- 1二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:04:44
わかるよ？
欠点多いよね
でもお前らがウチの殿の何を知ってんの？
左近激おこ。
兵庫も鬼おこ。
喜内もマジおこ。
大場土佐も大山伯耆も森九兵衛も渡辺勘兵衛も杉江勘兵衛も平塚久賀小幡信世も磯野平三郎も林半介も
みんな殿が一番の殿だって言ってるんだけど？
- 2二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:05:35
でもお前殿の人脈半分以上潰してるじゃん
- 3二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:05:51
知った上でダメだって言ってるし三成と仲いい人は三成のダメなとこも解ってないと無理だと思うよ…
- 4二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:06:39
ドヤァ……って顔してる分からせ5秒前な佐吉ほんま好き
- 5二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:06:39
佐和山の石田サー軍団
- 6二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:06:45
忠興「じゃあ師匠と妻を返せよ」
- 7二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:06:58
- 8二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:07:21
凹凸みたいなモンでコイツとウマが合うやつはマジでとことんついて行く
- 9二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:07:59
- 10二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:08:56
- 11二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:09:46
- 12二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:10:46
- 13二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:14:13
俺たちこれから殿を戦場から逃がすから全員一緒に死んでくれや軍団
- 14二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:14:54
（アイツマジで俺がおらんと破滅するな………）って後方親面してる面々やん
- 15二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:18:54
藤堂良政「元同僚のヤる気がすっごい」
- 16二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:20:35
- 17二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:24:41
笑っちゃうぐらい脳筋ばっか集ってて言葉がないんですよね
- 18二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:25:11
歴史の敗北者だからしゃーない
- 19二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:31:09
別に代々の家臣でも何でもないけど殿のためなら命ポイする奴ら
- 20二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:33:01
- 21二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:34:11
でも実直すぎて好きな人はとびきり好きになるというね
- 22二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:44:18
秀次様を失脚させたのは治部の汚い策略で……
おい、なんで秀次旧臣が三成のために命を捨ててる……？ - 23二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:56:49
- 24二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:58:15
- 25二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:00:24
戦国では珍しいタイプの生きる為には裏切ります！とかそういうのナシで考える石頭タイプ 官僚主義というか、政治家っぽいサムライだよね
だから刺さる人には刺さるんだ
出来ないことも頑張ってやるんだ
でもポカするしやらかすしバカにされるんだ
だから俺たちが支えてあげたいんだ... - 26二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:01:34
少なくともノッブよりはいるんじゃないかな
- 27二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:03:05
クソ真面目な劉邦タイプ
- 28二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:03:12
大谷・左近「そうだぞ」
- 29二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:03:39
真面目すぎるところが抜群に魅力だし、それが裏目に出て戦ではボロクソに裏切られまくるのもまた魅力よな
- 30二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:04:43
- 31二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:05:13
三成の名前隠したら武断派大名にしか見えないメンバーなんだ
- 32二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:10:53
そもそも商人だからベクトル違う
- 33二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:19:52
島左近も舞兵庫も息子共々特攻してくるんですが…
なんかこう…家を残すとかそういう気持ちは無いんですかね…？ - 34二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:23:57
前野忠康って秀次事件の時に三成に匿われて次席家老のポストも用意されたのか
そらやる気出しますわ - 35二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:25:20
- 36二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:25:29
スレ画の顔可愛くて好き
- 37二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:25:52
コイツらが首が見つからないほど奮戦して果てた後で
捕まった三成が「最後まで何が起こるかわからないから身体をいたわるんだ。死ぬまで再起の志は捨てない」って言うの最高にエモなんだよね - 38二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:30:06
大谷（でもだからこそ支えてやらないとな…）
- 39二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:38:58
中堅指揮官に杉江勘兵衛、渡辺新之丞、平塚久賀、浅香庄次郎はちょっとゴリゴリ過ぎるのよ
- 40二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:51:59
搭載機がビグロとゲルググで全機にしっかりベテラン兵が乗ってる艦隊
- 41二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:03:09
- 42二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:07:26
喜内「うーん、死ぬ気で突っ込んだら陣突き破ってしまった」
織田有楽「そこにいるのは元蒲生家の喜内ではないか？降伏しにきたのかな？」
喜内「よっしゃ敵だ！もう一働きだ！！お命頂戴！！」 - 43二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:10:55
傍から見てると重いけど好かれてる本人はそうは思ってないっていうか好かれてるとも思ってなさそうだから…
- 44二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:36:31
- 45二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:46:04
大谷吉継は山から駆けてきた小早川隊を数回押し返すのやばくない？
小早川の監視役が重傷受けるって相当な激戦だぞ… - 46二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:52:03
別にそんなに友達がいないわけじゃないんだよね。それ以上に敵が多いだけで
- 47二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:58:45
- 48二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:11:23
お前らが三成好きなのはわかった
わかったから今回一緒にいてやってくれよ代表一人でもいいから
見てらんないことになってるよお前らの殿……助けられなくてもさあフォローとか……さあ…… - 49二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:19:16
刑部殿も左近もいない三成って見てらんねぇのな
石田とバチバチしてた奴推しだけど同情してしまうわ - 50二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:25:17
「石田三成に過ぎたるもの 島の左近と佐和山の城」とか言われてたらしいけど、城と同列に扱われる島左近ってなんなの？
- 51二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:26:24
親なのか…
- 52二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:29:08
関ヶ原の三成負け確イベの季節に合わせて徹底的に三成虐する姿勢よ
- 53二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:34:30
諸説あるだろうけど大谷吉継に3回ぐらい「お前人望ないからそもそも人集まらんし、あの家康殿に勝てるわけないやろ。頼むから考え直さへん？(意訳)」みたいな事言われてるの本当に草生える
- 54二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:41:04
- 55二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 00:04:23
皆に好かれてたら多分秀吉に殺されてたよね
- 56二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 00:32:38
周囲大半から嫌われることも含めて(絶対無意識だけど)秀吉に貢献してたのかもね三成
三成は死んでも秀吉に心酔してるし、秀吉も生前三成を裏切ることはなかったんだからそれはそれで幸せな関係なのかもなあこの二人
秀吉が死んだ後もれなく三成が地獄だし今回の特異点も地獄の延長線上になってるのかもだけど - 57二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:57:16
いいだろ。孫が尾張柳生最高傑作の柳生連也だぜ
- 58二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 05:21:21
逆に57万石の宇喜多家はお家騒動で明石全登ぐらいしかマトモな指揮官がいないという西軍事情
- 59二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 07:40:50
でも宇喜多勢を一人で背負って秀家を逃がして自分も死なずに大坂の陣まで潜伏する明石はすげぇよ
- 60二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:06:07
細川夫妻を目の前にしても同じ事言いそうでワクワクする
- 61二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 18:22:10
- 62二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 20:03:46
- 63二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 20:19:27
- 64二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 20:51:55
しかしこの中の誰にも「殿下の命令がどんどんおかしくなってく……」みたいな相談とかしなかったんだろうなあ三成
誰かに会うまでに必死で万民の為みたいな大義名分を考えるんだ 同時に自己暗示もかけるんだ つらい…… - 65二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 21:01:40
そんなミッツ推し光圀公をイイネ！する西郷どん
- 66二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:08:27
真田信之が石田三成からの手紙隠してた話好き、弟も三成と接点あったんだろうけどこっちの方が仲良さそうだよな
- 67二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:19:10
新撰組の旗みたいに大一大万大吉の旗振れば座からみんなシュバってきそうだけど
三成自身がみんなが自分のためにやってくるとかいう発想を持ってなさそう - 68二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 22:34:19
- 69二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:01:03
ヤッスの息子の秀康との話もいいよ
秀康は七将襲撃事件で三成が佐和山の城に帰るまでの護衛したのだけど秀康と三成はなんか気が合ったらしい
護衛のお礼として三成は秀康に正宗の刀を送った
秀康はそれに石田正宗って名前を付けて生涯愛用し続けたという話
家臣や外様じゃなくても仲良くしてくれる人いたんだね...と安心しちゃう - 70二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:20:10
秀康とはそこしか接点ないから日常的に仲良かった感じではない（秀康は武断派の方と仲がいいし）
刀の贈与も当時では普通の事だから
むしろ三成に対して自分の息子護衛をつけるという家康が三成に対して最大の好意を示したエピソードであり
秀康にとっては三成という大物の護衛を父より任されたという一種の晴れ舞台で頂いた佩刀なので大事にしたのだと思う - 71二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:09:59
つまり
三成→秀康→家康→三成
の三角関係ってこと…？ - 72二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:20:55
必然ではあるんだけど、三成の→が秀の字に当たってて草
- 73二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:34:20
三成の子孫の扱いとか見てると家康はわりと三成に好意的というか評価してたんだなとなる
- 74二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:44:08
大大名になって部下や知り合い、果ては赤の他人の土地にまで関わる立場になると
忠誠心が厚く、土地に関わることを上手く治める三成の良さが分かるからね
一番わかってなかったのは秀吉のもとで武で成り上がって少大名になった連中 - 75二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 04:46:50
毛利輝元が時期外れに見事な桃が見つかったので秀吉に献上しようと思ったら
三成が見事だけど時期外れの果物を食べてお腹を下したら毛利殿の責になるって突き返した逸話
これやっぱり同じ大名の立場だったら三成の判断もわかるって感じじゃないかなって思う
社長の立場で得意先の社長に贈り物するなら贈り物の中身で喜ばれることより、機嫌を損ねるリスクの排除が第一だろう。お互いに会社の名前でやってるし
部下が社長に贈る場合は逆で、「贈った行為」そのものが評価される比重が大きい。変なもの贈っても可愛気になったり、受け入れる社長の度量で終わる話だから
だから三成の行動が「秀吉に従属した大名」と「秀吉に引き立てられた大名」で印象が代わるという意味ではよくできた話だなぁと - 76二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 07:18:00
桃の話は実は家康バージョンもあるんだよね
信長に時期外れの桃貰って、家康は用心して食べなかった話を聞いた信玄が褒める - 77二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:20:04
真田信之が残した三成の手紙の話も好き。戦国エアプだからわからないけど焼かないであんな保管方法までして保管は重くない？
- 78二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:44:57
吉継がキルヒアイスなら
信之と為信はミッターマイヤーとロイエンタールぐらいの重さ - 79二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:52:11
刺さり方の深さエグない？
というか何で敵対してたはずの家康の孫が「石田を憎まないように。むしろ今の武士は見習え（要約）」みたいな文章残してるんだ怖い - 80二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:00:02
- 81二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:51:11
- 82二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:56:13
大谷はマジでマブだからとは言え命賭けすぎだろ……
- 83二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:47:13
- 84二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:19:27
- 85二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:22:00
石サー入る？
- 86二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:22:39
三成に過ぎたるものが二つあり 島の左近と佐和山の城
- 87二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:22:56
- 88二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:23:01
でも貴方には大事にしてくれる三河武士がいるから…
- 89二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:24:33
三成「どうして私のような男に……」
- 90二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:25:24
三成本人は（まぁそう言われるのも仕方ないだろうな）くらいですましてそう
- 91二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:26:27
- 92二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:27:52
- 93二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:29:20
- 94二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:32:14
- 95二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:33:19
松永久秀じゃないもん…
- 96二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:33:53
なんでお前ら今時JKみたいな怒り方してんの？？？
- 97二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:38:29
石サーどう思う？
- 98二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:56:52
- 99二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:22:01
おおきな問題点はあるけど突き刺ささる人には刺さる魅力はあるし豊臣秀吉の部下としては嫌われるところまで優秀だな。刺さり過ぎでは？
- 100二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:03:08
雑に言うと地域のおじさんやってたときは悪ガキでも仲良くしてたけど、先生をやるなら委員長ほしいよね
- 101二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:19:20
- 102二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:20:38
おいおい死んだわアイツ
- 103二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:21:47
そりゃあ、平和な時代がきたら戦いが強い奴より書類仕事や話し合いの上手い奴の方が就職しやすいよね。
- 104二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:22:16
なんだこいつ……
- 105二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:59:49
今回の更新読んで思ったが、ぐだぐだ時空で三成馬鹿にした場合最悪サルが「うちの息子に何言ってんの？死ぬ？」してくる可能性ありそう
- 106二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:02:46
- 107二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:07:32
- 108二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:10:17
秀吉「抱き合って♡」
- 109二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:10:42
ぐだくだのアグラウェイン？かと第一印象だったけど的外れだったかな
- 110二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:13:08
- 111二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:23:24
- 112二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:14:42
- 113二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:16:23
特に縁とか無さそうな真田まで何か一目置いてるのは何で……？
- 114二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:21:15
越後の兼続くんとか官僚タイプにもしっかりダチ居るしな…
- 115二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:34:03
- 116二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:34:57
まじかよご老公
- 117二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:36:00
- 118二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:40:05
- 119二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:41:36
- 120二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:48:01
- 121二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:50:12
- 122二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:57:54
- 123二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:59:28
伊奈事件は京都の治安維持に福島正則を命じてる家康が許可証出してないのが根本的には悪いんだが
「通れないことに恥じて切腹したウチの家臣と引き換えに伊奈の首寄越せ」は意味がわからんのよ - 124二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:00:32
- 125二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:03:14
- 126二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:03:32
三成君にもう鎌倉時代くらいの粛清とかの才能があればワンチャン……？
- 127二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:06:50
- 128二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:07:19
- 129二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:13:18
徳川家が代々に渡って武士の蛮族精神をなんとか矯正しようと躍起になるわけよな
- 130二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:21:49
軍政までなら考えられるタイプと内政まで考えられるタイプの違いっていうか
- 131二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:24:18
国の内政はできても天下の内政は疎いじゃない？
- 132二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:27:42
いつまで正則公は脳筋だと馬鹿にされ続けるのだろうね
- 133二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:48:00
経理ができる脳筋だと思ってるよ
- 134二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 02:49:43
- 135二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:12:50
正則は秀吉の従兄弟っていうこれ以上ないぐらいの貴重な血縁なんだから
国政やれるだけの地力があったら家康や浅野長政のポジションに座れてるのよ - 136二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 07:39:08
本当なら国政に携わる立場だがそうでないのは三成のヤツが阻んでるに違いない
- 137二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 15:35:37
浅野スレじゃ残念扱いだった浅野さんが評価されてる…？
- 138名無し22/09/21(水) 15:45:56
福島は普通に報酬貰えてる。貰えてないのは清正の方の加藤や浅野や黒田や蜂須賀。
- 139名無し22/09/21(水) 15:47:02
- 140二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 16:12:44
関ヶ原後の話ね
- 141二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 20:53:30
戦国の世ではなくても稀では
- 142二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:10:26
- 143二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:13:48
後に、三成が佐和山城主となると、勘兵衛の知行を加増しようとしたが、勘兵衛は「殿が100万石の大名になるまで知行500石のままでいます」と固辞し、加増を断った。500石のままで居続けたという。
男前……
- 144二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:15:49
- 145二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:17:58
- 146二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:19:38
渡辺さんは家臣じゃ最古参だからぶっちゃけ会員ナンバーなら10どころか3以内に入るんじゃね
- 147二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:20:48
吉継はファンクラブ会員というよりは対等な関係だろうな（後方理解面）
- 148二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:21:51
石サー会員順が古い順からならまぁトップ5には入ってくる強敵だろうな
層が厚すぎる…… - 149二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:23:50
アイドルのサイン付きブロマイドを大切に保存しているヲタクみたいな言い草はやめなされ……
- 150二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:27:06
- 151二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:33:13
三成✕継吉はカップル説あるし、ファンとは括りが違う
- 152二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:35:22
- 153二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:00:36
順番的に渡辺さんの方が島さんより数字が小さい可能性の方が高いか
- 154二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:12:02
- 155二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:24:41
家康の優秀な文官人材、大久保長安とかそんな奴らばっかだからな……。
そりゃあ、私欲がない三成は欲しいよ。 - 156二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:38:50
敵だから倒したけど家康個人はあんまり石田を嫌ってなさそうだし結構評価している感じする。性格に癖はあるけど家康にとってもっと癖がある部下はいただろうから大きなデメリットにはならなさそうだし。石田三成は逸話から自分の私腹を肥やそうという話は出てこないよね。
- 157二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:46:03
どうしてもイアソンを思い出すのは自分だけか
- 158二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 23:08:06
ヤッス「うーん武士の鑑」
- 159二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 23:20:18
ミッツーがヤッスの懐刀というか文官になったら（ならんだろうというのは置いといて）ヤッスかなり楽だったりした？
- 160二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:45:43
実際ぶつかり合いもしたけど協力もちゃんとしてたんだよ、関ヶ原前の家康と三成
家康が長束正家と喧嘩したのと、七将襲撃で三成が中央政界から更迭されちゃって
どうにもならなくなった - 161二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 03:23:15
- 162二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 05:24:41
というか庄内の乱を誰が一番仲裁できるかっていったら三成なんだよ
検地やったから土地に詳しいし、伊集院忠真とは昵懇だし
島津忠恒が島津家の家督継ぐのに尽力したのは三成だから
でも三成謹慎中で使えないんだよ。福島加藤のやった七将襲撃のせいで - 163二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 07:21:52
結局武断派に迎合した家康自身の自業自得ではあるんだが、文治派追い出しちゃったせいで
大坂に残ってる取次って増田長盛と寺沢正成だけになってしまって地方に対する影響力を喪失した。
そこでいよいよ秀吉死後に地方で花火が上がったのが庄内の乱。
そしてこれを中央政権である家康は治めることができないのが明らかになってしまい求心力を失う。
鎌倉幕府が蝦夷の内乱を治められなくて地方で反乱が相次いたように。
ここから豊臣政権（家康）は完全にナメられる。
宇喜多家臣が大坂で籠城始めたり、上杉が軍備を整えたり、前田謀反の噂もあったな。
だから家康としては一発軍事行動をカマして「こっちはちゃんと殴れるんだぞ」って所を見せる必要があった。
でもそれって家康が生贄を探しているように見えるから、当然やられる前に家康をやるというヤツもでてくる。
関ヶ原を主導したのが毛利家で三成が尖兵にされたにしろ、三成が毛利家を巻き込んだにしろ、家康の雰囲気がそうさせる理由になった。 - 164二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 08:48:56
七将襲撃事件は家康側が得をしたように思ってたけどこれ結果的にチャンスに変えただけで彼にとっても不運な事件だったりする？
- 165二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 09:00:14
体制の中での主導権争いと
体制そのものを崩壊させることは違うからねー
秀吉の遺命で政権を預かっている家康が五大老五奉行制の中で三成と対立するのは前者
福島たちが横槍入れてくるのは後者であって
体制がひっくり返ったら現在の地位の保証はないからね - 166二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 09:15:32
そもそも家康と利家が対立したときに
加藤清正、浅野幸長、細川忠興、加藤嘉明は前田の方についているし
芯から家康のために行動するかっていうとな - 167二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 10:07:46
大谷吉継は前田徳川で徳川の方についてるんだよな
- 168二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:17:02
中間管理職の政治家、官僚としては一流だと思う
- 169二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:17:47
- 170二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:27:57
- 171二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:30:20
難しいんだなあ
- 172二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:45:25
ティベリウス帝、よく知らなかったから調べてみたら「先代が広げまくったローマの財政整えたりして頑張って国内安定させてたのにクソ真面目な陰キャだったせいであることないこと悪評立てられまくって人間不信の引きこもりになった結果余計嫌われた(要約)」って書いてあってかわいそ…ってなった
- 173二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 22:02:30
- 174二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 01:29:00
- 175二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 02:31:27
家康「幕府作ったんだから、それやめろー!!!」
- 176二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:34:34
- 177二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 07:34:25
- 178二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 07:58:26
関ヶ原は結局徳川軍があまり活躍できずに福島らに借りを作った戦になったから
家康が天下を狙うにあたって旨味がある戦だったかっていうと微妙な所なんだよな…
結局政治と寿命勝ち（なんで？）でねじ伏せていくんだけど、じゃあ関ヶ原無くても…とはなる - 179二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:09:39
どっちも裏表のない発言が多いから相性は良さそう
- 180二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:21:35
上杉征伐で隙を作って三成に蜂起させる深慮遠謀！ってされてるけど
普通にそのまま上杉征伐した方が徳川の天下に近いよね
メイン戦力が徳川家だから勝ったら合法的に徳川の領土増やせるし
関ヶ原は短期で岐阜城落として野戦で半日決着というクリティカル出しまくった結果のオーライ - 181二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:43:58
スレで言われている清正なんか露骨に九州纏めて動こうとしているから
黒官に隠れてあまり知られてないが
関ヶ原半日決着しなきゃマジで戦国逆戻りでリスクが大きすぎる - 182二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 11:03:36
配下の激重忠誠心をあさっての方向に解釈し続けるクソボケ三成概念!?
- 183二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:12:26
- 184二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:14:25
締め付けないと暴れ出すから遠くにやって参勤交代強制したりしてたわけで
- 185二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:17:25
戦国にわかだけどこのスレ見る限り野心バリバリの脳筋が多い中で野心なくて嫌われ役やってくれる政治派の三成貴重過ぎるな……
- 186二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:28:52
秀忠が一番大名の改易している筈
- 187二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:26:28
私腹肥やすことに興味なさそうで公平な方だけど全く融通が聞かないわけではなく一部を除き嫌われタイプなので癒着の心配もないは戦国時代に部下にいたら嬉しそうだな
- 188二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:32:11
根っからの官僚気質なんで
予算は残して自分の懐に入れるのもダメだが
借金して予算に足して仕事をするのもダメ
キッチリ使い切るのが正しい奉公
と語る逸話があったりする - 189二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:18:42
あの時代はとりあえず私費で払ってから補填とか与えられたのを余らせたものや仕事のときに受け取ったものを懐に入れるのは役得みたいな緩い感じでやってたんだっけ
- 190二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:26:57
言うて脳筋扱いされがちな福島正則なんかは普通に吏僚としても滅茶苦茶優秀だったりするし、何なら武断派って言われる連中全員文武両道の有力若手だったりする
なお能力相応～以上の野心も持っているのでクッソ扱いづらい模様
- 191二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:45:47
にわかだけど七将襲撃事件もし成功して三成殺されてたら史実より歴史がぐだぐだしてそうだから失敗して良かったな。
- 192二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:55:05
石田の欠点も良さもわかる人たち新人のクコチヒコも入れて彼らの石田の語るは見てみたい。高度すぎて語る必要がないになる可能性もあるけど
- 193二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:20:40
蒲生大膳「父上が討死なされたか。三途の川を渡るのはお待ちいただきたい。私が先に渡って川の深さを測ってしんぜよう」
- 194二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:31:26
この人が他の人より格段に優れてるとこって秀吉への忠誠心ぐらい？
- 195二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:37:40
- 196二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:40:11
五奉行の中で能力的に代えが効かないとすれば石田と長束、次いで増田
長束は財務兵站のエキスパートで丹羽からわざわざ引き抜いた、武功無しで大名になった異才
石田は検地のエキスパート。さらに数多くの大名との取次を行い、地方事情に詳しい
他の能力も高く、だいたいの行政で起用されるオールラウンダーが浅野、石田、増田
このうち浅野は秀吉の縁者の側面が大きい - 197二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 03:38:26
世評じゃ三成の讒言によって失脚したという秀次が自慢していた若江八人衆の大半が
三成に仕えて関ヶ原で文字通り死ぬほど戦ったの
百万の言葉に勝る態度で、好き - 198二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 11:18:13
調べたら8人中6人が三成に仕えて3人が関ヶ原で討死か
- 199二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 13:00:10
そこまでめちゃくちゃ戦国に詳しい方ではないけど、このスレ読んで三成が当時の人達にすごく愛されてたんだなあっていうのがわかってよかった
英霊の座で秀吉に報告終わったら、生前の仲間達とも再会できるといいね、三成くん - 200二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:35:23
200ならこれから三成にいい感じの出番がある