このポケモン弱体化させるべきだよね

1二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:06:05

このポケモンのせいでザマゼンタが馬鹿にされるのとシンプルに強すぎる

2二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:07:41

ザマゼンタ強化すればいいんじゃねぇかなぁ

>>5

3二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:10:44

対戦やらんしどうでもええわ

4二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:10:53

ふとうのけんの効果を鋼とフェアリー技強化だけにするとか？

5二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:11:04

>>2

そういう問題でもないと思う

こいつが強いのは特性以上にすばやさが高いっていう点でもあるし種族値に弱体化入れないとそこまで変化しなさそう

ただ種族値自体に弱体化が入ったポケモンって過去にいるのかな

>>11 >>50

6二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:12:16

次回作だとターン終了時にこうげき上がりそう。火炎玉みたいに

7二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:16:48

ザシアンに限らず場に出た時に能力を操作する特性には調整が入る説が流れてるな噂だとバトル中に一回限りになるとかいよいよ威嚇自体の性能が下がるんかね
そういや今年のWCS優勝は黒バドザシアンだったけど、初めてGSでグラカイ両方を破ったんだよなぁ
世界の頂点は登場してから、グラカイどちらかだったからまさしく最強の禁伝でザシアンくらいのスペックでやっと勝ったんだよな
決勝の相手はグラードンルナアーラで非ザシアンだったし

8二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:17:56

ガブリアス　　　　A130 S102
メガガルーラ　実質A213 S100
ザシアン　　　実質A281 S148

うん、おかしい

>>57

9二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:18:28

某BBSで見た一番納得できる調整案がこれ
けっきょく恵まれた耐性による雑な後投げと居座りが要因だからね

ふとうのけん:場に出た時攻撃が2段階上がり、毎ターンの終わりに1段階ずつ下がっていく

>>10 >>12 >>13

10二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:23:00

>>9

普通に最悪すぎる。お手軽高火力が強みなのに瞬間火力伸ばしてどうすんだよ

一段下げてくのも悪くはないが根本的な解決になってない

>>22

11二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:24:05

>>5

ギルガルドくらいじゃない？

>>50 >>78

12二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:25:28

>>9

まもるが増えそう

そしてまもるにあわせて剣舞が増えそう

13二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:33:13

>>9

これシングルでも大概だけどダブルだとクソ調整すぎない？威嚇受けてもまだ一段階上がってる

威嚇でA下げたザシアンを猫騙しで止めるか両守るで凌げば次のターンにやっと上昇分はなくなるけど、そうじゃなきゃ普通にA上がったまま

多少居座りはしづらくなるだけ

14二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:34:15

次回作ではダイマがなくなるから巨獣斬が実質特殊効果のない技になるから弱体化やろ(ザシアンは元々ダイマできない)

15二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:35:33

ダイマ無いならますますザシアンが強くなる気がする

16二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:38:17

ワイボとインファ辺りを削れば少なくともシングルだと強さは落ち着く
ダブルには少ししか影響無いけど、まあガエンとか居るしええやろ

>>21

17二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:38:24

そもそも入国させんなよ

18二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:38:24

ゲンシカイキみたいに自作では剣の王になれない可能性

19二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:38:25

ふとうのけんで上がったAは3ターン後に戻るとかじゃダメ？

20二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:43:03

対戦中1回しか発動しない説あるね

21二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:44:53

>>16

むしろダブル基準の弱体化食らうと思うわ

手を入れるなら特性かきょじゅうざんかねガエンいても強いし、大会で結果も出したしな

竜王戦ルールだけどダイマ禁止ダブルの時はランクマ使用率下げて、他の禁伝の使用率も上がってからダイマなくなるのも実質きょじゅうざんの弱体化だけど、さらに特性には手が入ってもおかしくない

22二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 15:59:19

>>10

でも先発や死に出しばっかりで読みやすくならない？

23二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:12:05

ザマゼンタにキングシールドやったらどうなんだ…と言いたい所だが、あれガルドありきなんよね

>>24

24二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:19:49

>>23

ザマゼンタにキンシはいらないザマゼンタはダブルのコーチングやワイガ使いとして設計されてるけど、現状守るも全然採用されてない

変化技防げなくなるし、キンシ採用する守るのが強い場面多い

25二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:20:27

公式設定でメスって明かされてなかったらもっと嫌われてたと思う

>>26 >>28 >>49 >>63

26二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:06:37

>>25

それはある。見た目の良さと姉って属性から多少ヘイトを防げてる

27二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:07:58

剣没収でいいよ

28二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:15:21

>>25

次回作から性別出してメロメロ効くようにするとか？

29二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:19:17

ふとうのけんを攻撃上昇じゃなくて攻撃ダウン無効にしよう
かいりきばさみと同じだけど名前的にそれっぽいしええやろ

30二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:25:00

このレスは削除されています

>>33

31二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:30:47

そもそも禁伝解禁とか発売から2〜3年後の話じゃん
それまで本当に対戦やってる？

32二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:37:07

剣を没収するかゲンシグラードンを復活させよう

33二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:52:42

>>30

ギラティナはカッコいいけどザシアンは気持ち悪いよ

34二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 18:08:39

厨房が考えたつよいぽけもんばっかのガラルを象徴するクソポケだよなコイツ

35二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 18:18:59

ゲンシグラカイ、メガ共やウルトラネクロズマみたいに次回作でふとうのけん没収されそう

看板伝説はぶっ壊れにして次回作では特殊フォームは没収って一番良い落とし所でしょ

36二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:11:44

ふとうのけんはフォルム関係ないし
れきせんの段階で実質こうげき221素早さ138
のクソやぞ
ふとうのけんに調整入らないと巨獣斬がアイへになって一致補正無くなった火力半減、以外に結局何も変わらない

37二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:44:46

登場時からずっとトップメタなオーガはほぼピンポ弱体化受けてないぞ
伝説なんだからちょっとくらい壊れてても許されるんじゃないか

>>42 >>44

38二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:46:58

つーか禁伝はむしろ壊れてなんぼでは？
ザマゼンタだって自重せずにボディプレとか貰うべきだしギラティナも戦闘中に変身するとかした方がいい
弱い禁伝なんて要らない

39二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:56:44

禁伝は壊れてていいけどなぜか対戦に長々と参戦した結果パケで格差が出来たのが1番マズい
そんならマトモに作れよと

>>54

40二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:00:08

次回作でもザシアンゲーになったらよくないじゃん

41二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:18:14

ナーフはいいから伝説解禁ルールの期間短くすればいいんじゃないの？

42二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:25:15

>>37

オーガは割と対策容易だから…

技も読みやすいしね

43二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:36:33

フェアリータイプの弱点増やすでもいいと思う

44二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:07:24

>>37

カイオーガは対のグラードンと大会では登場時から全く互角だから今までの歴史を振り返るとトータルではグラードンのが少し成績では上回る

カイオーガがグラードンに明確に勝ったのが当初はカイオーガのが下馬評低かった2016なのも面白い前評判と逆になるパターンもこの二体は多かった

>>46

45二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:08:39

まず対戦に平然と禁止伝説を突っ込まないでほしい
レギュレーション分けてくれぇ

46二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:09:54

>>44

伝説で一番いいライバルしてると思う

>>47

47二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:14:29

>>46

個人的にグラカイはポケモン史上で見ても最高のライバル関係だと思う

3世代という早い段階で出たのに本当に完成されてるここまで設定通りに性能面まで互角なのは美しさすら感じるわレックウザもメガ込みなら互角だしホウエン禁伝はすごい

48二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:26:26

改めて見ても仮面ライダーでいう最終フォームのようなスペックと存在だよな…対処できなかったらそのまま押し切られるし、弱点少ないしでマジで最終フォームしてるわ

49二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 00:50:49

>>25

寧ろメス設定が寵愛を感じて嫌い

50二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:36:47

>>11

>>5

正直伝説の種族値を下げたり、特性を変えるのは難しいと思うよ

でも逆に伝説だから、レートで暴れ出すのは環境後期になってからだからまだマシ

弱体化させるとしたら、ザシアンに強い技やポケモンを露骨に増やすとか？　ミミッキュに対してのダブルウィングやトリプルアクセルみたいな

51二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:38:23

それはそれとしてザシアンがいなくてもザマゼンタはゴミだと思うんでやんすけど

>>52

52二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:45:01

>>51

それ以下の伝説に刺さるチクチク言葉はNG

53二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 02:03:47

Aを40、Sを50削ってCに50足して合計680にしろ
ふとうのけんの効果は場に出た時こうげきかとくこうのどちらかがランダムで1段階上昇に変えろ
ザマゼンタはC40削って合計680、ふくつのたてはぼうぎょととくぼう両方上昇
これなら釣り合うだろ

>>55

54二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:24:31

>>39

レイドの時点で格差は出てたぞ

55二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:51:12

>>53

そこまで露骨な下駄履かせてもらえないとイキれないザマゼンタに恥の多い生涯

56二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 03:59:40

RPGとしては伝説のポケモンが強いのは全然変なことじゃないし悪い表現でもない
ポケモンはそろそろ本編と対人要素を切り離しゃいいんだ

57二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 04:21:20

>>8

禁伝と一般ポケを比べる無能

58二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 14:19:02

禁止伝説級が使えるレート環境が問題なのであって禁止伝説級が強いことは別に問題じゃないと思うが

>>61

59二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 14:25:43

ザマゼンタがバカにされるのはザマゼンタが弱いからであってザシアンのせいではない

>>65

60二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 14:27:15

弟と同じくS128であってくれ

61二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 15:19:32

>>58

ボップが対の禁伝手に入れるせいで剣と盾で大分難易度に違いがあるって言う問題が…

>>64

62二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 16:13:11

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 16:14:23

>>25

公式で明かしてんのにメロメロ喰らわんのはおかしい

64二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 19:25:54

>>61

ザマゼンタがザシアン並みに強ければ良かった話じゃん

65二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:47:23

>>59

こういうこという奴いるけどザシアンが強すぎる&そのザシアンに不利すぎるから弱い弱い言われるだけで実際は禁伝の中では真ん中ちょい上ぐらいの性能だぞ

弱いって言うのはアローラ禁伝ぐらいになってから言え、ネクロズマのゴミとウルトラの企画担当マジで氏ね

>>67 >>75

66二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:52:03

こいつの何がダメって他禁伝と比べてなおイカれた性能してるとこ
もしゲンシメガウルバZ使えてダイマないアローラ環境にいても普通にやってけるだろこいつ

67二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:03:14

>>65

今年も世界準優勝の結果出したルナアーラを擁するアローラ禁伝が弱いはないわ

世界だと結果出せなかったけど、ソルガレオも日ネクも国内予選だと普通にいたぞ

暁ネクロズマだけ剣盾だとアレだけだ、アローラ禁伝は普通に実績ある

68二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:05:07

ザマはとくぼうもあげろ
ザシもとくこうあげていいから

69二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:06:16

禁伝ルールに慣れすぎてもうみんな禁伝が対戦環境にいる前提で話してるのちょっと草なんだよな
まぁこの流れならSVでもまじでそうなるだろうから当たり前なんだけど7世代以前じゃありえなかったよなと思うとね

>>71

70二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:07:24

ザシアンって特性とかもザマゼンタさんと対になってるから仮にふとうのけんとか種族値弱体化したらザマゼンタさんも巻き添え食らうやろ

71二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:11:47

>>69

GSルールやってた対戦勢にとってはそうでもないだろ昔からの伝統的なルールだしな

でもレートが別れてたから、カジュアルな普段のランクマにも竜王戦とGS入れてきたから、そこら辺の戸惑いはある人が多い

レート分けるとなかなかGSに人が来ないみたいな問題もあって、剣盾では思いきってずっと伝説解禁ルール続けたのかもしれないが、流石に長すぎたな

72二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:17:22

GSルールって基本ダブルのイメージなんだよな……世界大会ダブルだし
禁伝シングル環境がここまで人口に膾炙するのは前例ないよね

73二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 03:44:33

確かにヤバいが禁止伝説だしな…

74二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 12:49:19

たしかに圧倒的一位だったけどそのおかげでメタモンやヌオーみたいな普段なら出てこないようなピンポメタも見られて面白かったし
どうせ禁伝だから弱体化させるべきってよりはレートのルールの期間を見直せって

>>79

75二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 13:03:35

>>65

ザシアンがいなかったらもうちょい上行くとか思ってるわけ？w

76二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 13:09:13

こころのしずくみたいにくちたけん禁止にすればいいんじゃないかな

77二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 13:12:21

でも伝説の中で一番かっこいいと思ってるから嫌いになれない

78二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 20:57:08

>>11

ギルガルドがまさに自分を表すような剣盾で弱体化されるなんて夢にも思わなかった

好きだから使うが

79二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:01:14

>>74

結局期間の問題なんだよな

80二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:58:25

何で守りのイメージが強い鋼をザマゼンタじゃなくザシアンに渡したんだろう

>>81 >>83

81二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 22:14:06

>>80

鋼は武器の方だから

剣にしろ盾にしろ材質は硬くするじゃん

82二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:18:02

このレスは削除されています

>>85

83二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 05:07:46

>>80

どっちも鋼だぞ

分かれてるのはフェアリーか格闘のどちらか

84二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 11:36:42

ダイマ前提で調整されてる部分を削るって意味でやるなら朽ちた剣と盾禁止だと思う
バドと違って強化形態無くなっても戦えなくなるわけじゃないし

85二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 12:07:48

>>82

対戦勢っていうかシングル厨じゃないの

86二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 12:15:34

ザシアンなんて永久リストラがいい落とし所でしょ

87二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:58:49

攻めの剣、守りの盾のはずなのにタイプのせいで盾よりも受けが強いのも酷い
なんだよ弱点2、無効2、半減沢山って…

88二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:58:43

禁伝解禁環境なのにメガガル以上にクソだからな
これで次回作も調整せず続投してレートで禁伝解禁ルール長々続けたらクソすぎるし

>>89

89二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:04:47

>>88

大会見てもメガガルーラのが強かったよ