モンゴル(元)を撃退した国、武将一覧

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:17:11]

ベトナム　チャンフンダオ
エジプト　バイバルス
インドネシア　ウィジャヤ
ニホン　　トキムネホージョー

意外と多かった
流石にバトゥスブタイの全盛期過ぎてるからかそこそこ負けてるよな　
高麗も40年かかってるし宋も孟珙や賈似道に苦戦してるし「最強」ってイメージ崩れてまうわ
コルテスとかイギリスとかを見習え

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:22:39]

まあ、もともと遊牧民なのあって攻城戦とかあんま強くなかったし。途中からそれも学習していくけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:27:17]

二ホン　トキムネホージョー　って書かれるとなんか東南アジアとかの英雄みたいな感じするな。
東アジアだから元からそういうところあるんだけどカタカナで書かれるとなおさら。

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:43:37]

ウィジャヤとかいう侵攻軍に敵滅ぼさせて自分で王朝開いた後用済みの元軍追い返すインドネシア屈指のやり手

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:49:58]

ベトナムインドネシア日本は地形も気候も相まって侵攻限界ラインだったんだろうなと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:53:36]

ベトナムー密林を用いたゲリラ
日本ー陸上拠点を作らせずに船に閉じ込めた
インドネシアー第三の敵(クディル)を倒すためにモンゴルと同盟結んで倒したらモンゴルに送った人質ガン無視して奇襲した

バイバルスは何だっけ...
普通にボコったんだっけ

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:54:37]

インドにもチンギスの時代に行ったけど失敗してなかったっけ
記憶違いならすまん

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:55:02]

バイバルスは普通に戦ってる最中にフビライの訃報が入って撤退したんだっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:58:01]

南宋の粘りすごいな

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:58:20]

こんな化け物みたいな国から防衛成功した国ってどうやったんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:59:09]

>>8

本軍が撤退した後残った駐留軍と戦ってうまく包囲して勝った

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 21:59:48]

バトゥはエグかったなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:00:38]

>>9

20年もってるもんな

そりゃ反元の明も生まれるわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:01:46]

>>10

国がデカくても軍が動かせるかって言うとそうじゃないしな

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:02:17]

同じ領域の現在を見るとなおヤバい
これだけの国がモンゴル帝国の天下だったのか

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:03:13]

元「いいんですか？本気を出しても？」
日本海「いらっしゃんせ～」

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:03:25]

ポーランドやテンプル騎士団をはじめとしたヨーロッパ連合とバトゥの部下のバイダルが戦ったレグニツァの戦い

別名ワールシュタットの戦い(死体の山という意味)

これによりバトゥの本隊がポーランドやドイツに迫りウィーンに先鋒の密偵が行くもハーン死亡により撤退

死ななかったら歴史変わりまくるやろ

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:05:26]

単純に征服した面積やとバトゥがアレキサンダー抜いて一位やろ？
なんでインド行かんかったんやこいつ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:06:34]

>>18

行かんかったと言うより行けんかったと言うべきかな

大正義ヒマラヤ山脈

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:08:41]

>>19

西から行けんかったん？って思ったけど向こうにも山脈と砂漠あんのか..

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:10:02]

>>18

一位はチンギスよ

バトゥはトップ10はいるかはいんないかくらいだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:10:06]

インドはマジで天然の要塞みたいな地形だからな…
回廊が限られすぎてる

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:12:21]

>>22

イギリス「ほーん」

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:13:44]

>>23

実際、海からなら昔から開けた航路だったからね。やっぱ大航海時代が最強

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 22:15:35]

>>24

ベトナムもフラカスにやられたしなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 23:08:10]

>>20

一応そこは弱点でインドの歴史上ペルシャやアフガンで生まれた王朝にその砂漠超えて北インド征服されたりしてることが多い

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 23:42:49]

>>10

がっつり引いて防衛してりゃ勝てるよ

モンゴルの最大の武器って機動力だから

「うわあああなんか知らんけど急に攻めてきたあああああああ」をひたすら繰り返した結果

それが元に変わったあたりでもう大陸型の中華帝国に変わっちゃったので

機動力が失われ、なんかダラダラやって日本にもベトナムにも勝てなかった

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/19(月) 23:53:26]

インドはチンギスの場合は単純にホラズムとの戦争中だったから攻めれなかっただけでホラズムの皇太子探しに別働隊がインダス川越えてるはず
そもそもインドなんてモンゴルの後継者のティムールに瞬殺されてムガル帝国のバーブルやアクバル大帝にも征服されてるから分裂前のモンゴル帝国なら十分に征服できたと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:02:21]

>>10

言うてモンゴルに勝った国の大半は分裂後の話だからなぁ

完顔陳和尚やジャラルディンみたいにイケイケな頃のモンゴルに勝ってるなら凄いと言えるけど

モンゴル追い返して十字軍薙ぎ倒してそこから安定した政権作り上げたマムルーク朝のバイバルスは本当に化け物

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:09:21]

>>15

ポーランドさん

あなたモンゴルにもやられてたんですか...

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:15:06]

>>10

この支配領域見てると見事にモンゴル高原から馬が移動しやすい地域をヨーロッパ除いてあらかた征服してるな

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:22:47]

>>31

オゴデイ死ななければヨーロッパとインドも行けたと思うんですけどね

ティムールのインド遠征見てるとインドがそこまで強くて見えない

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:27:12]

>>5

ゲームだと補助程度の地形効果も

リアルだとガチで勝敗が左右するほど重要だというのがよくわかる

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 00:43:22]

>>32

あのころのインドは特に安定してないし余計ね

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 01:06:26]

歴代最強国家のダイエー帝国とモンゴル帝国は支配領域がほとんど被っていないという奇跡

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 01:18:25]

知名度皆無に近いけど全盛期モンゴルと正面から戦って存命中南宋守り抜いた孟珙がやばいと思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 03:04:46]

>>36

日本語Wikiあるし結構有名じゃね

釣魚城の戦いで4代皇帝モンケの本軍を足止めし、モンケを負傷させ病死させた(負傷が原因かは不明)王堅とその副将で以降30年以上南宋が滅びるまで守り抜いた張珏とかWikiないし

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 04:07:28]

バトゥとフレグがどちらも遠征中にハーンが死んで、クリルタイに出るための帰路の途中で間に合わずに建国してるのなんか運命を感じる

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 12:01:04]

>>9

成り立ちも含め中華至上一番好きな国かもしれん宋

途中のぐだぐだはまあどこにもあるから許してほしいが

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 18:37:06]

今モンゴル連合として復活してもアメリカにはかなわないという事実

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 18:41:01]

>>40

流石に敵うのでは

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 18:41:39]

一応最初にモンゴル撃退した時のエジプト王はクトゥズな
バイバルスもたびたび勝ってるけど

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 18:43:37]

エジプトとも日本とも戦争したことのあるモンゴル帝国すげえ
どんだけ世界中を暴れまわってんだ・・・。

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 18:47:47]

>>42

アインジャールートで勝ったの王はクトゥズだけどこの人すぐに暗殺されるから影薄いのがね

モンゴル帝国との因縁とか身体的特徴とかでどうしてもバイバルスの方が目立つ。バイバルスは第七次十字軍を撃ち破る立役者だし

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/20(火) 21:18:16]

馬使えりゃ無双　使えなきゃ弱い　ここまでわかりやすい国もない

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 00:16:52]

というかこいつらアイヌと坂東武者連合にも負けてるし

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 01:20:54]

>>45

はぁ？金軍に対して馬降りて塹壕掘って戦ってるんだが？襄陽に対しても土木工事で土塁の包囲網作って回回砲で降伏させたのだんだが？

第一チンギスハンだって歩兵を迂回させてモンゴルの騎兵突撃を防いだジャラルディンの戦列を突破してるんだが？

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 03:38:13]

>>18

行軍距離ならバトゥ遠征軍にも参加した四駿四狗の一人スブタイが史上最長

高麗からヨーロッパまでユーラシア各地で戦ってる

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 10:41:49]

そういや樺太侵攻してたな

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 12:32:04]

中東まで支配してたことは知ってるけど、エジプトと言われると驚くな
ヨーロッパ方面は侵略してないのか

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 12:41:31]

古来から安定して交易が出来た地域って、周辺にちゃんとした街道が整備されてるからな…
モンゴルは兵力に征服した現地民もたくさん使うから、慣れない気候に苦しむみたいなのも少ないだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:05:37]

>>50

当時の🇷🇺及び🇺🇦をボッコボコにしてタタールのくびきと言われる何百年単位の支配しました

ついでに当時は欧州上位クラスの🇵🇱に攻め込み🇩🇪もろともワールシュタット(死体の山)しました

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:19:22]

>>52

露帝時代の貴族とかもかなりモンゴルの血が混じってたらしいからな

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:23:41]

あんだけ領土拡大してるモンゴルでもシベリア行かなかったのは寒すぎるからなのか

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:33:45]

>>54

シベリアみたいなクソ寒くて人の居ない所なんて商業的にも牧畜的にも価値ないし攻め込む価値すらないでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:34:54]

この頃の遺恨ってありそうなもんだけど反モンゴルって聞いたことないんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:47:09]

>>56

もっとヤバいのがいる(例:大英帝国)

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 13:48:56]

>>50

バトゥがロとウ占領してポーランドボコった上にウィーンまで斥候送ってた

本国の皇帝が死んで急いで帰ったけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/21(水) 20:31:59]

>>56

幾ら何でも古すぎるのは大きそう。形式的にも当時の国が存続してるの日本くらいじゃろ？その日本すら中身は別物だし。