- 1二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:12:48
シリアスに夢破れて人並みの生活を送るけど、内心燻っていてその火から目を逸らすくらいが丁度いいというかそれ以外受け付けない人多いのかな？
面白い云々は完全に無視してシチュエーション的には再起の目があることを強調しないとすごく荒れる気がするけどどうなんだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:13:42
晴らせがあってこその曇らせって思ってる人が多いんだろう
- 3二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:05
逃げた先が木漏れ日だったりするの好きだよ
- 4二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:07
- 5二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:13
曇らせっていうかそれ鬱じゃね？
- 6二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:16
まず「それ以外」がどんな物か提示しないと議論は進まなかろう
……死ネタとか？ - 7二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:23
あにまん民は鬼畜ぶってる割には性根が甘ちゃんだから
あにまん民の言ってること真に受けちゃ3流 - 8二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:25
- 9二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:36
本当にただ苦しんでる所を見たい人と苦難に負けず輝くところが見たい人、どちらが多いか常識で考えれば分かるだろう
- 10二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:15:49
それ胸糞じゃないか！
- 11二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:17:26
アニメウマ娘2期
- 12二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:17:28
- 13二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:17:50
知り合いのSS書き、なんか曇らせ描写がリアルだと思ったら「自分の体験を無意識に出力してる」とか言ってて鳥肌立った
- 14二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:18:03
ただ苦しんでる所が見たいのはリョナとかそっちらへんの性癖じゃねえか…
曇らせっぱなしじゃないなら閲覧注意って入れないと耐性ない人は無理だろうが比較的荒れないと思うよ - 15二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:18:54
- 16二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:19:34
ハーメルンでタキオンとか自殺させた上に美談で終わらせやがった作品が赤評価なの絶許
- 17二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:20:58
- 18二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:21:12
- 19二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:21:23
結果が何も出ずに誰にも見送られずに中央から地元に帰った1ヶ月後に本格化が起こってめちゃくちゃ早くなったけど、もうあの場所には戻れないみたいな話は見たな
- 20二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:22:06
ただ酷い目に合わせるのと曇らせは毒と薬くらいには違うんじゃねえのか
- 21二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:23:49
本格化もしてない娘が引退？妙だな…
- 22二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:25:09
曇らせが美しい…とか言われるのはその後きちんと客観的に報われてなくても
本人が立ち直って現状の中での最善をもがき掴み取る姿が良い…って事だと思ってるから
ひどい目に合わせた後はそのまま転落人生！はヘイト創作との区別がつかないのも仕方ないんだよな - 23二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:27:25
- 24二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:27:41
可愛そうなだけならそれはもうリョナ
曇りっぱなしじゃなくて予兆でもいつかの未来でもいいから御天道様が必ず照らす、だからこそ曇らせが捗るんだ
ってかんじのことをどっかのスレで見てなるほどなぁってなった - 25二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:29:28
ジャンル違うから住み分けしたら？
- 26二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:30:38
曇天も雨天も晴天有ってのものなので…
救いの無い暗黒が好きならそれは一つの性癖として尊重するけど曇らせとは別物だと言いたいな - 27二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:31:39
例えば一緒に頑張ろうって約束した主人公の親友が完全に再起不能になってその約束が反故にされて
主人公は走る理由を失ったけどなんやかんやでもう一度走る理由を見つける
この場合主人公は曇らせと言えるけど親友は曇らせと言えるのだろうかってたまに思う
この場合に関しては和解フラグが立ってるけど死別とかになると主人公は立ち直れるけど親友は？ってなる - 28二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:32:03
そもそも曇らせたからには晴れる云々とか定義っぽい事言ってる人居るけど勝手に言ってるだけじゃね
- 29二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:34:07
- 30二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:35:09
胸糞と曇らせの違いって単純に読後感が悪くて不快な作品って事でしょ
その不快感が好きな人も居るってだけで - 31二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:35:46
- 32二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:35:50
ウマ娘だとハルウララの有馬記念
- 33二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:36:15
結局のところ個々人でどこまでが曇らせかの定義が異なるからどうしようもないのでは
- 34二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:36:44
そもそも何が曇らせって言われだしたんだよ
- 35二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:37:23
ただ悪役が最後にボコボコにされて再起不能になるってのも曇らせとか胸糞じゃね？ってちょくちょく思うんだよな
曇らせたいとか言ってる奴は悪役の目線で物語を見ろと書き込んだりしたが大概無視されてたなあ…… - 36二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:37:36
- 37二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:37:47
- 38二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:38:54
軽く検索してみたけど曇らせ分類で
ハピエン派
ビタエン・メリバ派
そのまま鬱展開でもっと曇って欲しい派
と「これは曇らせ好きじゃなく愉悦部では？」って疑問持ってる人とか結構別れてたな
でも申し訳ないんだけどウマ娘じゃ不謹慎とか無事に引退した史実の馬をわざわざそういう曇らせ創作するのは
単純にウマ娘の創作ガイドラインに抵触しそうだしやめなよ…ってなるかなと思う - 39二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:39:17
まぁ確かに鉄血二期みたいな逆主人公補正かかってる感が強い気はする
- 40二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:39:22
- 41二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:39:26
ダイイチルビー曇らせは運営の腕の見せ所だから期待してる
- 42二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:40:29
- 43二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:42:11
- 44二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:42:52
- 45二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:43:29
ライスシャワーの宝塚記念を死亡まで史実通り書く二次創作ならよほど露悪的に書かない限り、鬱展開だと思う
- 46二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:48:59
- 47二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:51:04
曇らせと胸糞の違いは自己責任の割合じゃないか？
理由はともかく自分で選んだ道だから酷い結果を甘受せざるを得ないみたいな - 48二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:52:38
やっぱ創作って難しいんやなって(素人)
ことガイドラインに定評のあるウマ娘だと尚さら - 49二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:53:48
他人の悪意ってのもデカイんじゃないか？
- 50二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:56:59
- 51二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:58:36
展開が自然で曇ることに意味があって話が面白いなら無理やり晴らさなくていい
でもそういう面白い話なにかある？
ウマ娘でやる必要のない雑な曇らせは受け付けない人が多いでしょうよ - 52二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:58:43
- 53二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:58:48
ビターエンドじゃない？
- 54二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:59:43
- 55二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:00:17
メリバというか本人は幸せだと思ってるけど周りが曇るヤツはどうなの？
- 56二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:01:27
多分だけど、「ウマ娘でやる必要がない曇らせは」って言ってるし他の作品でなく
ウマ娘での二次創作で思いつくものないのかってことかと
曇らせや鬱い展開を上手く消化できてるのはやっぱりウマだと公式しか俺は挙げられないけど
- 57二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:02:22
見たいのは困難を乗り越えて進む意思の輝きであって、曇らせはあくまでもそのスパイスでしかない
どれだけ困難が立ちはだかろうとも、どれだけ理不尽に晒されようとも「それでも」と立ち上がる様が見たいのであって、それで折れる様な話はつまらん話だなとしか思えない - 58二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:03:22
ただ史実そのままの二次創作でも史実そのものが悪意の塊だった場合胸糞になってしまうのがね…
サンエイサンキューとかヤマノシルエットの場合だと - 59二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:03:59
曇らせ・胸糞はストーリー展開全体への評価でビター・メリバ・バッドエンドは結末への評価じゃない？
- 60二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:04:06
ビターもメリバもまあまあ好きだしバッドも物によっては嫌いではないけどやっぱり露悪的だと胸糞になって読めたもんじゃない
しっかりと背景と動機が作り込まれた悪意の発露ならわからんでもないけど
不可抗力や良かれと思っての行動が坂道を滑り落ちるのは苦しくてたまに欲しくなる栄養素
程度の問題なのかな 暴力振るったりあまりにも陰湿だと気持ち悪くてちょっとね - 61二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:07:16
絶望から立ち上がって明るく過ごしてるけど立ち上がる過程で自信や夢を失ってライバルとかに「あいつつまんなくなったなー」って思われてるやつが見たいんだ
マスク被せてもらって自分で立ち上がる力はもうないけど結果は出しまくってるエルとかプランbの辛さを飲み込んでカフェのサブトレに収まるタキオンとか - 62二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:08:02
一時期拗らせて鬱い話をかき集めてた時思ったのが
物語開始の段階で手遅れである・過去話で何かがすれ違っていたらそうならなかったと示唆される・地獄の道は善意で舗装されている
このへん抑えていたら期待大って感じだった。 - 63二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:08:58
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:10:16
ウマ娘の何が受けたか考えてみろ
その谷要素が曇らせだ - 65二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:17:12
色んな意味で無いとは思うけどサンエイサンキューがウマ娘に出てきて史実通りの展開をアニメでやったら阿鼻叫喚になると思う
上でもある通り現実に起こった事でも辛い結末で起こった理由が不可抗力の物でも無かったら - 66二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:23:42
ウマ娘限定のたとえばだけど、スズカやライスが史実そのままで二度とレースに出れるレベルでは走れない体にされてたら
馬主さんや権利者目線では「許可取って擬人化してまでやりたい事が「自分の馬を作品で二度殺す」事だったのか」って明言されずとも思われる可能性が大いにありえる事だと予想つくじゃん…？
二次創作で予後不良・屠殺・馬肉・史実展開で炎上した人達結構居るしそこまでしてわだかまりめちゃくちゃ残る二次創作やりたいんか？ってなる
もちろんウマ娘の世界観借りた完全に創作したウマ娘の一幕としてならアリだとは思うよ - 67二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:24:56
- 68二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:32:14
あと不可抗力とはいえ唐突な天災とか脈絡のない事件とかは受け付けないなあ
伏線張ったり匂わせたりして起きる事象に納得できるものじゃないと単なる雑な胸糞 - 69二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:38:16
- 70二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:41:36
作者の歪な愛が詰まってるんや…
- 71二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 03:42:12
モブは怪我で引退したり、実力が通用しなくて地方に行く描写あんのにネームドはそういうの一切無しでそういう部分はifで無かった事にするか有耶無耶にするのは不自然だろ
- 72二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 04:30:56
曇らせるのが後の展開や面白さに繋がってないと「曇らせる意味は？」ってなるんだよな…
事故で色々失いましたハイおしまいってそれ何か面白いんですか？ - 73二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 06:19:39
曇らせは最後にちょっと救いがあるくらいで良いんだよ
元ネタがそこら中にバッドエンドが転がってんだからちょっとの救いでも充分よ - 74二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 07:52:08
- 75二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 07:56:53
二度と見たくないけどいい作品だったと言えるのが曇らせの理想形じゃないですか
- 76二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 07:58:56
- 77二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 08:00:09
晴れるのが好きってのが理解できない
途中経過の曇らせが全てであって後はどうでもよくない？ - 78二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 08:12:24
そうそんな感じ
「もしかしてウチの子(←もうこの呼び方がキツい)の家庭環境が荒れてるのって…無意識に自分の境遇を投影してたからってコト…！？」とか言い出してガチキショだった
これが笛で総評5桁行ってるから終わりだよ
- 79二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:08:55
面白いかは別として
公式がこのキャラにとってのハッピーエンドはこうってのを出してくれてるんだからボタンのかけ違の結果として少し甘えた優しいバッドエンドを描くのはそう難しいことではないしハッピーエンドに至らなかった世界が見たいって人もいるよね - 80二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:10:52
言うほど苦渋の顔を見たいか？
- 81二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:17:08
ライナー以降で曇らせを好きな人の層が変わったのもあるかもしれんね
以前は例えばいきなり殴って困惑した顔見たいみたいなホントに苦境に立ってる姿だけが見たかったってのが以降は苦境に立っても前に進み続ける姿を見たいってのに
- 82二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:17:58
「夢を叶えられなかった○○はハッピーエンドで見せたリアクションからしてこういう反応をするんだろうなあ」って創作について話してたら晴らさない曇らせはただの胸糞ってレスが来ることもあるし
- 83二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:18:55
宝塚で骨折して怪我して暫く寝たきりになったライスを
凱旋門賞勝って帰ってきたブルボンがトロフィーで文字通り叩き起すやつ好き - 84二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:22:02
サンキュー刃皇
- 85二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 09:29:58
ノーマル作品のふとした描写に百合を見出したいのであって（制作側は全然百合なつもりはない）
制作側が百合を全面に押し出すのは違う、話の主軸は別にある
曇らせもそんな感じ
挫折からの再起や別の道に気付くのがメインだからこそ - 86二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:25:24
基本ウマ娘は現実の競馬より優しい世界だと感じる
史実の外国産馬や持ち込み馬が元ネタで出走が規制されていた馬でもそんな事されてないし、別スレの話になるがサラ系差別も描写されてない - 87二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:33:59
鬱い展開の作品も怪我が多い作品も好きだけど二次創作では報われない曇らせはヘイト創作にしか見えない民だけど
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど何回も言われてるけど競走馬の原典があって関係者がほぼ存命で
「名馬だから借りたい・あの名馬の怪我をしてなかったら・走れてたらというポジティブ方面でのIFを描きたい」
が見てとれる運営方針で「ネームドだけ幸せなのご都合じゃない？」って思うのはあっても公式がそうな以上
名誉を汚す方面でネームドウマ娘達を貶められるか？って普通に理性がストップかけるよね
だから名もない・元ネタもない創作ウマ娘でやれと思ってる - 88二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:01:06
自身の走りで誰かの心を動かしたいと願っていたが派手に挫折した子は別の子を見て奮起していた
でもその別の子が自分を見て奮起していたので巡り巡ってたくさんの人を勇気付けていた
ただ間接的なものだったので結局自分の力では誰も救えなかったと静かに消えていくみたいなのは曇らせなんかな
まあウマ娘で言うと気が付かなかったマチタンとかそういうノリなんだけどな - 89二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:03:44
- 90二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:06:24
- 91二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:15:33
消さ天は曇らせというよりドス黒い領域
- 92二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:26:17
- 93二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:37:12
単に曇っているところが見たいというのはSMみたいな特殊性癖ってかフェチじゃないか？
それは物語の中で曇ることとは違うように思う
(その晴れが必要か不要かはまた別問題) - 94二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:16:36
あんまりいい表現じゃないけど二次創作って研究発表みたいなもんだからなあ
オチから逆算して話を作るとして、晴らす気がない作者は総じて「こういう状況におかれた○○はこういう反応をすると思います」をオチにしてるからそりゃ復活できる要素が全くない話になるでしょうよ - 95二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:11:32
まぁあからさまなキャラヘイトでも内輪で楽しむ分にはいいんじゃない？
外部に持ち出すのはどうかと思うけど - 96二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:13:39
場所を選べない創作家気取りは本当に厄介
創作と言い張れば何やっても許されるとでも思ってるんだろうか - 97二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:16:04
誰でもアクセスできる掲示板は内輪とは言えないんじゃないかな
鍵付きTwitterならまぁ…？ - 98二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:17:50
ダビスタやウイポは「あの名馬を自分で育てたい！自分の馬であの名馬と勝負したい！」だから違くねか？
- 99二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:19:50
風呂敷広げるのはラクだけど畳むのは大変なんだ
鬱展開も盛りすぎて解決できなくなりがちなんだ
結局マトモに解決させられずに終わるならそれは投げっぱなしといわれてもしかたないんだ - 100二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:32:31
山場としての意味のある鬱展開なら良いけれど、下げるだけ下げて報われないとなると一般的にそれは「ヘイト創作」と呼ばれる
一次創作なら自由だけれど、二次創作、しかも元ネタがある擬人化コンテンツでやるのはリスク高いよ - 101二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:35:52
大体そういう人は変に意識高いばかりで創作の技量がついてきていない
- 102二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:40:56
サンキュー刃皇
- 103二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:49:28
股間に来るからそういう二次創作好き
好きなキャラをどんどんひどい目に合わせたい
最終的に晴れなくていいけど作品として読み応えがある方が嬉しいな
もともと性欲がなければ二次創作などしないと思っておるので
二次創作が研究発表のようなものってのはピンとこないな - 104二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:54:23
完全に折れて必死に追い求めていた夢をもう叶わないと昔話のように静かに、でも確かに悔しそうに語る姿も美しい。
最早夢を追うことは絶望的な状況に追い込まれて泣いて地べたに這いつくばってもそれでもと立ち上がろうとする姿も美しい。
この世界は美しいに満ちている。 - 105二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 02:15:52
雑な曇らせは嫌いだが安直に晴らすのも嫌い
簡単に晴らすくらいなら簡単に曇らせるなよ
雑な曇らせは美しいと思わない - 106二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:00:46
ウマ娘はネームドだけご都合ハッピーなのおかしくない？って話にこうだからじゃない？って話だから
ウイポとダビスタはストーリーが有るというよりは育成した馬でオリジナルの血統やら繋いでいったりする系だよな…？
ダビスタちょっとやっただけだから違ったら申し訳ない
でもやっぱりウマ娘のコンセプトと曇らせが合ってないし
貶めんなって明確なガイドラインあるんだからって思うわ
貶めてるつもりがなくても心折らせる描写のみしか無かったら正直区別付かないよ
- 107二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:02:31
度合いや程度の話になったらもう人それぞれの感性なんで…
- 108二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:57:51
で、この曇らせスレのどこに晴れの要素があるので？
そもそも晴れさせるつもりなんかないんだろう
【閲覧注意】もしもウマ娘育成のバッドエンドがあったら【曇らせ】｜あにまん掲示板それぞれどんな内容になるかな死亡とか障害とかは基本なしの方向だとして、主として精神的な挫折とか折れた信念とかそういう方面でbbs.animanch.com - 109二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 04:05:13
復○者ェ…