ルフィの“夢の果て”考察

1二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:39:18

ざっくりまとめ
・人によって反応が違う（笑う、感心、驚愕）
・子供じみている（子供でも思いつく）
・海賊王にくらいならなくてはならない（ある程度の声明？もしくは王という地位が必要）
・ウソップいわく普通は無理
・世界をひっくり返せる

2二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:40:41

かつロジャーと同じ夢なのが難しすぎるよね

3二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:40:43

男は笑い、女はあきれる傾向にある？
子どもは喜ぶ？

4二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:41:58

世界中の全種族と宴かとか？

5二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:42:49

ロビンの反応から歴史に関する事なのかも気になるな
一味で唯一ポーネグリフの内容を知ってるし
ジョイボーイあたりが達成できなかった事を誰かに謝罪してるとか

6二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:43:32

ルフィの言葉を聞いた人の反応からするとなんとなく「一言二言ですっぱり言い表せる」ものなのかなという気はする

7二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:51:02

ルフィなら子供時代の寂しがりやさんから関連した夢がありそうだけど、ロジャーが白ひげにも言えるレベルの共通の夢ってなんだ…

8二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:51:02

全ての人と宴とかな気がする

>>9 >>10 >>36

9二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:51:50

>>8

海賊王には無理だろ

10二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:52:20

>>8

マムと被る

>>28 >>36

11二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:52:42

みんなが腹一杯飯くえるようにする？

>>15

12二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:53:07

シャンクスが泣くのも追加で
天竜人関連なのかな

13二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:53:19

アンパンマン系の思想は夢のベースにありそうだよね

14二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:53:38

大事なファクターは「海賊王というネームが必要」であって「ひと繋ぎの大秘宝が必要」ではないというとこ

15二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:53:51

>>11

それならサンジは真逆の反応すると思う

16二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:53:59

俺の最大まで上がった懸賞金でみんなに飯を食わせる

17二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:54:13

RED以降『｢海賊王になって大海賊時代を終わらせる｣がルフィの夢』ってニュアンスで語ってる人が多くてそーなのかーって読んでたんだけど、今週伏せられたってことは違うのか……わっかんねーなー

>>153

18二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:54:21

ルフィと気が合うウソップが終始「いやむりだから」みたいな反応なのがネック、みんなが腹一杯系だったらまずウソップがこの反応にはならないと思う

>>24

19二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:54:44

全世界宴は反応的に納得できないんだよね（個人の感想）

20二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:54:48

サンジの頭診てもらえって発言が結構キーになる気がする
子供みたいな突拍子も無いこと言ったとしてもここまで言うか…？って思っちゃうんだよな

21二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:03

海賊王になることで大海賊時代の根本である「ひと繋ぎの大秘宝を求める」を終わらせることで海を自由にしたい可能性とかどうだろうか

22二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:05

ワンピースをなんかする

23二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:08

宇宙に冒険に行く？

>>32

24二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:09

>>18

ウソップは一般的な反応してるだけだと思うぞ

25二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:09

海賊王になってみんなが自由に航海出来る世の中にするだと思ってた

26二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:21

やっぱ空というか別の星を冒険したい！とかなのかなぁ

>>29 >>32

27二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:55:42

誰からも好かれるヒーローになるわけじゃないから全ての人と○○系ではないだろうなと思う
自分たちは悪人って認識はルフィにもあるし

28二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:07

>>10

一応マムも海賊王目指してたぞ

29二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:07

>>26

エネルに先越されてる……

30二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:30

大海賊時代を終わらせて海賊じゃなくても海を自由に冒険できるようにしたいとか

31二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:32

真面目に「おれがこの海を支配する！この海はおれのもんだ！だからお前ら！自由に行き交いしろー！」とかでもおかしくなさそう

>>37 >>38

32二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:35

>>23

>>26

これ系はエネルがチラつくのがどうしてもな

33二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:56:46

みんなが海へ冒険に行く大海賊時代から宇宙を目指す新時代を作る？

34二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:00

この世界から大地を消す
大航海時代の始まりだ

35二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:02

全ての種族と宴はマムの二番煎じになるから流石に無いと思うんだよな

36二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:07

自分も >>8 かなあって最新思ったんだけど、 >>10 が言うようにマムと被るよなって思った

被っていけないことは無いけども

37二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:14

>>31

しろ、と言われてもできねぇからしてねぇんだ

>>41

38二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:31

>>31

支配なんかしねェよって言ってたやん

>>44

39二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:57:40

フランキーが最高って言うあたりはテクノロジーが必要になるやつな気はする

40二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:58:02

タイムマシンで過去に行きたいとか？エースやロジャーにも会えるし

>>45

41二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:58:07

>>37

海賊王のネームバリューで支配したら海賊もやんちゃできねえ！とか考えてるんじゃないかなって

>>48

42二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:58:27

周りの反応だけで見るなら巨大なうんこをする説が結構有力なの笑う

>>107

43二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:58:59

（ワンピースが何か解からないけど）海賊王になれば可能性はあるかもってところから
「圧倒的知名度があればワンチャン」ってことは推察できる

44二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:03

>>38

支配というかナワバリというか、皆のものにするために名前だけみたいな･･･言葉にしづれえ！

45二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:18

>>40

ワンピの作風的にないと思う

46二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:23

自分が〇〇するだけじゃなく皆も巻き込むもんだとは思う

47二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:34

宇宙船地球号なんて言い回しがあるが、その通りに地球生命体全員で旅に出るとか？

>>55

48二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:44

>>41

海賊以前に気候とか海流がね…

あと海王類とか

49二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:49

「みんな(仲間・ダチ)の夢を叶える」とか？
ウタ相手に「新時代を作る」って言ったのはウタの夢だったから
「みんなが腹一杯飯食える世界」ってカイドウに言ったのはおたまのため(あとエースの意志を継いだ)

50二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 11:59:55

ワンピースを量産して世界中に配る

51二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:00:02

ロビンの表情が初めて聞いたって感じに見えないんだよな
かつて同じ夢を語った人がいるんじゃないか

>>54 >>61 >>66

52二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:00:10

いうて四皇の夢はどこかでねじくれてるだけでルフィの夢と相違ない可能性もあるでしょ

カイドウが目指した暴力が全てを決める世界も平等に実力が認められる世界ともいえるし、ビッグマムが目指した全ての種族が同じ目線で食卓を囲む世界も本当の意味で同じ目線なら差別のない世界といえるし

本当の意味でルフィと完全に相容れないのは「夢の果て」があるのに対して「人の夢は終わらない」と断言してる黒ひげだけかもしれない

53二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:01:14

皆んなが自由に宴できる(肉食える)世界とか

54二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:01:30

>>51

自分は「その発想はなかった」的な頭いい人だからこそ凄いこと言ったってわかるやつに見える

55二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:01:54

>>47

物語の舞台となっている惑星の名前は地球じゃなくて「青色の星」だぞ

56二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:01:59

一応白ひげたちの反応も載せとく

>>60 >>76

57二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:02:16

海賊王って果てしない目標にも付き合ってきた仲間ですら驚愕するくらいだしよっぽど荒唐無稽な内容なんだろうな

58二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:03:01

世界中の奴らと宴！→マムと似てる
大宇宙航海時代！→エネルと似てる
ここら辺を完全に外すとなるとけっこう難しいよな
レッドラインをぶち抜いて海を一つ(世界を一つ)にする！はオールブルーと若干食い合わせが悪いし

59二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:04:21

編集部が当ててる人見たことないって言うくらいだから誰でも思い付くようなことではないわな

60二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:04:40

>>56

外の世界のことをあまり知らないおでんが驚きながらも理解してるから地域性のある話ではないよね？

61二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:05:33

>>51

ロビンが既に聞いたことがあるってなるとジョイボーイ絡みとかかな

>>69

62二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:07:06

宇宙旅行じゃね
エネルの扉絵連載で行けることは確定してるし

63二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:09:44

世界中の皆んなに自由に海を冒険してもらうに一票。ロジャーの場合は言い方間違ったっていうか言葉の意味を勘違いされたんじゃないか？

64二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:10:12

宇宙だったら夢の果てじゃないと思うんだよなぁ

65二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:10:14

海を遮ってるレッドベルトを壊して誰でも自由に旅ができるようにしたいとか？
ワンピースは一つなぎの財宝だし全ての海を繋げることかなって思った

66二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:10:46

>>51

ジョイボーイの謝罪文の「〇〇してやれなくてごめん」の〇〇と同じだったとかあったら面白い

67二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:10:56

ルフィは宴が好きだし尾田先生も最後は宴で終わりたいって言ってたからやっぱり大宴会だと思うんだよな。今までルフィが宇宙に憧れる様な描写無かったし、かたや宴好きな描写は今までに何度もあったし
ルフィがバギー海賊団の宴見ながら海賊ってやっぱこうだよなーって言ってたしそれが7歳時に赤髪海賊団の影響受けたルフィの海賊観なんだろう。同時期に海賊王ロジャーについても教わったみたいだし、海賊王(一番すごい海賊)になればワンピース(世界一の財宝)使って大宴会ができると思ったんだろうな

68二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:12:20

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69二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:13:42

>>61

あるいはオハラとかサウロ絡みかも？ロビンが夢を語り合う程気心が知れてるとか長い付き合いってなると

過ごした時間の長さだけで言えばクロコダイルもだけど、そこまで互いに心を開いていたとは思えないし

70二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:13:59

白ひげは「はぁ？」でおでんがド肝抜かれたような反応だったっけ

71二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:14:09

意外と新しい説って出ないもんだな

72二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:14:21

海賊の夢の果てが宇宙関連ってのはがっかり感すごくねーか？

73二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:14:33

世界平和や宴だと笑えるは微妙な気がする

74二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:15:01

夢の果てって言うくらいだから、ルフィ的に達成できたら氏んでもいいような何かなんだよな

75二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:16:06

宴だと個人的にはブルックとフランキーの反応が違うんだよなあ
この２人は「お前ロックすぎｗｗｗ」って感じに見えるから優しい世界系だと腑に落ちない
勿論この世界を一つにするのも凄まじいこととはわかってはいるけど

76二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:16:10

>>56

この時のロジャーはまだラフテルもワンピースも知らないから最後の島にたどり着くことだけが前提なのか？

>>78 >>88

77二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:17:18

ワノ国最終決戦でカイドウが
「お前が一体どんな世界を作れる!?」と言う問いに対してルフィが
「友達が腹いっぱいメシを食える世界！！！！！」って答えたけどそれが今回の「夢の果て」と繋がりがあるのかどうか気になる…

>>84

78二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:17:45

>>76

そうか「最後の島(ラフテル)に着いたらおれは…」って感じだったからそこに何があるとか関係ないのか

79二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:17:45

世界平和だとなんかしっくり来ないのはやっぱみんなもなんだな
ウタが世界中を幸せにするのが理想の新時代
それを聞いたルフィの自分なりの新時代だと、世界中の全てが自由を謳歌できるとか？
なんか言葉にしづらいけど

80二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:19:01

世界中の皆で仲良く系だとむしろ聞いたら笑って「いつか叶うといいな(叶うわけないと思いつつ)」って言いそうだと思うんどよなあの面々なら

81二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:19:34

世界中を騙す嘘をついてやるとか?
ウソップやチョッパーの反応的に無いか

82二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:19:40

シャーリーの予言の「魚人島が滅ぼされる」も繋がってくんのかなぁ

83二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:19:44

世界中の人々が見てる前で『ひとつなぎの大秘宝』をブッ壊すとかキャンプファイアーの燃料にしちまう、ってのはどう？

>>91

84二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:19:53

>>77

初めて夢の果てを他人に言ったのはルフィが6、7歳の時だろうからその時のルフィの価値観がヒントになるかもね

85二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:23:13

「ルフィの夢の果て=大海賊時代を終わらせる」説はREDを経ての解釈的にはそれっぽいけど、大海賊時代を作った側のロジャーと同一の内容って点でまずあり得ないと思うんだよな

86二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:23:44

全人類を王にする
海賊王も1人じゃなくて沢山いることにする

>>105

87二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:24:37

ウソップ「全然言ってなくて構わねェが…ムリだし！」
ルフィとノリの近いウソップがこれなんだよな、ウソップはビビり故に現実的なことを言うキャラだけど、宴や皆んなが腹一杯食える世界系に対してこの反応はピンとこない

>>93

88二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:25:13

>>76

ラフテルは最後の島にロジャーが命名したんだぞ

あとのちにワンピースと呼ばれる財宝とロジャー海賊団が最後の島に辿り着く前からその島に眠ると言われていた莫大な財宝は同義だぞ

89二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:26:06

すべての島を一つにつなげるとか考えてたわ

90二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:26:30

ん〜　ワンピースを宴会費にしての世界全体でやる大宴会かな?

ゾロが、は?ってなったのは自腹を切って他人にメシを奢るようなヒーローのマネごとをしたいなんてどうしたんだ?って感じで
ナミは、ルフィは自分にとってはヒーローだからアンタらしいで
サンジは共感できるけど考えたこともないオールブルーを超える夢に大笑い
ウソップは現実的に考えて不可能だろうで
チョッパーは純粋楽しそう!　みたいな

>>96 >>101

91二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:26:44

>>83

海賊王になれば達成できること（現物がある前提だけど）だから違うかなぁ

ぶっ壊す系はありそうだと思ったけどそれだとチョッパーが喜ばないか

92二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:27:12

子供でも思いつく且つ同じ子供でも荒唐無稽だと思う夢
つまりめちゃくちゃシンプルではあるはず
それとジョイボーイも関係はしてくるだろうことを考えたらやっぱり宴が有力だと思う表現できると思うし
サボは貴族の価値観として無理だと思ってるしロジャーの息子として劣等感抱えてたエースは言わずもがな
種族地位の垣根を超えて全世界で宴をするってのはマムに重なるけどあれは種族の垣根だけだから非加盟国の貧民から天竜人までを巻き込んだ盛大な宴をしたいってのはマムの夢の上位互換的な感じで
各章毎の終わりで宴をすることを考えたら物語の果てを宴で締めることは不思議じゃないし

93二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:27:41

>>87

まあウソップってネガティブやし

94二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:29:22

ロジャーは果たして実現できたのかな

95二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:31:03

宴なら酒飲みゾロはニッコニコだろ

96二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:31:54

>>90

> ゾロが、は?ってなったのは自腹を切って他人にメシを奢るようなヒーローのマネごとをしたいなんてどうしたんだ?って感じ

ゆうてW7の宴で自腹(1億)切ってたんだよなぁ

>>114

97二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:32:02

あと宴っていう食事関係だったらサンジの反応も違う気がするんだよな

98二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:32:49

｢フランキーとブルックは涙出る程爆笑する｣｢サンジはちょっと呆れながらも笑う｣辺りが結構ヒントになりそうなんだよなぁ
この3人が｢よっしゃそうなったら出番だな｣と思うような内容?

99二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:11

おれ、海賊王になったらよ、世界中を＂ひとつなぎ＂にしてェんだ！赤い土の大陸をぶっ壊して、4つの海と偉大なる航路をひとつにして、空島や魚人島のみんなも集めて、世界中のみんなと一緒に一番すげェ宴をやりてェんだ！ししし！

>>111

100二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:16

むしろそういう種族身分分け隔てなく宴ってサンジの境遇からすれば実現できると思えるかは別にまず｢良いじゃねぇか｣みたいな反応になるとは思うぞ

101二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:31

>>90

続き

ワンピースを宴会費に使ったのでルフィは素寒貧、なのでルフィの死後再び大海賊時代になることはありませんで、夢の果て

ロジャーも大宴会をしようとしたけどワンピースは金銀財宝じゃなかったから、過去の歴史に大宴会は起こらなかった

ルフィはワンピースを見つけるも、これじゃあ大宴会が出来ないとガッカリ

そして、そうだ世界政府を襲って天上金をワンピース代わりにしようと世界政府と戦う

102二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:31

意外と海賊らしく極悪なことが夢だったりして

103二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:40

誰とでも友達になれる世界とか
当時のルフィが考えたとなるとやっぱり最も恐れていたであろう孤独の無い世界なんじゃないだろうか

>>112

104二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:33:59

ぶっちゃけ宴は意外性なさすぎてつまんなくね？(直球)

105二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:34:03

>>86

散々キッドローと競い合って格下呼ばわりしてたのに最後は平等だよなんてなんだかなぁ

106二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:34:29

世界中の食費を払うとか

107二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:35:24

>>42

チョッパーをなんだと思ってるんだ

108二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:35:51

既存のボスたちの目的と被るものにはしてないと思う

109二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:04

困惑組もただの困惑じゃなくて冷や汗出てるんだよなぁ

110二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:14

世界中で宴はコック目線で「そりゃどんな大仕事だよ」って想像して笑っちゃうみたいな感じで考えればサンジが呆れて笑うのは別におかしくないかな

111二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:23

>>99

子供時代のルフィはまだ空島の存在を知らんぞ

112二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:29

>>103

シャンクスからして「友達」ってのはルフィの中で重要なワードな気はするな

113二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:44

｢ありとあらゆる島に『海賊王の宝』隠す(=手に入れた宝手放す)｣とか

114二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:36:46

>>96

じゃあ単純に世界に嫌われてる海賊王が世界と宴をしようって何考えてんだみたいな?

115二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:37:35

夢の果てってルフィの冒険の終わりを示すからまだ見ぬ世界系も違いそう

116二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:37:44

同誌のトリコみたいに『ひとつなぎの大秘宝』を世界中の人々にばら蒔いちゃうとか？

↓こんな感じで。

117二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:37:53

世界中の島を全部一つにして、海（航海の必要）をなくす事じゃないかな？
大海賊時代の終わりという意味では一番分かりやすいし
ウソップが即座に無理という程度には荒唐無稽

118二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:38:13

1番喜んでるのがチョッパーだから
他のスレで見た空から肉が降ってくる世界みたいのは良いなと思った
海賊王になったら海賊時代を終わらせておれの好きな新時代をつくれる→好きな物が空から降ってくる世界にしようかなみたいな

>>133

119二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:39:04

白ひげとチョッパーのリアクション的に子供が憧れるようなものなのかな

>>122

120二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:39:17

種族の垣根をなくすとかの優しい系や立派系だとブルックフランキージンベエあたりの大人組は笑わないと思うんだよな
そのへんが大笑いしてチョッパーが感涙してるあたりやっぱ子供じみたロマンあふれる何かなんだとは思う
そういう意味では宇宙進出は結構外してなさそうなんだが

121二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:39:46

この漫画を完結させること

>>159

122二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:39:46

>>119

だと思うなあ

123二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:39:56

「でっけえ銅像買うんだ！！」

>>157

124二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:17

全世界巻き込んだ何かしらのイベントだろうな。
ロジャーの大海賊時代の呼び寄せた遺言が派生だと思う

125二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:19

でもよぉまだ海にも出てない頃のルフィが宇宙に憧れてたらちょっとショックだぜ

126二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:32

宇宙進出だと夢の果て（終わり）とは言わない気がするんだよな
それこそ人の夢は終わらねえ！の象徴だし

127二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:35

宇宙説だとエネルが先に実現しちゃってるからなぁ

128二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:44

肉とかお菓子とか美味いものでできた島を作ってそこで暮らす。お菓子の家的な夢。チョッパーは甘いもの好きだしブルックも食べるの好きっぽいし

129二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:41:18

国を作るとか？

>>130 >>134

130二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:08

>>129

ルフィの生い立ち的には全然ありなんだけどハッキリ言って普通なんだよね

>>139

131二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:15

宇宙に行く！って話だと「そりゃ海賊王でもないとできねえな」が通らなくなるよね
海賊王でもなんでもなエネルが行ってるし

132二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:17

＂ひとつなぎの大秘宝＂って名付けたの誰なんだろ
このネーミングが夢の果てに繋がってくると思うんだけど

>>136

133二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:28

>>118

ルフィはひとつなぎの大秘宝を見つけて海賊王になったらなんで空から肉を降らせられると思ったんだ？

134二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:47

>>129

それならウソップが即座に無理と言わないと思う

もう四皇なんだし、色々コネもあるから

規模にもよるが国を作るor手に入れる程度なら現実的な範疇

135二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:48

サンジはただ笑ってるだけじゃなくて「チョッパー頭診てやれ笑」だから宴とかみんなに食わせてやる系じゃないと思うんだよな
そんなん無理だけどできたら素晴らしいねというより何でお前そんなの思いつくんだよ！（でも子供なら憧れる）みたいな夢

あとシャンクスやヤマトが泣いたのはロジャーと同じ夢だったからってのがあるので泣きそうな夢とは考えなくていいんじゃないかな

136二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:42:51

>>132

世間じゃなかったっけ？

137二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:43:16

みんなが自由に海を冒険できる世界を作るがなんか一番しっくり来る感じはするなぁ…

138二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:43:37

この海で一番自由なやつが海賊王、っていうルフィの思想は何かヒントになるだろうか

世界中の奴らと○○したいとか一味と一緒に○○したいとかじゃなくて「おれが○○したい」とか「おれが○○を見たい」みたいなルフィ個人単位で達成できることなんじゃないかって気もする
その過程で色んな人の力は必要ってのはあるとしても

139二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:43:38

>>130

世界を１つの国にまとめるとかならあるかな？

140二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:43:50

ひとつなぎの大秘宝って名前今更だけどなんなんだよ、なんで「ひとつなぎ」なんて付けたんだ？大秘宝でいいだろ、どういうことだ

>>142 >>147

141二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:44:11

全然わからんけどこれを妄想するのパズルみたいで楽しいよね

142二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:44:49

>>140

一つ繋ぎ

なのか

人繋ぎ

なのかそれすらもわからん

143二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:46:13

宴系とかは今までもしっかりきてなかったけど今回ので更によくわかんなくなったなぁ。海賊王になったらできるかもしれない、海賊王にくらいならねぇと無理って言うんだからめちゃくちゃスケールが大きくて子供が思うような荒唐無稽なことなんだろうけど

144二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:46:52

世界を変えるとかの「誰かのためになること」だったらあそこまで笑われないし頭の心配までされないと思うんだよな

145二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:47:35

ルフィとしては海賊王になるのは夢の果てを実現するための手段であって、その海賊王になるための条件としてワンピースを手に入れる必要があるって認識なんだろうけど、メタ的に考えたとき夢の果ての実現にワンピースが役に立つってなった方がストーリーとして収まりが良さそうだよね

146二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:47:50

ルフィの夢が「海賊王(この海で一番自由な奴)」
その夢の果て(終わり)でロジャーと同じなら
「この世界全てを冒険する」じゃないかなあ
ロジャーは世界一周を成し遂げて最後の島と言われるラフテルが
その冒険の終わりだと思ってたけど
違ったからまだ見ぬ冒険に世界を誘った(大海賊時代開始)みたいな

>>149

147二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:48:19

>>140

おでんは漫遊記に「世間はロジャーが手に入れた全ての物を総称して”ひとつなぎの大秘宝”と呼んだ」って書いてある。要するに複数あるからじゃないのかな。具体的に言うと第1話の富、名声、力ってやつかな

148二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:48:28

子供が喜ぶ食べ物の夢系はトットランドで結構見たから余計分からんくなる

149二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:48:47

>>146

世界中の海図を描きたいナミがあんな反応しなさそう

>>152 >>165

150二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:49:44

具体的なのは分からんけどやろうと思えば個人単位でも出来ることな気がする
それをありえんぐらいスケールをデカくしたみたいな

>>154

151二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:49:48

あっち立てればこっち立たずやね、一味の反応がバラバラだから難しい

152二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:49:54

>>149

あんたらしいけどってお前も同じじゃい！って言えるしな

153二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:50:45

>>17

そもそもロジャーと同じ夢なのにロジャーが大海賊時代始める前に大航海時代を終わらせるっていうのおかしくない？

154二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:52:02

>>150

ジンベエがそれなら他人事じゃないって言ってるから船員は関係してくるぞ

155二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:52:47

どっかのスレより

>>164

156二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:53:11

ありきたりだけど世界中の島をひとつなぎにして宴やるとかしか思い浮かばないなぁ…

157二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:53:14

>>123

モーガン･･･

158二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:53:36

ワンピースで世界中の色んなお宝を手に入れて、ラフテルとは違う島に隠して、新しいワンピースを作るんだ！そうしたら、ずっとずっとみんなが冒険し続けれるだろ！

的なのはどう？

159二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:54:34

>>121

新妻エイジかよ

160二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:54:36

あんま深く考えなくてもいいかもしれない。だって尾田先生だよ。少年の冒険心の探求者だよ。単純だけどバカでかすぎて笑っちゃうような子供特有のことを考えればいいんじゃない？

161二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:55:25

空賊王でも目指すんちゃうかな

162二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:55:36

多分全く意味のわからないことなんじゃなくて子供の頃はみんな考えるけど大人になるにつれて諦めることなんだと思う
だから全く突拍子もないことなんじゃなくてあの世界の感覚である程度理解できる(ただし絶対にやろうとは思わない)こと、何かは思いつかん

163二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:55:47

世界中で肉をタダにする！

164二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:55:49

>>155

考古学の知識があるおでんとロビンが驚いてるのが意味深だな

165二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:56:44

>>149

ナミのそれがあったか……

船員が他人事じゃない(ジンベエ談)とかあるし

ルフィが自分で確かめに行きたいタイプだから

その辺だと思ったんだけど

あー、「世界中の伝説やお宝全部確かめに行く」とか？

166二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:57:00

「世界一周してでっっっっっっっけえ海賊旗を海に直接立てる！！！！！！」
今考えた

>>191

167二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:57:13

「ひと繋ぎの大秘宝」で世界を買うんだ！みたいなことかなと思ってたんだけど、そしたらワンピースありきになっちゃうしなあ

168二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:58:27

FILM RED序盤でウタが食べ物やぬいぐるみをたくさん出して「新時代最高〜！」って言ったときルフィ楽しそうに笑ってたからルフィが描く新時代と同じような感じだったんかな

>>181

169二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:59:43

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:00:15

ラフテルの探検を全世界配信とか

171二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:00:32

世界中の人を自分の船に乗せるとかはどうだろう
船員にとって他人事じゃないしあまりに無謀で皆の反応もしっくりくる

>>173

172二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:01:32

こんなに皆で考えても「これだ！！」ってのは出ないもんなんだなぁ

173二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:02:05

>>171

個人的に世界中の人が○○系は違うと思ってるかな？

ルフィ結構人の選り好みが激しいし、博愛主義者では断じてない

174二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:05:07

世界中の人が○○系だと被差別者であるジンベエがもうちょっとしんみりした反応になりそう

175二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:05:15

宇宙関連な気がするけどルフィが宇宙に興味あるとは思えないから、宇宙から地球全体とか全ての海を一望したい！的な内容ならありかも

176二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:05:48

オヤビンはいらねーされたのがよぎって世界中の人船に乗せる系は個人的にうーん…となる

177二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:06:37

ロジャーがやったみたいに「自分の財宝を使って新しい冒険の時代を作る」とかじゃない？
海賊王じゃなきゃできないって発言も「それくらいの影響力が必要」って意味ととれるしルフィとロジャーの性格的になんか支配みたいな他者の冒険を妨げるようなことよりみんなを冒険に駆り立てて世界をもっと面白くしようとする方があってるし

178二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:06:54

これまでも悪党や圧政者ぶっ飛ばしてきたけど
別に世のため人のためにってより、そいつが気に食わないからぶん殴るか、気に入った奴がそいつと戦ってるから助力するって感じだしな
本人も言ってるけどやってることは正義の味方っぽくても、正義の味方ではないんだよねルフィ

179二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:07:35

「サボはみんなを自由にしたいだけなんだ（夢は本を書くことだけど）、おれは～」
の文脈的にみんなをどうこうする系は被るから違うと思う

180二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:09:22

ルフィが憧れた海賊って冒険と宴が大好きで、友達のためになら命をかけて戦う無職でしょ
その王ってことはなんだろう

181二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:10:10

>>168

REDを根拠にするのはやめた方がいい

違う世界線だし何から何まで尾田っちが考えてるわけじゃないし

>>182

182二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 13:11:38