- 1二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:00:25
- 2二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:02:26
だってマユリ様が「信じられん馬鹿共」だって……
- 3二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:03:49
被害者何人も出てて余裕なかったんやで、マユリ様の解析が遅いとかじゃなくてマジで卍解とかしないとどうしようもなかった
- 4二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:06:31
- 5二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:07:59
一人とか二人ならまあ分かる
四人纏めては絵面的にギャグ過ぎる - 6二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:08:16
他スレでも言われてたけど(流れ自体はわかるものの)敵の脅威度を強く見せる為に味方キャラの格下げるような絵面になってるのがだいぶ良くないと思う
- 7二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:08:40
- 8二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:09:42
タメが必要なお前がそれ言うなよマジで!
- 9二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:12:10
このシーンアニメで改変されたら笑う
改変されなくても笑う - 10二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:12:12
- 11二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:13:21
まあ星十字騎士団側も奪った卍解を大して活用してなかったし
封印を警戒して使えない状況も、実際に奪われて使えない状況も
戦力的にそこまで変わりないよね - 12二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:14:59
- 13二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:15:39
卍解を四人纏めて奪われるのも奪われてボロボロにされた白哉が普通に生きてんのも奪った卍解を碌に使わんのもそもそも卍解奪わん方が強いですなのも畳み掛けて来るからこの流れの意味は…?ってなったよ
- 14二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:18:03
- 15二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:24:07
冷静に考えたら滅却師側は死神達が卍解使ってきてようやく互角くらいなんだし卍解奪って確実に勝てるって考えたら割とアリでね?
- 16二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 10:27:40
パクられるのがあかんかった
自分らが負けるだけじゃなく相手パワーアップさせてんじゃん
↓
あんま使って来ないからこれ変わらんな - 17二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:03:09
- 18二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:09:23
読者視点ならなんとでも言えるけどこればっかりはしゃーない
兎に角死神側は時間が足らなかった - 19二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:26:04
卍解奪う意味なんて戦術的な価値だけで説明つくだろ
こっちがある程度弱体化しても敵を大幅に弱体化できるなら - 20二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:39:39
斬術や鬼道でチマチマ削っても倒せるような相手に焦って卍解したなら馬鹿にされるのは仕方ないけど、
卍解以外で倒せない同格以上の相手だと「卍解封印させる→封印解いて勝つ」みたいに模索するしか有効な手段が無かった
敵は1000年もかけて死神を滅ぼす算段整えてから襲撃してる以上、頭の良いキャラならその場でこうやって突破できるとかいう次元の話でもない
なんなら卍解渋った瞬間ロバートみたいに完聖体で殺しに来るから本当に詰んでる - 21二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:42:00
問題は誰一人として「今から卍解して相手の卍解封印方法調べてくるから!!」って情報共有しなかったせいで四人纏めて卍解取られてる事だからな
- 22二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:43:12
- 23二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:47:14
卍解しないと勝てないし...
- 24二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:48:39
真面目な話、
相手の卍解対策を見ても例が一つだけだと解析もくそもないし、目撃者を速攻で殺られる可能性もあるので複数人でやるのは分かる。
ただ山爺はちょっと………
分からないものは奪えないって理屈どういうことなの? - 25二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:52:31
- 26二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:54:34
- 27二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 12:37:12
- 28二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:08:45
- 29二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 16:26:28
- 30二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 16:27:46
- 31二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 16:29:09
- 32二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 16:36:23
卍解奪うのも冷静に考えたら騎士団側からしたら本来の力を出しきれない上に、初めて使う能力を使うのも大抵嫌よね。
大雑把に強い氷輪丸とかならまだ良いが、これで奪ったのがはつかのとがめとかのデメリット大きい系だったら、下手したら自滅するし - 33二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 16:36:42
隊長格が封印覚悟で卍解使わざるを得ないところまで追い詰めてるクインシー側が圧倒的っていうだけの話なんだけど、それまでの話の流れから読者の心情があまりにも死神側に近すぎて客観的に見れないよな
- 34二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:23:23
全員が示し合わせて同じタイミングでやったわけでなく、作劇上の都合とも言えるけど全く別の場所で同じようなタイミングでやってしまったっていう運の悪さでもあるのよね
- 35二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:47:44
隊長が現場に急行するまでの10分くらいの間にバカバカ席官含むモブ隊士死んでいってるからタイミング的には妥当
絵面的に即堕ち2コマっぽいのはわかるけど真面目に危機的状況っすわ - 36二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:23:42
- 37二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:26:03
他の隊長が卍解しなかったことが原因で命を落としたりとかが無かったのがね
- 38二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:31:01
味方側の初卍解は皆扱い慣れてなくて困っているのに敵が使ったときは全然失敗してないのずるい
- 39二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:33:07
せめて元仮面の軍勢隊長が卍解してくれてたら意味もあったんだろうけど
- 40二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:34:10
四分の三がなんか負けてもええやろ感ある隊長なのもひどい
- 41二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:49:36
- 42二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:22:46
何となく絵面が間抜けだからネタにされてるだけなのに馬鹿真面目に解説したところでな…
- 43二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:31:14
- 44二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:31:53
- 45二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:34:59
- 46二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:39:02
- 47二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:42:42
結局卍解なしだと死傷者が増え続けるし隊長格も勝ち筋がないから、攻略法を見つける人数が多いにこしたことないっていう考えもおかしくはないからなあ
封印だと認識してた時点だと卍解封印されるのと封印を警戒して使わないようにするのじゃ何も変わらないし戦況がどんどん劣勢になっていくのも確定するし
- 48二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:43:15
- 49二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:44:10
ちゃんと読んでても4人同時は絵面がシュールすぎる
- 50二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:44:56
- 51二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:47:03
蒼都が言ってたみたいに奪った死神とマッチメイクする方式が徹底されれば基本的には完全上位互換の状態でぶつかれるしな
- 52二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:47:42
四人同時にやっちゃうから馬鹿に見える絵面なんですよ…
- 53二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:48:51
まあ確かにメインキャラが大体使ってるから、みんな使えるイメージだけどそもそも卍解って使用者少なかったな
- 54二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:56:19
- 55二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:56:27
割と使い易い部類の卍解ばかり先出しして奪われてるのはイカン
「お前の卍解はここで使うべきじゃない」されてる京楽隊長とかのなら奪われても利用はされないだろう
仮面隊長達はチャンイチと違って仮面と卍解を両立してないからそこは虚と死神が別れてるとしたら奪われるかも
- 56二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:26:25
劇中ヴァイザードはメダリオンがどうなのかやらずに、
浦原さんが対策用意したんだっけ - 57二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:28:49
- 58二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:31:00
- 59二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:35:16
というか素でも割と不利な実力なのにそこから何段階かスーパースターで強化されてるから勝てないのも無理は無い
- 60二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:51:36
- 61二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:08:08
実際卍解を奪われてどうやって勝つ気だったんだろう
- 62二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:12:03
あの…天挺空羅…伝令神機…
- 63二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:14:54
- 64二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:16:44
スターってこいつキルバーンみたいな本体別っぽい理不尽野郎だからなぁ
- 65二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:22:21
- 66二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:23:41
- 67二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:32:31
このスレにもいるけどこの時点では卍解を「奪う」ことはわかってなくて雀部の遺言で卍解をどうにかしてくることしかわかってなかったことを覚えてない人もしくは読んでない人が多すぎる
一護と戦いに来た破面が卍解を奪うってことを考えてたはずだから読者にはわかってても死神側は全く分かってなかったはず - 68二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:33:48
- 69二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:39:32
- 70二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:51:22
- 71二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:16:04
- 72二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:21:21
千本桜の極細な刃でもあれだけ傷つけられるなら、天譴なら手足の一本ぐらい一撃で切り落とせそう
- 73二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:46:22
言うてバカにしてる読者もマユリも解決策が出せないからあの状況じゃぁ仕方がないが正解
- 74二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:02:04
- 75二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:03:20
まぁあれだよね…正直奪う設定失敗というか要らんかったよね…
- 76二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:16:34
- 77二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:28:37
- 78二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:48:53
問題はそこではなく、ローズのリアクションからしてマスキュリンの聴覚を奪う目的なんて全くなさそうなのに卍解の能力をペラペラと解説しているところ
- 79二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:50:42
- 80二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 02:34:58
- 81二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 03:13:57
≫ 他の卍解だって滅却師の前でわざわざ底を見せたわけでもない
遮魂膜を無視して移動出来る手段を持っている勢力が遮魂膜の内側の情報収集出来ない訳ないでしょ。ましてや件の4人は尸魂界外で卍解を見せてる訳だし
≫ そもそも全部使わないと勝てないような状況でもなかったのに全部使う必要が無い
「お主が殺した死神達の憎さ苦しさには足りぬと知れ」の台詞以上で以下でもないと思うが。一次進行で2000人、千年前と併せれば1万弱の死神を殺してるだろう滅却師の親玉に死んでいった死神の無念を晴らそうとした。何故これが読み取れないのか分からない
≫ 北にしても使った瞬間に勝てる保証なんて無い
全身に霊圧(炎)を分散する西相手ですら殺すつもりで振った剣が真っ二つなのに、北をどうやって防げるんですか???
- 82二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 03:22:12
メタ的に言うとその後すぐ死ぬから東南西北全部見せただけだとは思うけどな
明らかにロイドバッハは打つ手無しで圧倒されてたし東西だけ、なんなら残日獄衣でタックルすれば勝てるし、まあ恨みあるし圧倒してやろうって気持ちもあったかもだけど
あと結局卍解奪うのって山爺対策でしかなかったよな、あれ以降メダリオンほとんど活躍してない
核兵器とりあえず没収して、使うのは危ないからマジで没収しただけ - 83二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 04:14:23
千年間身を隠したうえで卍解奪略の手段確立してるような連中に「鍛錬すら人目を忍んでいた」はなんの安心要素にもならんでしょ。滅却師の情報網やべぇで終わる
それに山爺の仮説は言い方(奪わなかったのではなく奪えなかった)的に敵の術が封印ではなく奪略と知った後に立てたものだろうから恋次に知らせる暇ない
仮に猶予があったとしても山爺が「儂が賊軍全員ぶった斬る」ってスタンスだから知らせんやろな
- 84二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 04:24:03
雀部に関しては一角とは違って護廷の為、元柳斉の為なら卍解使うだろうし(実際に宣戦布告時に使ってる訳で)千年前の戦争で使っててもおかしくはないのでは。白哉は十三隊設立以降は使ってないと言ってるが、千年前の戦争で他人を見てる余裕とか死神側の証人が死んだとか考えれば筋は通るかと。
「現代(戦争以前の突発的な戦闘)で卍解したのに千年前の戦争は卍解しなかった、山爺は自己矛盾を抱えてる」よりは「千年前に卍解した、山爺は矛盾してない、白哉の発言は意図しない誤情報」の方が綺麗じゃない?
恋次は、本来は時間をかけて卍解を習得する過程で事前に大まかな能力を把握出来る(CFYOW)し、卍解会得後3ヶ月(断崖の2000時間を入れても半年)の一護と、長年卍解の修練をした上で20ヶ月の恋次を比べれば恋次のは底が見えると判断されても不思議ではないでしょ
- 85二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 09:56:02
恨みのために捨てる必要がみじんも無い安全策を捨てて結局「相手は影武者でした」ってオチだから「この爺アホか」言われてもしゃーないわな
卍解奪う手段が山爺の予想通りだとしたらガチでこの行動のせいで卍解奪われてることになるし
まあメタ的に言えばこの後死ぬから全部披露したってのはその通りなんだろうけど、メタ的な都合のためにアホな行動とらされるキャラって可哀想だよな
- 86二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 10:16:22
- 87二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 10:27:15
- 88二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 10:49:50
奇襲されて混乱してる状況じゃなかったら1人だけ使うとかしただろうけどいきなり本拠地を奇襲されて一般死神が多数死んでそれぞれの前に騎士団いて悠長に意思統一できる状況じゃなかったし各自の判断で動くしかなかったからな
- 89二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 12:20:12
千年血戦編はグダグダなところも多いし、見てる側としても不完全燃焼になってるところも多いけど、ネットでネタにされてるコマの多くはネットの悪乗りと漫画をろくに見てない人たちがいたずらに広めたものが多いから、ちゃんと自分で読んで判断しないとだめだと思う。
後、BLEACHは特に読者の神目線からくる判断をキャラに求めてる人が多すぎる印象があるな。 - 90二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 13:04:11
- 91二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 13:39:04
- 92二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:09:44
- 93二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:13:37
ブーイング待ったナシだろ!!
- 94二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:07:52
- 95二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:43:58
- 96二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:59:09
ゆるるんもしつこかったし何度でも甦ってくるのせめて1人だけにして欲しかった
- 97二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:42:03
まずその能力を説明するくだりをどうにかせんかい!
- 98二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:44:32
この辺読み返してたけど白哉左手無くなってんのなエグいわ
- 99二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:45:38
それどころか腹抉られとるで
- 100二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:46:27
- 101二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:54:48
そもそも地力で負けてるうえで対策まで練られてるんだから、ああすればどうこうの話じゃない…