- 1二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 20:16:54
No2がいなかったら万が一トップが瓦解した時後継争いとか起こっちゃうよね
バーミリオンでもラインハルトが戦死したら後は内乱起きるって言われてたし
現実でもアレキサンダーとか見てたら...ね
あにまん民的にはどう思うの？ - 2二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 20:19:56
- 3二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 20:21:39
No1とNo2が仲良くないなら政権にとって危険だから不要というか弱体化させておきたくはある
仲良いならわざわざ平地に乱を起こさなくていいだろと思う
仲良い通り越してNo1の支えになってるならNo1まで崩れるから絶対に触るな - 4二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 20:38:38
ミッターマイヤーのそれで上手くいってるのに理屈に合わないからって改めなくて良いって意見が全てだよなスレ画…
- 5二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:11:05
- 6二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:25:19
深刻な派閥化を防ぐって意味では有用
ただ、そのために仲悪くなるのは本末転倒ではある - 7二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:25:45
場合によるだろ
No2が跡継ぎの子供とかなら何の問題もないが、赤の他人ってのが問題なだけで
親友がNo2の内はいいかもしれないが、もし後年、政治力、軍事力でのしあがったルドルフみたいなのがNo2になった時にどうなるかってのを危惧するならそこまで間違いでもない - 8二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:27:50
鎌倉殿見てるとNO.2という重しがないのはヤバいんじゃないかと思えてくる
- 9二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:29:01
No.2というよりは1/2みたいな存在だったので皇帝のメンタルは死にます
- 10二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:29:38
ナンバーワンは吸い上げられた情報を的確に判断して指示を下す
ナンバーツーは下に的確に指示を出して情報を的確に集めるとともに、それを分析し上に報告する
ナンバーワンが優秀でないと困るのはそうだが、それ以上にナンバーツーがマトモでないと誤った判断のもとに組織が動くことになるから重要だと思う - 11二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:31:04
現実だとNo2の死亡が崩壊の原因って言われること多い気がするけど後世がその結果をみて勝手にNo2扱いしてるだけなのかな
- 12二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:31:20
条件があるよなこれ
1人のカリスマが組織全員の忠誠を得て意思決定もすべて行うならNo2不要っていう
これが独裁制でも事実上の幹部による合議制みたいなのだとNo2は補佐官やまとめ役としての立場になってアリになる - 13二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:35:40
マキャベッリがこれを唱えたのは自分がその座に座るためだぞ。
実際の組織を運営していく際にNo2の存在は重要。
一代で潰れてもいいならいらないけど、国家の場合は継げるものを作っておいたほうが無難。
企業がなぜこれほどまでに非効率的な組織運営なのに隆盛を極めたかというと、「個人に責任が及ばない最良の仕組み」だから。
個人に責任が及ぶことが当たり前の君主制の場合はNo2はいたほうがいい。 - 14二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:36:32
寿命無限で一切ミスしないならNo1だけでいいよ
- 15二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:37:54
実際NO.2作らないのって難しくね
誰かはそのポジションに収まるだろ普通 - 16二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:38:43
まあカイザーと幼馴染みがべったりだったし言いたい事は分かる。
- 17二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:44:28
確かにいくら優秀とはいえあんなあからさまに可愛がってる部下がいたら良い気のしない奴も出てくるだろうな
- 18二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:47:30
キルヒアイスが増長してるように側から見られてしまうかもしれないもんな
その後No.2っぽい位置についたロイエンタールは死ななくても良かったような…これはオーベルシュタインが消したって言い切れる問題でも無かったけれども
- 19二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 21:50:35
というかこいつ自身が実質No.2になってるのがね…
- 20二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:17:31
頼朝が生きてる間は頼朝と大江さんで上総介粛清したり、比企と北条拮抗させたり、第三勢力として三浦を押し上げようとしたりってうまい事コントロールできてたけど、代替わりしてナンバーワンにまとめる力がなくなった途端派閥争いが武力行使にまで発展して、最終的に時政がナンバーツーに収まったけど早々に身内からも見限られてるという
- 21二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:19:27
- 22二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:20:36
この人の理論ってNo.2が皇帝と仲良しってのが問題になるんじゃなかったっけ？
キルヒアイスという親友が居ることと軍事に長けたNo.2が従属していることが分かれていれば問題ないとか。 - 23二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:21:10
成クレ
- 24二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:22:21
足利将軍家とかは代替わり時に大体荒れる。あとNo.2の細川京兆家が原因で荒れることも多い。
- 25二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:23:05
スポーツの話だけど
成績悪いと監督首にして助監督が昇格するから
最悪助監督が監督の首に暗躍し出すことがあるとかないとか - 26二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:26:01
ヴァルダナ朝とかアフシャール朝とか？
- 27二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:30:31
オーベルシュタインも「親友は別に良いし、信頼出来る部下も良いけど、それが同一人物なのはダメっしょ」ってスタンスだし
たまたまキルヒアイスから特権剥奪した瞬間に暗殺が起きたから問題視されてるけど言ってる事は正しいし
ミッターマイヤーの「うまくいってるのにわざわざ平地に乱起こすようなマネしなくても」ってのも正しい
1番の問題はヴェスターラント見殺しをキルヒアイスに難詰されたから
会うの気まずくなってオーベルシュタインの主張を言い訳にキルヒアイスを遠ざけたラインハルトの餓鬼メンタルでしょ
その後もお姉ちゃんに怒られるまで何日も引きこもって下手したらリヒテンラーデ一族に逃げられてたかもしれない - 28二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:33:28
No1が暴走したら抑えれるくらいの部下は欲しい
政権的に考えたら弟が理想かな - 29二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:48:18
周りはラインハルトを信奉してるのでオーベルシュタインのようなただ崇めてるだけじゃない部下は面白いよな
イゼルローン回廊の戦いを痛烈に批判できる幹部はこいつ位のものだろう
ラインハルトの子供っぽい性格って最後の方まで直らなかったよね…近くにアンネローゼ様かキルヒアイスがいれば変わったのだろうか
- 30二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:50:09
後継のNo.2が人望薄くて壊滅する路線もあるぞ
- 31二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 22:52:48
- 32二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 23:31:51
チトー
- 33二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 23:32:12
豊臣秀吉「せやせや」
- 34二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 23:36:41
あくまで部下の扱い方の話である点は見落とされがちだよね。
「はよ世継ぎ作れ」って勧めてるし - 35二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 00:42:27
- 36二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:23:56
歴史的に言えば
No.2は血のつながった親族をすえるのが一般的ではある
あと日本の幕政みたいにNo.1とNo.2の距離を限界まで広げて、No.2と3が争わないように監視するのもあり - 37二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:27:19
キルヒアイスはあのまま行けば遅かれ早かれ反乱を起こすしかなかった
キルヒアイスが死んだからラインハルトは幾らか自戒の念を得たけど、
存命なら対立や確執が深刻化した可能性もあるわけでね - 38二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:31:18
姉を嫁がせて親族入りってのは有りだし、他に血族いないならその子を養子にしてってのもあり。
そのあとラインハルトとキルヒアイスそれぞれの子供ができないように管理しないとまずいが。キルヒアイスは浮気したらべつだが。
- 39二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:32:12
ナンバー２のポジションが既得利権になって同じ家が代々継承するようになるとかだと困る
ナンバー１が先に死んで次の君主よりナンバー２の方が力を持つようだと困る
（これは場合によっては次の君主が親政できるまで安定した補佐を受けれるというケースにもなるが） - 40二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:34:05
ラインハルトに実子が居ない場合はありじゃない？
- 41二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 01:37:40
史実通りヒルダと結婚してアレクが生まれるという前提でのIFなら
それでも姉と親友の子を可愛がるほどラインハルトはおかしな人間ではないと思うよ - 42二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 02:03:18
- 43二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 06:57:09
姉上が皇帝に奪われたこと考えると2人の子供は宮廷から遠ざけたがるんじゃないかな
- 44二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 08:59:53
- 45二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 11:05:05
ラインハルトの覇権が確定するまではナンバー2たるキルヒアイスがいたし、キルヒアイスがいなくなったら少しグダり始めたので必要な気が。
ナンバー1とナンバー2の対立は不味いが、どちらがブレーキ役となる事も必要。 - 46二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 11:42:22
後世の歴史家にはこの人自身がナンバー2扱いされてそうなのが皮肉
- 47二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 11:46:31
執権ないし内管領ジークフリード家みたいになる可能性はあるからね
子供までくらいはともかくそれ以降も世襲になるような流れを作りたくないというのはまあわからないでもない - 48二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 13:49:14
No.2の方が有名な場合もあるし・・・
- 49二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 13:56:19
割と勘違いされがちだけど
オーベルシュタインは自分の同格あるいはそれ以下に対しては徹底的な現実主義な一方、ラインハルトに対してだけは理想を押し付けてるんだよね。
あくまで理想世界を現実化する最良(かつ実質的に唯一)の選択肢がラインハルトで、ラインハルトはそのために必要な役職の駒に過ぎないので
他のキャラに対しては「こうすれば卿はこれを支持せざるを得まい」とオーベルシュタイン流の説得をするけど
ラインハルトに対しては「あなたはこうする事が義務である」という絶対的な前提が先に来る。 - 50二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 16:57:59
作者のインタビューを見てるとナンバーツー不要論は作者本人の持論っぽいね
「ナンバー1の補佐役、あるいは留守番役に徹しようとしても、権力はそれ相応のものを持っているので、それをあてにして多くの人が集まってくる。そうするとナンバー1の嫉妬や疑心を招いたり、ナンバー2の野心に火をつけたりする。周囲がナンバー2を担ごうとすることもあります。ほとんど方程式かと思われるような状況が世界史の至るところに見られます。「あいつは俺の地位を狙っている」と思わせたら、もうそこで粛清の対象になってしまいますね。かといって、能力が足りなければ、せっかく抜擢（ばってき）してやったのに、お前は何だというようなことになるのですから。無能ではダメですが、有能でも危ない。ナンバー2は綱渡りなのです。」 - 51二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 17:31:33
そういう意味では「ナンバー２に人が集まる」ことを危惧した理論なのね
- 52二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:23:33
- 53二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 22:21:36
- 54二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:42:49
- 55二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:48:05
キルヒアイスも特権持たせずロッテンマイヤー他と同列にしてNo.2では無いようにしようっての自体は政治的に考えれば正しいんだよな
あの時銃を持っていれば…ってのはその通りなんだけど、そもそも今まで銃を持ててた事自体がおかしかった訳だし - 56二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:51:06
- 57二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 01:45:58
「常に冷徹で表情を崩さない」
「言う事1つ1つに理屈がつく」
「言動が帝国の利益に直結している」
という点で目立たないけど、
「銀河英雄伝説」で1番の「ドリーマー」なんだよな、オーベルシュタイン。
「自分が憎む帝国の滅亡」「自分が理想とする完璧な新帝国の樹立」
という自分の夢・理想を最後まで貫いて、
しかもほとんど実現させちゃったんだよね。
彼に比べれば、ラインハルトの方がよっぽど現実との妥協が多い。
「私心がない」って設定だったけど、
ある意味、究極のプライベート＆エモーション野郎だった。
ただそれが、金や権力に向かってないのと、
多くの人間もそれを望んでいたと言うだけで。