かってコロニーレーザー撃ってるんだよな、たしかアムロの故郷のコロニーなんだっけ

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 02:39:29]

>>80

横からだけどティターンズはそういう選別の仕方はしてないぞ

それどころか年齢的に士官学校卒業してまだ1年かそこらのジェリド達が入れるくらいにはパイロット能力の基準はゆるいし

それを証明するかのようにアニメの中ではティターンズで非強化人間にも関わらず強敵な人間って

ライラブランヤザンと全員外様（といっても連邦の人間だけど）だったりする

[83 スコード 22/09/18(日) 02:54:56]

>>15

ワシもそう思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 07:22:33]

この手の世界連邦的なものは先進国のイメージがありがちだけど
宇宙世紀の地球連邦の実質は中南米の内政にガタが来た中進国だよな
環境破壊や際限のない人口増加で人類社会が壊れてしまっているから最早地球圏を統合したところでブラジルみたいな感じの微妙な内政になってしまう

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 10:35:27]

>>79

ネットの考察板で仮定の話も禁止なら一人で本でも読んでればいいんじゃね？

誰の迷惑にもならないし、大好きな事実しか書いてないぞ

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 10:43:14]

>>84

まぁある意味平等な仕組みだったりして

イメージとして、先進国の枠組みで中進国以下を取り込んだら格差広がるだけだろうけど、中進国の枠組みなら上が色々我慢して、下が何とか適応するで解決出来たのかもしれない

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 10:56:18]

>>82

そぼくな疑問なんだけど、人材に関する権利がない割に新型のMSもMAも戦艦もほぼ全部貰ってるのは何でなの？

アナハイムと独占契約でもしてた？

シロッコ持ち込みやムラサメ研究所関連辺り除いたとしても、本編外まで含めたら大分沢山ある気がするけど

純粋連邦なんて最新鋭のアレキサンドリア級にザクキャノン積むレベルで遣り繰りしてたみたいだし

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 11:39:16]

>>87

人材に関する権利が無いとは一言も言ってないぞ

むしろ人材に関する権利があるにも関わらず実力以外のところで選別しているから本編の有様になっていると言っているんだぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 11:41:53]

>>85

重要なのは根拠が無いところだぞ

根拠のある想像想定ならともかく

それを否定する設定があるにも関わらず0から妄想するなら極論「宇宙世紀は1年戦争からZガンダムまでの間に一年戦争と同じ規模の戦争があった可能性はある。そんな設定はない？可能性の話をしているんだ。」なんて馬鹿なことも言えるからな

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 11:52:26]

>>89

ふーん、アルビオンやらヤザンやらって優秀なのが引き抜かれてた可能性の根拠を書いたのにそれは無視されとったみたいやけどな

自分の意見と合わんから否定しとるだけちゃうか？

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 12:02:12]

>>90

ジェリド達みたいな士官学校卒業したての人間が入れている時点で

実力主義で選んでいるという可能性は完全に潰されてるからな

しかもヤザンの登用はエゥーゴとの戦闘が激化して人材不足になった結果

思想だけで選んでる場合じゃねえ！となってからだし

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 19:05:48]

ティターンズはよくもインレとかテラスオーノ作ってる余裕あったよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 19:10:48]

伊達に創設者であるジャミトフが大将ではないからな

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 19:19:15]

アナハイム「はえーなんか大変なんすね」

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/18(日) 19:51:30]

>>50

軍の再建ってほとんど国の再建くらいの大事業だからね

今の露国ももう軍事大国には戻れないだろうって言われ始めてるし、一回崩れちゃうと他に置いてかれてもう戻れない

ただ連邦は今のアメリカよりも大きい機構だろうから、案外可能か？

ベトナムやアフガンであれだけ無駄使いして国がピンピンしてるってのがそもそも異常だったんだよな