ルフィの夢の果て考察スレ&確認

1二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:06:30

今回と今までのルフィの夢の果て聞いた反応は呆れると笑う驚くシャンクス（ヤマトも）は泣いたフランキーが言うには海賊王にでもならないと達成できない程ロジャーも同じことを言ったがルフィが達成したいと言ってるからロジャーは達成出来なかったと思われる。新時代を作るためにルフィは海賊王になろうとしてる？その新時代が夢の果て？
今出てるのはこんな感じの情報。漏れは結構あると思うからその都度指摘してください

2二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:10:33

一応レイリーもどっちも同じことを言ってたのはシャンクスが伝えたから知ってんだよな

3二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:19:31

長く一緒にいる一味でさえ反応がバラバラだからな

4二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:20:41

海賊王すら通過点に過ぎないとは…

5二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:22:18

感性が近い、ウソップ、チョッパー、フランキーも
反応バラバラなのがな
飯関係だったらサンジは違うしそうだし
ロビンの驚いた感じも気になる

6二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 19:23:52

ルフィの語った夢＝ロジャーの語った夢
ロジャーが達成できなかったのは早すぎたから（？）
顛末は笑い話

早すぎたってのがきになるんだよな
そのあと死に際に大海賊時代を到来させたから自分の次は上手く行くと思ってたんだろうか？

>>7 >>13

7二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:06:26

>>6

達成するには何かの時期があるってことだよな

>>10

8二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:10:36

いつでもどこでも知り合いや友達に会いに行けるワープ船

9二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:12:38

ロジャーが達成出来なかったってことはONEPIECEを手に入れても達成できないってことだよな

10二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:17:08

>>7

ワンピースが物理的な物として見ただけで使う時期があるものって分かるものなんだろうか

ジョイボーイ＝ニカパワーが必要としても見て今はまだ早いってなる状況が分からない

11二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:17:52

夢を語らなくてもついてきてる仲間

12二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:18:08

全人類麦わら帽子化計画だろ

13二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:21:22

>>6

早すぎたなにかがあったのは確かなんだけど、おでんが新聞読んだ時の反応が気になる。

夢を成し遂げられなかった男の記事読んで

泣きながら「すげぇなお前は！」なんて言うかなと

>>15

14二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:22:40

シャンクスはヤマトと同じ理由で泣いたってことでいいのかな？

15二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:29:47

>>13

ロジャーがやったことは大航海時代を作ったことだけどワンピースを使うには海に大勢の人が出ている状況が必要になるんじゃないかな

その状況を作り上げたことにすげえと言ったとか

16二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:31:25

ジンベエが泣くほど爆笑するってのが個人的に意外だった

17二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:32:56

ヤマトが泣くってことは女体化だな
ルフィは旺盛な性欲を隠すことを辞めたんだ

18二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:34:06

考察としては「みんなが空を自由に飛べる」が出ていたけど、なんとなくしっくりこないんだよな…

>>38

19二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:37:13

世界をまるごとサウザンドサニー号にすることで僕らは一つワンピースだぞ

20二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:40:09

メタ視点での意見だが、漫画の方向性として
無辜の民が迷惑する類のものではないんだろうな
天竜人や世界政府は困るかも知れないが

>>32

21二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:57:58

夢の果てとONEPIECEは繋がるのかな？

22二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:59:31

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23二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 20:59:42

箇条書きマジックかもしれないが
人外組精神幼めがルフィに意見に肯定的だったから
ヤマトも精神が人外化物+幼いってことかも

24二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:00:15

島々を繋げて一つの大陸にする

25二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:00:47

ワンピースの正体はボーボボ全巻なんだろ
つまりキングオブハジケリストになることだよ

26二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:06:21

シャンクスが「そろそろ取りに行こうか」って言ってたけど
取りに行くこと自体はいつでもできたけど機が熟したから取りに行こうってことなのかな？

世界が荒れまくってる状況がワンピースを使う（手に入れる）のに都合がいいんだと考えるとロジャーが大海賊時代を到来させた理由もその辺なのかな？

27二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:14:40

夢の果ては「『海賊王』になったらできるかもしれねェ！」
ルフィの考える海賊王は現時点の言葉だと「この海で一番自由な奴」
ルフィは支配なんかしないとも言ってるし、肉を分け与えるヒーローになるのも嫌だと言っている
ルフィの偉大さを誰よりも信じているウソップが「そんな事できるわけねェだろ」「ムリだし」

う～～～～ん……

>>29

28二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:15:40

世界一でかいウンコをするって説どっかで見たけど説得力あるだろ

29二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:16:43

>>27

これを踏まえると、ルフィの心意気がどうあれ物理的に不可能（そう）な夢って感じがする

30二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:22:37

ルフィの夢の果てはロジャーがラフテル到達前に語ったことと同じだからワンピースとか世界の秘密とかそんな大きなことじゃなくて、ラフテルに辿り着くことが条件？
ただ幼少ルフィは世界のことほとんど知らないし自由にどこまでも冒険したいとウタに言ってたあたりがヒントになるのかな

31二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:29:59

夢の果て=新時代を作ることならルフィの夢の果ては長く続くものなのかな？

32二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:32:49

>>20

物語のメタ構造で見れば、夢の果て＝新世界＝今の世界政府が恐れている・絶やそうとしてくる事なので

極端な話「すべての人間、人種が自由になること」に類する言葉なのは間違いない

そこまでは分かった上で、じゃあルフィが子供の時から言いそうな事で、かつ大海賊時代以前のロジャーも言う事は？という論理パズル状態が今なのよね

33二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:37:00

ロジャーがなし得なかったのは病気と寿命で世界政府主権の世界を変えられなかったからでは
その為に必要なしらほし等王もまだ生まれてない
なので死ぬ間際に大海賊時代を作った

ルフィの夢の果ても政府主権の世界の後の世界を想定してるだろうから

34二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:37:35

政府の許可なしに海に出ることが海賊の世界だし、誰でも海に出られるようにすることが結果に伴いそう

35二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:38:34

もう一周すること

36二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:39:25

ヤマトが泣いたのはロジャーが待ってた男が現れたからでは？

37二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:40:27

ヤマトが泣いたのは
ヤマトだからなのか頭おでんのおでんエミュ由来なのかどっちだろう

38二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:41:21

>>18

空島でマクシム見てるメンバーがするリアクションとしては違和感があるんだよな

シャンクスに語ったってことはエース・サボと会う前だから世界の支配構造を云々ってのも違う気がする

もっと子供が描くような無邪気で荒唐無稽な感じだと思うんだけど何なんだろ一体

39二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:46:05

俺の銅像を立てる
ルフィが銅像欲しいって言ってたからこれだと思ったんだけどドレスローザでもう立っちゃったからな

40二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:50:55

幼少期ルフィが考え出して、それに（医学知識ではなく精神的に）末弟のチョッパーが理解して共感してるあたり本当に分かりやすいシンプルなモノなんだろうな。だから夢物語っぽくなってウソップが無理というレベルになる

41二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:55:11

海賊にならなくても誰でも自由に冒険できるように、世界をおれの縄張りにする！とか

42二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:55:40

特撮番組作る際子供だましと子供向けは違うと何年も言われている
真面目に真摯に考えよう

43二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:57:10

ワンピース=富名声力を手に入れられる何かが世間的な共通認識
ワンピースがあれば世界を買って､世界を思いのままにできる

宝払い説とかあるけど､ルフィがやろうとしてるのはもっと壮大な事だと思う
路線としては､「全世界中を巻き込む程の馬鹿馬鹿しい『何か』をする」事なのかなと
そこにはあらゆる種族という『世界中の皆』がいる事が前提だからジンベエとかに刺さってんのかなぁとか

感覚的には(ビンクスの酒とか踏まえて)宴説が近いんだが､あくまでもその中でできる事の一つみたいなイメージ
宴だったらゾロとか喜びそうだし､ルフィはもっと一般人が聞いたら困惑するような壮大な事がやりたいイメージなんだよな

ジョイボーイとルフィの夢の果てが一致してるなら､ラフテルにある複数の莫大な財宝の一つにソレができる何かの準備が既に整ってあるとかね

44二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:08:13

原型としてウタに話した
いろいろな場所に行くいろいろな人に会うというのから
どこでもドアみたいなこと発言したのかもしれない

45二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:11:06

誰もが自分の船で旅できるような世界を創って世界中の皆んなと冒険をするとかかな？

46二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 22:12:04

よく考えたら夢が１つとは限らないよな
あれもやりたいこれもやりたいって言ってたから無理だろは（時間足りないだろ）って意味だったのかも？

ドアドア（ワープ）、マクシム（空飛ぶ船）、タイムスリップ（トキトキ）とかとんでもないもん散々見て来たんだし大概のことはできるかもってなる気がするんだよな

47二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:16:23

ルフィの夢の果て、色々自分なりに考えたけど『海で泳ぎたい』なのでは？と思った。
誰よりも自由な海賊王なのに海で自由（に泳げない）のはおかしいから海賊王になったあと泳げるようになりたいとか…。チョッパーも能力者で泳げないし、わぁぁ〜！って純粋に楽しそうな顔するのも頷けるかなって…。他の人は能力者なのに何バカ言ってんだよみたいな感じで反応様々なのかも…と。
まぁヤマトとか泣いてたし全然的外れな考えかもしれないけど、子どもだったルフィにも抱けるシンプルな考えって点を踏まえて勝手に予想しました。

>>48

48二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:34:16

>>47

ロジャーと共通の夢だからそれだとロジャーも泳げないことになっちゃうんだよな

バギーの悪魔の実のくだりみるにロジャーは無能力者だし泳げるんじゃないか？

>>50

49二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:35:17

身分の違いがない世界とか？

50二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:37:10

>>48

ロジャーは病気になってたから泳げないのかな、と。ルフィも元々カナヅチだったし、能力者じゃなくても泳げない人はいるかも…？

51二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 23:37:52