透明な傑作という概念について語ろう

アスタがちゃんと話の中心に関わるし主人公らしく話の決着もちゃんとつけてくれるので安心できるよね

45二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:21:12

>>42

あれは個性というより構成の問題だと思うが…

>>47

46二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:21:42

白飯とかプレーンなパン
メシ屋でライスやパンを単体で注文する奴はいないが無いと困る、けど添え物かというと絶対に違う
あの料理おいしかったなと回想する時もそれらの存在は頭から消えてる
それでも作り手はより美味しくする努力を怠らない

47二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:05

>>45

こうせいと叱る編集さんが必要だったんですね

48二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:05

あー確かブラクロが一番近そう

定番展開を定番のまま進む感じで

49二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:07

あにまんだと作者の思想や考え方が見える作品が嫌いって奴がいるからそいつらの理想の漫画家はアイノイツキ先生なんだろうな

>>57 >>66 >>71

50二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:21

>>33

日向はいいやつだけどかなりクセもあるキャラ造形してるからなぁ

あと古舘先生の絵も

51二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:29

面白くて誰も傷つかない表現って感じかなと思ってる

>>55 >>69

52二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:22:36

とりあえずこれイデア論に連なる話って解釈してるのでWikipediaのリンク一応貼っておく

イデア論 - Wikipediaja.wikipedia.org

53二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:23:41

目指す指標としてなら別に悪くない話ではあるんだよなあ…これが最高の漫画だ！ってのは
実際にあんなむちゃくちゃにNo.１取り続けられるかっていうと微妙なだけで

正直描写の問題な気がする…

54二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:02

ハイキューは確かに読んでいて気分悪くなることはまずないけど、ホラーチックな演出と実はアクの強い絵柄が選ぶからなぁ

55二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:03

>>51

脳内でぺこぱの松陰寺が「悪くないだろう」って言ってる

56二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:15

近年の大ヒット漫画よりか
かなり昔からある童話とかそこらへんが近いのか？
作者の色がないのって

57二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:23

>>49

アイノイツキ先生の味方：

あにまん民（一部）

アイノイツキ先生の敵：

町ヴァーさん

諌山創

58二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:34

どんな価値観の人が読んでも面白い漫画ってことなのかなーと解釈してた

>>67

59二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:24:48

大体誰に対しても80点叩き出す量産品みたいな作品を最高の量産品にするのかな？誰に対しても100点がとれる癖の一切ない量産品の究極形のような。

60二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:25:10

作者の色を出さないようにした所でファンタジーってジャンルだけで避ける人はいるんだから全人類に受け入れてもらうのは無理

>>70

61二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:25:28

調味料で言うなら、普通の傑作がどこどこ産の岩塩とかアレとコレを秘伝のブレンドでミックスしたスパイスだとしたら、透明な傑作はアミノ酸の結晶って事なんだろうか

62二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:26:01

要は当たり障りの無い丸い理論を出されて
特に否定する論拠が見当たらないけどとても現実的とは思えんって類いの話やな
世界中の人達が主義を手放してあらゆるものを平等に管理すれば平和になるんや！みたいな話や
そら平和になるやろけどな、って

63二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:26:23

どこをゴールとして設定するかにもよりそう
ジャンプ読者がみんな面白いっていう作品だったらまだいけそうに思えるけど全人類性別年齢価値観を超えて面白いとかだと脳に電極刺して電気信号挿しながら読んでもらった方が早い

漫画という大枠の形式（殻と表現してもいいかもしれない）があり、ジャンプ読み慣れてる読者がみんな楽しいものはこの内側にあるけど、そうじゃないものはもうそれは漫画という形式の外側にあるように思える

>>72

64二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:27:03

少年漫画として個人の癖は薄めてるように見えるけど少年漫画の文脈には乗っかってるから好き嫌いが結局出るんだよな

作者が分析して売れる要素詰めたって言ってる青の祓魔師のほうが近い気がする

65二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:28:14

連載時にアクの強い漫画だらけだったからこそ余計に「ううん…？」ってなったと思う
作中の人気のレベルも現実味がなさすぎたのと合わせて
言ってることに理はちゃんとあるんだこれはこれで

66二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:28:16

>>49

作品のノイズにさえならなきゃ別に作者の思想とか嗜好が漏れてても全然気にならないけど

究極的に言えば創作物ってどう足掻いてもそういうのはどこかには入り込むだろうし

67二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:28:42

>>58

特に強烈に刺さる人は少ないけど少年漫画してるよね、まぁ面白いんちゃう俺読んでないけど、ぐらいの評価受けそうなイメージの漫画って感覚

68二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:28:45

高純度桃太郎が理想か…昔過ぎて作者の手から離れちゃってるし

69二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:30:37

>>51

あーこれ一番しっくりきた

誰も傷つかないかわりに誰かの感情をめちゃくちゃにしたり良くも悪くもこころに傷を残すことも無いというか

70二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:30:39

>>60

まずジャンル選びからしてハードルあるよな

全人類が普遍的に楽しめるジャンルってなんかあんのかね

>>74

71二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:31:41

>>49

自分も割と考え方自体は合ってる気がする

創作する時はなるべく俺も自分の存在を消したいというか『これを描いた作者がいるんだよな』って思われたくないというか

言語化難しいね

72二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:31:57

>>63

だからホワイトナイトが作品内容ゼロで

薬盛られたみたいな反応しかないのは描写的に正しいんじゃないかなって

ただ問題は比較対象としてあるべき「透明じゃない傑作」も作中には出てこなかったというか

それは作者が具体的に描かないといけないんだけど描けないからお察しください、みたいな

>>81 >>89

73二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:32:02

減点方式で100点キープできる作品なんだろうと思う透明な傑作
ただ多分現実に出すと他の作品は加点方式で100点越える奴らが出てくる中で100を超えられないとかになるとは思う

74二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:32:23

>>70

特に裏も悲しい過去もない悪を善人が倒す系？

>>78

75二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:32:45

無個性漫画家の佐々木哲平だからこそ「透明な傑作」のホワイトナイトを完成させる器として適格だったという話の流れは筋が通ってるんだよね
でもそこに持ってくために盗作を使うのはノイズが混じりすぎるわ

76二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:32:52

とある漫画家はこういうことも言ってる

漫画を描くときに　
自分の趣味をある程度出したほうがいいものが描けるけど　
趣味を全開にしすぎると人気が出なくなる現象が
あるような気がしています。 — クリムゾン@漫画家　youtube始めました (crimson_3) 2018年07月29日

>>84 >>87 >>198

77二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:33:24

スレの頭の方で出てきてるけどPPPPPPで今やってる
「何もそこに入っていないがゆえに見たものにとって最も信じている（素晴らしいものが映る）」
っていうのはかなり近い概念だと思う
見た人にとって都合のいい共感・解釈をさせてしまうことで「誰かの好きは誰かの嫌い」を回避する形であって
単にアクがない、というのともまた違う

78二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:33:44

>>74

水戸黄門ですね、よく分かります

79二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:33:54

見ただけで脳内麻薬ドバドバ出るような漫画…？ネウロのHAL編で出てきそう

80二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:34:50

キャラ人気とかどうなってるんだろうな
不人気キャラがメインになったら面白くないって思う人もいる訳で。全員同率一位もしくは主人公一強？

81二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:34:53

>>72

作中の描写に従うならホワイトナイトは全人類が楽しめてしまうある種魔法じみた代物なので、むしろ一切描写しない方が神秘性を保てるのではないかとも思った

その場合でもホワイトナイトをほめる描写を工夫する必要が出てくるけど

82二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:34:58

人によって好みが～とかの話はあるけど、根本的にロジックというか思考回路が違うのよ多分

まず「面白い漫画」という絶対的な概念上の存在（面白い漫画のイデア）がある。これが大前提
世に出ている所謂「面白い漫画」と称される作品は、この「面白い漫画のイデア」に近い作品
ただし、「面白い漫画のイデア」そのものではなく、至らない点……差異と言い換えていいものが存在している
その差異を「作者の個性」として解釈したのがアイノイツキ

なので、「作者の個性」を限りなく０にすると、「面白い漫画のイデア」に近い作品が生まれる
この「面白い漫画のイデア」は共通した絶対的な一つと定義しているので、
これに近づけるということは誰の作品であっても同じ形に行きつくとアイノイツキは考えている
辿り着いた作品は「作者の個性」という色の介入する余地が無いので「透明な傑作」と称される

>>91

83二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:01

「透明な傑作」って言い方してるけど要は「あらゆる読者層をターゲットにできる漫画を描きたい」ってだけの話だろ？
難しい話してるようで単純極まりない話だろ

84二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:07

>>76

「あ、アンタほどの人がそう言うなら…」としか言えん

85二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:08

いかんいかん
何週くらいアンケート１位だったっけ？って調べようとして「俺の絵で俺なりのホワイトナイトを！」って画像見て
ううん…ってなってしまった
間違ってないんだがアイノイツキの目指してたホワイトナイトじゃないんだよなあって…

>>90

86二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:09

音楽漫画とか芸術漫画が当てはまるかと思った、ブルージャイアントとかブルーピリオドあたり。
正直ジャズも芸術もこれっぽっちも知らないから曲も絵の良さも想像は出来ないけど、曲・芸術以外のフレームだけで素晴らしい出来だからそれだけでも中身が透明に見えても間違いなく面白いし名作に感じてる。

87二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:12

>>76

クリムゾンネキ好きだよ

88二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:35:49

仏教的な概念だと思うんだよね
空即是色の領域、何も描いていないが故に見るものが無限に想像の余地がある、ゼロこそが無限……っていう
それをタイパラという作品が表現できていたかはともかく。

89二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:36:31

>>72

主人公の行き着くところがそれだから

作劇的な目的はそっちっぽかったな

90二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:37:10

>>85

むしろ「透明な傑作」の器になることを拒否する（＝自分の作家性が芽生える）話をやりたかったんじゃないかな

透明な傑作理論は倒されるべき敵

>>94

91二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:37:45

>>82

アレよね

他の人間にとって漫画制作は創作だけど

アイノイツキにとっては宗教

92二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:38:10

真っ白の紙を見せると自分が面白いと思う最高の物語が展開されているように誤認する能力者を目指してたのかね

>>96

93二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:38:53

万人にウケるって点に着目するとボーボボが該当しそうなんだけど
どう見てもアレは透明に思えない

>>95 >>98

94二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:39:56

>>90

倒されるべき敵というか

ある意味あの世界の現代には存在してない漫画だよね

未来からパクってきただけで誰もその域には達してない(達したものが死ぬ？

ここで盗作問題が出たからそれの処理に四苦八苦したままぶっ潰れた漫画

95二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:39:59

>>93

自分はボーボボ見て意味わからず怖くなって読むのやめたんで万人に受けてないですね

>>102

96二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:40:57

>>92

能力者っていうかそういうバカ極論みたいな概念が現実化したときに

冴えない漫画家がどう立ち向かうのかっていうテーマだったんじゃないかと

実際はその前に盗作マンの十字架背負ってるから読者の印象はそれどころじゃなかったが

>>99

97二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:41:00

イチローの長年コンスタントに積み上げるあの力を
大谷のあの成績で同じくらいやり続けるみたいな
そういう無茶なことになってるからアレなだけで
どっちか片方ならあり得なくはないのにみたいなね

98二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:42:39

>>93

過去現在未来のジャンプ作品のパロディをハジケ味で煮詰めた闇鍋がボーボボだと思う

99二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:44:15

>>96

そして終盤はイツキ助ける事に傾いてて漫画は手段になってたから結局テーマとしては脇にしか無かった悲しき存在…

>>104 >>106

100二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:44:21

確かに作中に出てきたホワイトナイトもこれブラッククローバーがモデルじゃねとは言われてたな

101二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:46:35

否定されるためにお出しされた概念なんだけどいかんせん作品がダメすぎた

>>107

102二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:48:37

>>95

認識にした万人の脳へ生涯残ると言う方向に解釈すれば近いなと思った。

103二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:48:43

無粋かもしれんが

白(無地)を上回るためだけに透明を出しただけな可能性が…

104二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:49:07

>>99

テーマなんて無くても漫画は描けるって宣ってたし、おそらく本当に主題じゃなかったんだろうな

105二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:49:10

無色透明でクセが無いのに面白いの実例が無いから全く正しいとは思えん
ごはんや食パンをカレーやたまごサンドよりも最高に美味くすれば最強の料理なんだ！とか言われても
いや無理でしょとしか思えん

106二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:49:13

>>99

結局大きな概念の肯定否定より

個々に必要なのは「からだだいじに健康には気を付けよう」だろうオチ……

しかも結局通じているのかあやしいオチ……

107二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:50:18

>>101

これ目指して成功してると思ったら書いてるやつが何で自分漫画描いてんだ？で死ぬし

土台最初から不可能みたいな扱いではあるんよなあ

ただそれをしたいなら別に普通の漫画家同士の戦いで良かったんだろなあ

ようは本編で結局何が描きたかったんだということになる…ただこれ以上はいけねぇ

108二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:51:23

どんな味付けされた料理よりも水が一番飲まれているから水が最高みたいな主張

109二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:55:18

ぶっちゃけ客観視のやり方すら知らない初連載の漫画家が、漫画をテーマとした漫画描くの自体が荷が重すぎると言うか…

>>117

110二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:57:17

絵の好みとかもあるだろうしそういうのも全部取っ払った
俺が一番透明な漫画に近いと思う物

111二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:57:23

打破するものとしてお出しされた概念とはいえ、透明な漫画が至高だというふうに描いた漫画の中身が
うすーいカルピスばりに作者の思想が見える上で特においしくもなかったっていう形で終わるのはなんかこう
皮肉めいたところはある…

112二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 15:58:13

透明な傑作もそうだが大本のタイパラのストーリー自体は悪くなかったんだよな。
「漫画家」という者が創作する上での闇と言って良い「盗作」を主題に扱ってるからいくらでも面白くなれたはずだったんだけどねえ……

>>113 >>115 >>116

113二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:00:45

>>112

ストーリーは悪いよ

着眼点というかネタというかそれ自体は悪くなかったと思うけど

114二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:01:26

流石に申し訳ないというか失礼だとは思うけど
正直

「あっひらめいた、具体的には描けない超凄い漫画をネタに一本作りませんか？
　このネタならおそらく具体的には何も描かかなくていいはずなので！」

みたいなノリだけでやりました、と言われるのが一番腑に落ちる
ある意味作画さんに優しい原作者

115二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:02:24

>>112

盗作は主題じゃない

読者的に引っかかる部分なだけで作品の流れを見るとそこは重要ではない

おそらく透明な漫画(誰が作者でも構わない)から「パクった」流れだったんだと思うが

そこまでの大傑作、たとえば尾田からワンピ、岸本からナルトをパクるような行いが許されるわけねえだろって反応がおそらく読めなかった

>>119 >>123

116二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:02:56

>>112

主人公に読者の好感が持たれなかった時点でどんなテーマでも厳しいとは思う。

作中でクズと認識された上で後の印象逆転を狙うのならまだしも、これ意図してないだろうってのが……。

117二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:03:37

>>109

ぼくらのQ「……」

これ見ると思想を転がす話は好きなんだろうなとは思う

>>122

118二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:03:37

作中では透明な傑作は作者の個性を消してって流れだから、まぁ違うんだろうけど
あり得る透明な傑作の方法論は、逆に全方向360°全ての人間に突き刺さるような個性を全開にするってパターンなのかなぁとも思う
ストーリーキャラデザ画力云々のパラメーターみたいなのあれば全部10点で、結果的に丸になるから個性が見えないみたいな

個人的には一番この方向性で近いのはナルトかなぁと思ってる
連載が近くて大人気なワンピースBLEACHの良い点にちょい劣るけど、逆にそれぞれの気になる点が悪くないみたいな
結果的にオール9点みたいな漫画というか

119二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:04:57

>>115

これ

やりたいことはわかるけどそのための展開が強引すぎて別方向に問題を起こしているという創作あるあるのミスなんよな

なので作者も言うほど倫理観がないわけじゃないと思う（その場合、単純に作家としての手腕が劣るというより悲しい話になるが）

>>122 >>125

120二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:06:14

無個性な漫画ってのは分かるんだけどかつ世界一面白いってので訳分かんなくなっちゃうんだよな
面白さとは一体…うごごごってなっちゃう

>>124

121二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:07:22

ゲーム分野におけるスーパーマリオブラザーズみたいな立ち位置の漫画か？

122二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:08:29

>>117

>>119

作者本人の実力不足もあるというか勿論原因はそれなんだけど

正直編集者さんもなんでマンの仕事してあげなよ…とちょっとだけ思う

>>142

123二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:09:35

>>115

仮にパクったのがホワイトナイトじゃなくてナルトだったら

岸本先生にはサムライ８しか残らないからどれだけヤバいことしてるかわかるだろって例えが当時めちゃくちゃ笑った

>>127

124二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:09:48

>>120

まぁ真相としては（元）いじめられっ子の自己否定的理論でもあるから…

125二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:10:25

>>119

結論としてホワイトナイトは誰でも描ける

主人公は技術的な問題はクリア出来てる

トレースさえ完璧にできれば作者がどうとかはさほど重要ではない&イツキとの接点作りって考えだったんだろうが

問題はこれはどうやら大傑作らしいので作者に還元されるべきって読者が最後までどうしても拭えない引っ掛かりになっちゃった

>>133 >>135

126二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:11:41

なんか存在からして矛盾してる気がしてならない
透明って漫画で成立しなくない？作者の色を出しすぎないようにするのはできるけど透明って人間が作る以上成立しないだろ

>>130

127二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:13:13

>>123

自分も笑ったけどもしその実績がなかったら編集も口出すだろうから同じものにはならないんじゃないかなという気もしないではない

128二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:13:44

無個性であらゆる人への引っかかりを作るってとんでもなく難しいからな
そもそも無個性な漫画ってなんだよってなるし基本無個性な漫画って悪口みたいなもんだし

129二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:14:24

料理で例えるなら『どんな宗教の人でもアレルギー体質の人、好き嫌いがある人でも美味しく食べられる料理』みたいな感じだろうか

130二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:15:05

>>126

光速度不変原理とタキオンの関係みたいなもので

最初から実在が疑わしいことは前提だろう

>>134

131二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:16:05

それこそ簡単なストーリーの絵本とかじゃないかなぁ
無味無臭で話の内容は覚えてないけど小さい頃好きだったって印象だけが残る

132二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:16:16

無個性なのに「すごく」面白いってのは自分もピンとこないけど
セカイ系みたいに主人公がスゲーと思ってるから作中でそういう評価なだけで
最終的にはこれを否定ないし超克する話のはず

133二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:16:35

>>125

まあ既に言われてるが仮にワンピースや鬼滅がパクられていい気はしないからなあ

作者も読者もキャラへの愛着とかあるし

別の作品なんだからそういう連想するのがそもそもお門違いなのかもしれんが、どうしたってなあ…

>>138

134二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:16:39

>>130

実在したら最強じゃん？って感じよな

>>143

135二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:17:43

>>125

まぁ著作権利とか社会的栄誉とか何処いったという話が出てくるのはしゃーない

漫画漫画を漫画家漫画だと誤認したからって責められまい

136二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:17:58

「売れる作品書いてやらぁ！」でできた作品が聖闘士星矢だけど車田先生の色が出てないかっていうと全くそういうわけではないしな

>>139 >>146

137二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:18:19

この漫画に限らず、作中の人物が凄いと思える物を、読んでる人にも凄いと思わせる要素が必要だよね
透明なマンガが宙ぶらりんになってるのって、そう言うのも原因だと思うし

138二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:19:36

>>133

実際それがほとんどの反応のはず

盗作が作品上強烈なノイズになっちゃった

そしてストーリーの受け取られ方も漫画観念論ではなく

デスノート的なサスペンス漫画と多くの人がほぼ解釈したはず

139二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:19:56

>>136

画風や構図なんか絵そのものが個性になる事もあるからね

140二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:20:50

透明な傑作って言葉が説明されるまでいまいちピンと来ないんだよな

141二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:21:11

ワンピースでさえドラゴンボールの逆を行った

ナルトもワンピースとの差別化は意識した

142二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:21:29

>>122

初連載の新人漫画家が漫画家漫画を描くのにGOサイン出すなと

描き終えた！→客観視客観視…→うん面白い！で客観視のやり方すら知らないのは素人やんけと思ったし

143二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:22:56

>>134

うおおッ本当に存在したのかよ個性ゼロ漫画！すげえ最強過ぎる！！

個性のなさ最強過ぎて作者物理的に死んだわ！！！

まとめるとギャグだなこれ

144二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:23:36

持ち込みしたらもっと個性出せと言われてウゼェ
↓
せや、個性がない漫画が至高の作品描いたろ
↓
連載できたけど読者からは非難轟々やん、どないしょう
↓
やっぱり個性は大事だよね

という原作者の成長記録

>>150

145二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:23:55

究極的に個性を排除した絵ってどんななるんだろうな
ジャンプのヒット作って自分が思い浮かぶのは大体個性的なんだけど

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:25:25

>>136

個性の上に売れる要素乗せてる感じだから

車田正美レベルになるとどうあっても土台の個性が目立つ

147二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:26:06

>>145

チャンピオンに昔載ってた「ゆうえんち」って言うのがあってだな…

148二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:26:08

>>145

よくわからないけどもうすぐAIくんが見せてくれる時代だと思う

149二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:26:18

肉筆の絵が必要な漫画より小説の方がやりやすいと思う
読者の想像力を強く要求する分野だしその要求率を百パーセントにすれば読者の脳内に傑作が完成する
でもそれは寝る前の妄想と一緒だからアンケ取れるわけないし売れるわけもないんだよね

>>151

150二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:26:32

>>144

作者は最初からその予定だったと思う

透明な作品が行き着く先でイツキが死ぬ以上「作らせない」のは一つの命題だったはず

>>157

151二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:26:56

>>149

つまり寝る前は漫画読まず妄想しろってことだな！

152二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:27:18

スパイファミリー見たときマジでこれが頭をよぎった
しっかり面白いけどまるでアクがなくて万人受けするからな

>>154

153二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:28:18

ブラクロとかフェアリーテイルみたいなやつは透明な漫画に近いようなイメージがある
テンプレが確立されててそこに肉付けをしていく感じ

154二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:32:36

>>152

あの背後に垣間見える不穏さがスパイスになっての人気だからそれはない

>>192

155二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:35:06

美味しいものってある程度を超えると好みの問題だよねって話よな
トリコのGODみたいな味だと思う

>>161

156二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:36:26

個性がないのが個性理論じゃないけど
余計な個性がないかのように描けるのが個性、みたいなのはたまに感じる

昔に誰かが
「青山剛昌はなんであんな凄いのに作家性みたいな匂いが全くしないんだろう？」
って言ってたことを思い出した

>>159 >>191

157二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:36:44

>>150

いやぁ迷走しまくりだったぞ

始めは菊瀬編集を明らかに悪役として描いてたことからも良く分かる

158二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:38:30

そういう作家性ですらアクでは？消していくものでは？とか突き詰めてくと哲学論みたいになっちゃうのよね

159二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:39:45

>>156

青山剛昌に作家性の匂いがしない？？

160二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:40:01

そもそも透明な傑作理論で言うと佐々木のやったことは盗作ではない(誰もが楽しいなら誰でも描けるので)んだけどまあ半端にまともで盗作することに罪悪感を抱き、半端に狂人なので読者にそれを見せる使命感に駆られて転げ回る……というのは私は結構好き

読者は全てに優先するというジャンプイズムをもっと押したらわかりやすかったんじゃないかな

>>163

161二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:40:27

>>155

指摘結構されてるけど

飲食物で言えばこれだと思う

162二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:41:56

水も味するから最高に美味い水って多分美味いんじゃないか……？とおもうがまあわからんでもない

>>165

163二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:43:01

>>160

他人が描いたものを自分のものとして描いて出した時点で盗作やで

164二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:45:07

コラの方が絶対面白いし主人公にも好意的な意見増えたよなっていうのはね…

>>168 >>170 >>174 >>176

165二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:45:54

>>162

でも美味しい水と美味しいジュースのどちらかを選ばせたら大半はジュースを選ぶよねっていう

>>169

166二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:47:22

作品に個性がなかろうと読者に個性がある以上千差万別のフィルターに通されるから作者本人の努力が不可能だと思う
透明な読み手が必要

>>177

167二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:48:19

考え方としてはネウロからの暗殺教室が近いと思うんだよね

168二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:48:26

普通にめちゃくちゃ読みたいこれ

169二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:49:36

>>165

その例えならまあ作家性という名のジュースが沢山あってそのなかにおいしい水があったら目を引くよねって感じ

>>175

170二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:49:50

くっだらねぇしクソみたいなネタの持ち込みなのに異様な情熱に溢れすぎてて見たいわこれw

171二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:50:04

音楽でも有名な4分33秒とかあるし〇〇とは何か、みたいなの突き詰めてくと今起こってるそのものが漫画であるみたいな前衛芸術になっちゃうような気がする

172二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:51:05

>>159

うろだが「誰でも一目見ただけで彼の絵だとわかる、でも読んでいるときは不思議と作家性を感じない」みたいな話だったと思う

>>178 >>187 >>191

173二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:51:50

水飲んだら腹壊して寝込むって環境の人間からすると
うまい水最高！全人類の財産だ！って騒ぐのはわかるし
そんなゲテモノクソ漫画に苦しむ読者たちならホワイトナイトを崇め奉るのはわかるけど
多分そういう環境じゃないからあの世界の反応がイマイチ理解しづらいものになってると思う

>>181 >>189

174二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:53:47

サーナイト♂で小学生の性癖破壊の為だけに費やされる突き抜けすぎた情熱……！

175二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:54:00

>>169

ただしトップで売れたりはしないという話

>>184

176二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:55:14

面白い好きは増えるけどこの主人公は別の意味で載せられないわ！！

菊瀬さん主人公でヤバい漫画家を毎週捌く編集者漫画にするか

>>186 >>190

177二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:55:40

>>166

もうAIに描かせてAIに読ませよう

>>179

178二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:58:05

幼馴染み至上主義は作家性ではないと言うんですか

>>185

179二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:58:12

>>177

人類居なくなった世界でも稼働続くSF

>>180

180二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:58:54

>>179

星新一っぽい

181二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:59:08

>>173

確かに自分に合う作家性の面白い漫画ってのがある世の中で無個性だけど面白いみたいな漫画出されても作中みたいなリアクションにはならんな

182二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:59:36

売れてる作家はおそらくみんな『本当に作りたい物』を『みんなが喜ぶ物』に磨き上げる工程をやってるんだと思うが
現実にどれだけ売れてる作品でも透明になるまで磨き続けたわけじゃないから想像するのが難しい

183二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 16:59:49

漫画は何かしら尖った場所が読者に引っかかる訳だが、人によっては尖った部分が傷になることもある
ならば完全な円としての漫画を作れば傷つけることはない
しかし完全な円ということは誰にもひっかかることなく滑り落ちてしまう

読者に引っ掛けつつ傷つけないってのは無理難題だから魔法じみた表現になる

184二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:00:20

>>175

なんだろう、リクエストでマックに追加されたけど大して売れなかったサラダみたいな扱いになりそう

185二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:01:37

>>178

どちらかというと

コナンやキッドみたいにキザでカッコつけたがりで一途な男性キャラが好きなんじゃないの

女性キャラは有希子ベルモットみたいな不二子系が好きだとコメントしてた

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:02:57

>>176

本編より面白そうだから困る

187二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:03:36

>>185

めちゃくちゃ作家性あると思う……

いやまあ多分ミステリとか話運びの点なんだろうが

188二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:04:47

>>185

なるほど、そこが青山先生の作家性か

>>196

189二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:05:11

>>173

じつは今漫画読んでない人々こそが真の多数派かつブルーオーシャン

そして彼ら彼女らは個性派だらけの漫画にウンザリしていた！そこに透明な漫画が超ヒット！

ぐらいにかっ飛ばさないとダメかも

まぁ結局作者の手に余る気がするなあ

>>193

190二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:05:20

>>176

それはそれで見てみたいわ

191二次元好きの匿名さん22/09/17(土) 17:07:29

>>156

作家性の定義は知らないけど青山剛昌って無茶苦茶個性強い作風だと思うけどな

ルパン見て怪盗キッド作って金田一の後追いとしてコナンを作ってるけど

どちらも強い個性を持った人気キャラになってるから