皐月賞の最も早熟な馬が勝つと菊花賞の本当に強い馬が勝つは分かるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 18:58:10]

日本ダービーの最も運のいい馬が勝つは絶対これ上手いの思いつかなかっただろ

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 18:59:43]

当時のイギリス人に聞いてくれ

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:00:00]

昔は出走頭数が多かったから内枠引くのが大事だったって話を聞きましたね

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:00:51]

>>3

なおそんなの関係ないとばかりに豪快に走って勝った3冠馬がいる模様

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:00:55]

>>3

外枠でもダメかと言って内枠でも馬群にのまれるだから運が必要

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:01:51]

>>1

元々ダービーは10数頭どころか二十頭を越えるようなレースで雌雄を決する大レースだった

そのため滅茶苦茶な混戦でポジション争いも熾烈で馬群に呑まれて脱落可能性もあり

ましてダービー狙いの伏兵多数で展開がそうなるかわからんかった

だから「運」がいい馬が勝つ

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:02:11]

イギリスのダービーで言われてたのをもってきてただけだから…
多分。

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:03:30]

ダービーは日本最高格のレース
だからその世代の適性がある強者は皆で出走を目指す
強者ぞろいなので勝つには運が必要

どっちかっていうと皐月と菊花の方が後付けじゃなかったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:03:54]

でもダービーを勝った後にダメになる馬の多さを見ると運が大事なんかなって気持ちも分かる

[10 6 21/10/16(土) 19:07:07]

ちなみに皐月賞は言うまでもなく成長が早い、スピード重視、展開次第でまだ逃げ切れる距離など早さが大事
菊花賞は当時古馬の大タイトルは春秋天皇賞でどっちも3200であとは有馬だけだった
そのため3000m級を制覇したで馬が実質これらのレースの優勝候補筆頭なんで最も強い馬が勝つ

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:07:29]

ダービー勝った馬の成績安定してないから、ダービーって実は運ゲじゃね？
から来てるのかと思ってた

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:21:01]

後、ダービーはホースメンにとって一番取りたいレースだからかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:24:18]

13年クラシック世代の皐月賞馬の皐月賞馬感とダービー馬のダービー馬感と菊花賞馬の菊花賞馬感は良い

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:25:23]

>>12

まあ運ゲー言われる理由にもつながるな

つまりダービーにロックオンして他タイトルでないで伏兵化する奴が現れる

今年のシャフリヤールがそれ

4番人気とはいえオッズ10倍超えて注目度は高くなかったが振り返ると結構やばい奴だったオチ

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:31:27]

・皐月賞→ダービーはそんなに期間が無いから成長が期待しにくい→実力差が変化しにくい

・>>6の言うように昔は20頭越えもあったので内側だと埋もれて乙、大外だと余計に消耗して乙、でポジションがめちゃ大事だから

ってのは聞いたことがある

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:34:34]

ダービーのために全力を出して燃え尽きるか
長々と走って少しずつ力をつけていくか

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:40:24]

>>16

そんなのは幻想だよ

大体はタイトル取れず終わってく

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:42:21]

ダービー馬ってなんかパッとしないよな
ダービー取って燃え尽きたり怪我したりが多い印象がある。もちろん古馬で強いのも居るんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:44:13]

今年はマカヒキ復活からダービー馬3頭参加のJCでなんか盛り上がってるぞ！
ちなみにダービーバイオリン3頭参加したJCは過去3回あって次が4回目
過去の3回のうち2回にもマカヒキが参戦してるぞ！

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:44:13]

>>17

それはそうなんだけれどもどっちに価値が出てくるのかなって思うんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:45:02]

>>19

マカヒキが頭数増やすてんじゃねーか

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:46:28]

日本ダービー←好き
東京優駿←もっと好き
字面がいい

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:46:31]

ウマ娘！32頭立てダービー

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:48:39]

でも東京ダービーは東京優駿(日本ダービー)じゃない…？

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:49:35]

ダービーの実況は大体名実況になるのいいよね…
アグネスフライトやフサイチコンコルドとか

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:49:58]

ダービー燃え尽き症候群は日本に限らず欧州でもよくあるからね。むしろ今年の英仏愛それぞれのダービーを勝った3頭がその後も活躍しているのは珍しい

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:50:01]

1971年　ヒカルイマイ 日本ダービー.mp4

うるせえ！ダービーポジションがなんだってんだ！

直線23頭抜きだ！

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:51:05]

>>25

サニーブライアンとか？

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:52:13]

クリフジ｢え！？ダービーって出遅れたらダメなんですか！？｣

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:54:04]

>>29

出遅れの方がマシってレースもあるね

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:54:05]

>>20

ダービーと有馬記念、どっちか取れるってならダービー選ぶ人の方が多いかも

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:55:04]

ダービーは最も運の良い馬が勝つっていうの、ダービー取れなかった(走れなかった)サクラスターオーを見るとね……。

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:55:30]

>>29

最強の牝馬さん……

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:57:39]

>>31

そうなのかー

古馬になっても強い子のが価値でそうなんだけどなぁ

わからんもんだ

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 19:59:18]

まあレースで稼ぐより早めに勝ち上がれる馬を作れる種牡馬として売り出す方が儲かるでんな…

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:01:40]

日本ではそうでもないが欧州だと古馬でいつまでも走ってるのはクラシック勝ちきれなかった残党だし

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:08:56]

>>34

古馬で強いのはその個体のトレーニングの成果で遺伝するか分かんねぇ資質だからな

遺したいのは血統に由来する生まれ持った資質だから、才能だけで勝った馬の方が種牡馬向いてるっていうか

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:22:44]

>>18

ダービーはほかのクラシックと比べて名誉も賞金もちょっと抜けてるからそのために割と無茶な調教するのもあったらしいからね、そこで燃え尽き・故障が多いのはまぁさもありなんという感じ。

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:25:46]

ダービー燃え尽き症候群はダービーに合わせて限界まで仕上げるからまぁハイ
究極仕上げでマックイーン良かった後まるで勝てなくなったライスやダイユウサクみたいなもん

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:26:12]

>>10

菊は俺が聞いたのと少し違うな

三歳(旧四歳)までに出走できるレースの中で菊並みに長いコースが一つもない

つまりどの馬にとっても菊花賞は未知の距離であり、その上高低差に富む競馬場なのもあり、スタミナや全てを踏破する根性、タフさ。

総じて本質的に強い馬だからこそ勝てるのが菊花賞って聞いた

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:31:28]

ちなみにダービーの賞金2億円なわけで国内では有馬JCの次に高額で天皇賞よりも高いわけだけどここまで高額である意味あるのかな、とはちょっと思う。オークスに3000万ぐらい回してくれてもよくない？

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:32:31]

>>34

経済動物って面で考えたら3年で結果出す血統と4年で結果出す血統どっちを回すかと言われたら前者になるよというのも分かる

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:33:35]

>>41

なんつーかそこはありきな部分あってな

ダービーこそ最上のレースって前提でシステムを組ん出るところがあるんだ

何故ならイギリスがそうだからどの国も真似っこでやっててね

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:34:38]

>>42

何より晩成とか信用できないからな

勝てないまま生涯を終えるのがほとんどだし

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:36:36]

まあ菊勝ってる馬の方がだいたい強くて種牡馬としても優秀ですから
馬は速くてスタミナがあって丈夫な馬が最強って事ですね！

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:38:59]

テイオーやスペちゃんがすごいって言われるのは古馬G1勝ててるからもあるからなぁ

ウマ娘で言うとゴルシ世代のダービー馬ディープブリランテは故障でかなり早く引退したし、キタちゃん世代のドゥラメンテは引退どころか虹の橋を渡ってしまうのも早かったし、サトイモ世代は……これもうわかんねぇな

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 20:40:04]

>>45

サイアー上位に菊花賞いるか？

三冠馬のディープとオルフェ以外で

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 21:50:05]

オグリとかマルゼンみたく出れなかったのも
ある意味では運が無かったと言えるのか。

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 22:02:52]

>>44

アメリカはそういう方向性でやってるよね

強い馬はさっさと引退してシンジケート組むし

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 22:03:52]

>>47

一応マンハッタンカフェがリーディングサイアー取った事あるけど…

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 22:04:08]

>>47

マンハッタンカフェはリーディングサイアーとってなかったっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/16(土) 22:19:07]

>>42

古馬になってから覚醒したものの故郷の牧場の経営難を助けるには遅すぎたのがタマだっけ

即利益が出たりするものじゃないのはわかっててもなお晩成型は辛いよね

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 02:46:49]

資金回収の観点からは早熟が好まれるね

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 05:46:51]

>>18

日本総大将…

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 06:09:09]

>>54

日本総大将はスペの固有名称じゃないよ

わかるけど

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 07:01:19]

>>27

競馬とは関係ないけど、画質いいね

今とは比較にならないけど、カラーテレビが普及した東京オリンピックの7年後だと思うとすごくいい

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 07:07:01]

>>55

カテゴリがウマ娘のスレでなに言ってんだ？

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/17(日) 07:25:45]

>>52

覚醒自体は菊花賞のトライアルの京都新聞杯と同日同距離のレースを走った時だけど無理させて体壊したくなかったから菊花賞に出なかったらしい

ダートで上手くいかなかった理由の1つ(と追込やってた理由)が芝レース走ってた時に落馬事故に巻き込まれたトラウマなのがおつらい…