ベラミー海賊団VSクリーク海賊団

船を引き上げる肺活量だったり海中での機動力だったり魚人以外のキャラの中では破格の描写だろ

>>107

102二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:25:56

水中戦特化というよりは
「水中でも他のキャラに比べて戦闘力の減衰が少ない」って方が正しいかもしれないわね

103二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:26:23

どういうこと？さーきーすやギンが魚人だと思ってんのか？

104二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:26:49

東の海とは思えないほど装備が充実してる

105二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:28:55

水中だと威力が上がるのは魚人の性質ではなく魚人空手の技術だぞ

マシラが海中で海獣をワンパンした攻撃が魚人空手とは思わんが海中でも威力を発揮できる技であることは確かだろう

106二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:29:28

アーロン編のクロオビの台詞を読み直せ

107二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:29:42

>>101

陸上よりは機動力が落ちてなおあの動きってだけでしょ

肺活量が多いから潜水時間が長いとか泳ぎが上手いとかで陸上と水中の差を少なくしてる可能性はあるけど陸上より水中のが強いってことは少ないんじゃないか？

>>111

108二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:29:50

要するに「水中でこのぐらい強いから陸上だともっと強い」とは成り立たないだろうって話だろ

>>109

109二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:33:18

>>108

普通に読んだら>>95はそういう意味だと思ったが、>>100は一体どういう勘違いをしたんだろうか・・・

110二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:34:57

>>109

いうてクロに負けそうは流石に舐めすぎだと思うけどな

アイツグランドラインで登場してたらモブクラスでしょ

>>112 >>113 >>114 >>116 >>119

111二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:35:09

>>107

上でも指摘されているが、ワンピの世界には「水中の方が威力や機動力が上がる体術」というものが存在するし、常識的に考えても水中と陸上での機動力の差分はキャラによって違うだろ

112二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:35:56

前半の海にCP9レベルの機動力があるモブなんていたっけ？

>>115

113二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:37:31

クロって剃と同じ速度だって明言されていなかったか？

114二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:37:33

杓死で動き回れるモブがいてたまるか

115二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:37:33

>>112

CP9レベルの機動力って本人が奥の手にしてて周り全部巻き込む杓子だけじゃん

アレがどんだけ強力だろうとクロの地力なら撃たれる前に倒されるだろ

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:38:29

ベラミーやマシラでは目視すらできないと思うぞ

117二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:40:00

>>115

無音で動けますが？？？？？

そもそも杓死じゃなくてもこうげきしてきたルフィの腕を避けて乗っかれるレベルの機動力ありますが？？？

118二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:40:18

>>115

抜き足と杓子ってスピード違うんだったっけ？

杓子は抜き足と同じスピードで攻撃できる代わりに無差別になる技だと思っていたわ

119二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:41:41

無音で剃できる時点で機動力だけならCP9の上位互換なんですがw

120二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:44:22

これ以上は危険や
流れを落ち着かすぞ

121二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:46:32

・モーガン→海軍の英雄ガープを傷を負わせて逃亡、息子が海軍将校
・バギー→ナミが体のパーツを盗んだ隙をついて勝てただけ、海賊王のクルーで後の四皇
・クロ→数年隠居して戦闘から離れていたにもかかわらず気配を消した状態で剃のスピードで移動できる
って考えると東の海の連中はグランドラインの平均的な海賊よりも強そうだな

>>123

122二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:47:11

グランドライン前半でブイブイ言わせられるMr.5コンビが
それぞれルフィとゾロにワンパンずつで仕留められてる以上
ルフィがそれなりに苦戦した東の海の強豪たちはバロックワークスと比較してもそれなりに強い方に入ってくるぞ

123二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:48:21

>>121

そもそもルフィと戦ってる奴らは全員東の海でもトップクラスだしそりゃ強くて当然ではあんだけどね

>>124

124二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:50:43

>>123

そりゃそうなんだけど、このスレ読んでると「グランドラインに入らずに懸賞金も低い○○よりもグランドラインで生き残って懸賞金の高い□□の方が強いに決まってる」みたいな論法の人が多かったからね

>>128

125二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:51:45

読み返してみると潜水病の影響で早々にグロッキーになったクリケットを庇って
マシラとショウジョウのダメージが増えてるようにも見えるんだよな
少なくともサーキースの大刃撃を食らったのはクリケットを庇ったためだし
ショウジョウもクリケットからヘイトを逸らすためにハボック・ソナーを発動してる節がある
もしクリケットがいなかったらあそこまで一方的な展開になってたかは分からん

>>126

126二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:54:18

>>125

アニメだとクリケットがサーキースのナイフを素手で軽々止めて圧勝かと思いきや…みたいな記憶があるし、サーキース自体はそこまで強くなかった（メリー号を庇ってやられたんじゃなかったっけ？その辺は記憶が曖昧だが）

ベラミーはアニメでも相応に強かった印象

>>129

127二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:55:28

まあそもそもクリケット組はベラミー達以外小競り合いしかしてないし実力測る指標にはならんだろ

128二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:56:29

>>124

言い分はわかんなくもないがぶっちゃけ楽園なんて七武海さえ気をつけりゃそこそこの実力あれば生きていけるしなあ

まともな航路行けば一味全員初登場時の強さでもシャボンディまで行けそうだし

129二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:57:58

>>126

言うてクリケットはボンちゃん戦を経たサンジとも互角にやり合えるし

時間制限がなければ相当強いからそこはしゃーない所もある

130二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:01:23

偽ルフィ一味みたいなレベルでも全然東の海からシャボンシティまで行けてるからな
どこまで航海出来たかなんてあんま関係ない

>>136

131二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:05:55

なんかやたらとベラミーのメンタルバカにしてる奴らいるけど、アイツはアイツでルフィに敗北してドフィに見捨てられた後再起してるじゃん

あれだけ馬鹿にしてた空島目指して仲間も失って、一度捨てられた相手にまた忠誠誓うとか並の精神じゃない

むしろ明らかに身の程がわかってなさそうなクリークさんの精神性が過大評価されすぎでしょ

>>133 >>140

132二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:07:58

ルフィとの戦いの後のベラミーも一皮剥けたしクリークも同様だと思うけどいかんせん描写がねえしなぁ

あのメンタルなら他の東の海の奴らと違って強くなってそうなんだがな

133二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:10:36

>>131

でもその前はこんなんだぞ

海賊としても格上のルフィだからその後立ち上がれただけで圧倒的に理解できないほどの強者のミホークにただ蹂躙されたら泣いて逃げ帰るだろ

134二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:13:39

海賊団全体じゃなく本編登場人物だけでも普通にクリーク
正直成長速度とか～戦で強くなった！とかは希望的観測でしかないし
苦戦した末の実質相打ちと舐めプワンパンの差を埋められるほど説得力無い

>>135

135二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:15:05

>>134

いや戦うごとに強くなってるのはW7でゾロが言ってる

>>137

136二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:16:42

>>130

ああデマロ・ブラックだっけ

あれあいつアーロンより懸賞金高くなかった！？

137二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:22:24

>>135

そりゃ強くなりはするでしょ

ただはっきり描写されてるものを覆せる程高く見積もるのは希望的観測にすぎないって話

>>138

138二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:24:59

>>137

空島編分ベラミー戦より強くなってるけどクロ戦時は杓死に攻撃喰らいながら捕まえるくらいしか出来なかったのに対してブルーノ戦ではギアなしでも攻撃当たるくらいの強さはある

139二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:25:45

議論のしがいのある良いネタだと思うわ
ベラミーとクリーク

140二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:58:21

>>131

要するに

ベラミー（ドレス編）＞クリーク＞ベラミー（ジャヤ編）

ってことだな。ジャヤ編の時のベラミーがミホークに啖呵切れるとは思えんし。

141二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:02:16

猿山連合も再評価されていく流れはすき

>>142 >>143 >>145

142二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:04:18

>>141

物理的にあり得ないレベルの肺活量で海中の船に空気を送ったり声で船を破壊しかけたり、結構おかしいことやってるからなアイツら

143二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:08:09

>>141

「戦士」というより「冒険家（海中探索のスペシャリスト）」って感じでいいよな

144二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:13:18

>>70

実はベラミーが民間人に対して残虐だった描写は無い、海賊に対してもかなり甘い方

殺された処刑人ロシオは同じこと色んな奴にやってきたドクズだし

145二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:16:29

>>141

ああいう冒険家路線の海賊も本当はもっと見たかったよ

一味に考古学者が加入して空から船が落ちてきて猿山連合が出てきた時はワクワクしたね

146二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 20:26:16

ベラミーに対してルフィは技すら使ってないからな…
クリークがルフィの成長加味してもただのワンパンで敗北するとは思えん

147二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 20:32:52

クリークは心折れてないけど現実も見れてないからメンタル強いかは微妙だと思ってる

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 21:23:41

>>147 の「現実を見る」って何を指しているんだろうか？

ゼフの日誌を狙ったり格上の海兵相手に騙し討ちしたり、作中でもかなり現実的な作戦を取るタイプの海賊だと思うんだが…

それとも「海賊が夢を見て良い時代は終わった」的なことか？

149二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 21:30:21

>>147

ジャヤ時代のベラミーのレスだろこれ

ミホークにボロボロにされてもミホークに挑んだりクロコやカイドウに2〜3回殺され掛けても挑み続けたりする心意気を嘲笑しているような海賊は楽園止まりだぞ

150二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 21:48:14

「どんな強者にも強さのカラクリがあり
その秘密を知った上で騙し討ちを行えば負けるはずがない」
は相当夢見がちで現実見えてない奴の発想だと思ってんすがね……

>>151

151二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:24:43

>>150

こういう発想がないと格上には勝てんぞ

ロギアの弱点を狙ったり未来視が覇気を過剰消費することを見抜いて耐久戦に持ち込んだり

>>153

152二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:30:35

割と容赦も慈悲もない凶暴なベラミー一味でも毒ガス持ち込まれたら「お前それは道徳的に駄目だろ」って顔になりそう

>>155

153二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:31:19

>>151

大体新世界自体どんなバケモノを前にしても折れずに夢を持って戦う奴らの集まりだしな

154二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:31:45

悪魔の実のカラクリさえわかれば問題なく勝てる、俺(クリーク)は最強なんだからメンタルだと七武海クラスですらない相手でも厳しいと思うぞ

>>157 >>159 >>160

155二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:32:49

>>152

吐血しながら卑怯者扱いしてクリークから「海賊に卑怯もくそもねぇよ」と説教されそう

156二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:33:25

クロコダイル相手に水が弱点と分かったらそれあれば楽勝だなと思ってノコノコ仕掛けに行って返り討ちにあうタイプだと思ってる

>>158

157二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:33:34

>>154

「悪魔の実のカラクリさえわかれば問題なく勝てる俺は最強なんだから」なんて内容の台詞あったっけ？

>>160

158二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:35:20

>>156

むしろ二の矢三の矢を入念に仕込んで挑んだ上で負けそう

ルフィだってロビンの解毒剤や偶然の水落下がなければ死んでいたし、主人公補正のないクリークが念入りに武装して挑んでもクロコには勝てんわw

159二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:37:32

悪魔のみのカラクリさえわかれば問題なく勝てるなんて台詞はないんだが、>>154にはクリークが再登場してそんな台詞を言う未来が見えているのか？

160二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:38:23

>>157

ないよ>>154の妄想

161二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:41:33

>>78の描写から肉弾戦でも単純なパワーではクリークの方が強そう

ベラミーの強みである機動力を活かせればワンチャンあるんだが、クリークは容赦なく火炎放射で壁を燃やしたり足場を壊したりしてきそうなのでベラミーは相性が悪いな

162二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:42:00

あれ、ゼフの航海士日記に悪魔の実に対する対策も描かれてるから手に入れりゃどうにでもなるみたいな発言してなかった？

>>163 >>167 >>168

163二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:42:20

>>162

そんな描写ない

164二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:42:42

作中のルフィって2年前時点では戦闘経験による戦術の変化こそあれど、フィジカル自体はせいぜいw7でのギアによるバフくらいしか変わってないんでしょ？
そう考えると互角に渡り合ったクリークって下手したら最悪の世代に入っててもおかしくないポテンシャルはあったんじゃないの？？

>>165

165二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:43:47

>>164

クロコダイルに勝てるスペックあるとは思えんが…

>>171

166二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:43:57

実際ルフィに敗北した時に半狂乱になってたのがクリークの限界だよ
敗北という現実を認められないんだから格上に何度も挑戦なんて出来る奴じゃない
ミホークに反骨精神たっぷりだったのも何か秘密があってそれさえ崩せば勝てるという根拠のない自信があったから
バッサリいかれてミホークがなんのトリックもなくただ強いだけの人って気付いた瞬間にメンタルグズグズになるでしょ

>>174

167二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:44:36

>>162

「ルフィ（悪魔の実の能力者）ならグランドラインでもやっていけるが非能力者しかいないゼフ達がグランドラインで順調に航海できたということは、グランドラインを航海する上で重要な情報が書かれているはずだ」

的な台詞はあったが、悪魔の実対策なんてそもそもクリークは言及すらしていないわ

168二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:45:01

>>162

してねえよ笑

169二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:46:04

レスが攻撃的になってきてるぞ
やはり最強議論は危険だ…

>>177

170二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:46:14

Mr.1戦の時点だと金属を切れれば上位クラスの破壊力なんだろ？
だったら流石に金属よりは硬いであろうパールさんの鎧を砕いたギンですらあの時点では普通に強いと思うんだが

>>172

171二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:46:46

>>165

ルフィすら2敗1分（三戦目はロビンの解毒剤がなければ死亡）だし…

172二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:47:14

>>170

だよな！ギンはなんか過小評価されてると思う

173二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:47:24

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:48:35

>>166

ルフィはクロコにもクザンにもルッチにもカイドウにも負けているんだが…

175二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:49:30

壊滅したのが鷹の目のせいというだけでもっと上手くやれたみたいな感じで全体的に過大評価されてる印象
ベラミーとどっちが強いかと言われたら2年前でも悪魔の実をある程度使いこなしてたベラミーの方が戦闘力自体は上だと思う

>>180

176二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:49:32

1対1のバトルならパールさん、ギン、クリークの三連戦でもベラミーが勝つけど
何でもありならクリークVSベラミー海賊団でもクリークが勝つイメージ

177二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:52:06

>>169

強さ議論だと（どんなに和やかな雰囲気でスレが進んでいても）架空の描写を根拠に持ち出した瞬間に荒れるよな

「クリークとベラミーのどちらが強いか」という無邪気なスレッドで「クリークは悪魔の実のカラクリさえわかれば自分は最強だから勝てると言った」という架空の描写から「クリークは現実が見えていないから云々」と結論付ける人が現れたらそりゃあ荒れるわ

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:53:21

>>177

そういうところだぞ

179二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:55:27

>>177

上でギンは鉄よりも硬いであろうパールの盾砕いてる！とか言ってるんですが…

>>182 >>184 >>187 >>196

180二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:55:44

>>175

・ミホークに負けてボロボロ

・異常気候の中を海軍に追われて餓死寸前

ってデバフがあった上でデバフのあったサンジを圧倒したりかなり硬いはずのパールの装甲を破壊したギン、卑怯な武器を使いまくった上でルフィを相打ちに持っていったクリーク

って描写はたぶん後で再登場してもインフレに着いていける余地を残していたんだと思う

そのせいで評価に困るというね…

181二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:56:06

もうだめだこれ

182二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:56:41

流石に金属より硬くないとパールさんがただ動きにくいだけの鎧の劣化品着込んだアホになるし……

183二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:57:38

喧嘩腰の煽り口調じゃどうしようもないと思うんすがね…

184二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:57:40

鉄壁のパールの鉄壁を破壊した描写は原作にあったような気がするが・・・

185二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:57:46

悪魔の実のカラクリ云々はともかくとして
「ミホークが何か特殊な方法でガレオン船を両断してきてるからカラクリさえ分かれば負ける相手じゃない」という旨の発言はしてただろクリーク……
世界最強の剣士としての力量を確信した上で立ち向かってるゾロとは話が違うんだぞ

>>186

186二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:58:34

>>185

横からすまんが「カラクリさえわかれば負ける相手じゃない」なんて言ってたっけ？

>>191

187二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:59:48

鉄壁のパールさん「は！？？」

188二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:00:40

「あんな芸当カラクリがあるに決まってる」みたいな発言はしてたが「分かれば勝てる」とは言ってなかったはず
実際内心はそんな感じの事考えてそうだけど

189二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:00:47

そのうちパールさんは鉄塊より硬いとか言い出しそう

>>190 >>192

190二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:02:32

>>189

ブルーノより強いとか言い出しそう

>>192

191二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:03:11

>>186

確認したがそんな台詞なかったわ

「グランドラインの航海は能力者にとっては簡単だが非能力者にとっては難しいからゼフの日誌を奪うぞ」的な文脈だ

まああんな小舟でガリオン船を嵐の中追いかけられたらそう思うわ笑

192二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:04:30

>>189 >>190

何と戦ってんだ？ここは戦う場所じゃないぞ

ベラミー海賊団とクリーク海賊団が戦ったらどうなるか話して無邪気に楽しむ場所だ

193二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:04:55

真面目に考えても信、者の妄言でぐちゃぐちゃになる
ほんとアンチに信,者ってクソだな

194二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:05:09

真摯に強くなるより情報集めて武装固めてりゃ勝てると思うタイプではあるから
情報がわからんとか表向きスペックを凌駕してくることが多い悪魔の実がデフォルトの海だとグランドライン前半で脱落するとは思う
多分強者に売る必要ない喧嘩売ってとかそんなんで

195二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:05:11

自称だけどこれが本当ならかなり硬いと思うが

196二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 23:05:33