消極的優生学は絶対ダメだけど

最近はエピジェネティクスとかで後天的な環境の影響も遺伝するとか言われてるからなおさらね

32二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:21:34

>>30

室伏…吉田沙保里と結婚してくれ

33二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:22:18

>>3

単純に多様性が無くなる

34二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:26:21

https://www.oricon.co.jp/news/2052713/

分からない問題を親が教えてくれるかは大きいな

35二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:28:01

>>20

まんまゴールドシップで草なんだ

36二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:40:00

>>30

この記事　「思いやり」が「重い槍」だった可能性ない？

37二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:41:57

昔の大名とか美男美女揃いだったらしいね
器量のいい子を嫁がせた結果だとか

38二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:44:39

積極的優生学って要は自然淘汰の一種じゃね？
あと人類の文化面での優生思想で言えば淘汰と進化が発生する前に文化の側が変わるぞ

だいたい進化が100代で起きるとクッソ甘い見積もりかけたとして、100代前ってだいたい1500〜2000年前だからな

39二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:48:53

？？？「芦田愛菜と大谷翔平でぇ...」ﾆﾁｬｧ...

40二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:51:54

【ゆっくり解説】人類はもう進化できないよ、という話

自然に放っておいても人類は進化できないんじゃないかとは言われてるね

上の動画の大枠だけ説明すると、

人類は一世代の循環が非常に長いが（２０～３０年）、

それに対して科学技術の発達による社会・環境の変容が速すぎるため、環境への適応ができない

（環境が固定されていないと、自然淘汰が発生し得ない）

>>43

41二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:52:32

ホントは倫理的にやべぇんだろうけど…世界中の美人で身体能力が高くて免疫力が高い奴らを交配させて人間でサラブレッド造りてぇ〜

42二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:56:44

消極的の方も権力側がやっちゃいけないけど実社会ではそういう人たちの遺伝子が残りにくい傾向はあるしねえ

43二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:58:10

>>40

進化はしないけど積み重ねで強化されてくからダイジョブダイジョブ

え？だから進化しない？最終的にダメになる？...そうですね...

44二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:59:11

でも人から倫理観取り上げたとしたら実際ヒトのサラブレッドは造られるだろうね

45二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 13:59:35

優生学エアプだからわからないけどさ
これからどんな変化が起こるか予測できていないのに、現在の人間の価値観だけで進化の方向性を固定しようとするのって滅亡への第一歩じゃないの？

>>46 >>47 >>48 >>50 >>58

46二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:00:50

そんな感じで行き詰まったら遺伝子改良してデザイナーベイビーを作ろう！(狂気)

47二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:00:53

間違いなく

48二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:01:11

実際それも優生学が禁忌扱いされる一つの理由だよ

一度完全に淘汰してしまった形質は二度と復元できない

もしかすると現在劣っているとされる遺伝子が、将来的に優秀な性質を発揮する日が来るかも知れない

他の生物にしても、個体ごとの多様性が確保されているのは

どんな環境の変化があっても、一定数は生き残るようにという自然の叡智だよ

>>56 >>65 >>185

49二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:01:38

なのでまずは劣等種を根絶して人類全体のレベルを底上げしなければならない
手始めにあにまん民を粛清する

>>51

50二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:01:47

サラブレットもそうだけど、あくまで「限定的な環境下での優位性」を得てるだけだからなぁ…

ストレスに弱く、足も脆いとか軍馬や野生生物として致命的ですよ。

サラブレットとマスタングのどちらが進化しているのか？

オフレッサーとラインハルトのどっちが英雄か？

アインシュタインと室伏広治のどっちが優秀な遺伝子か？

>>53 >>57

51二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:02:00

>>49

粛清しなくても子孫残せないからセーフ

>>52

52二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:02:27

>>51

あっそっかぁ…

>>54

53二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:03:23

>>50

これだよね

よくサラブレッドっていう言葉が肯定的に使われるけど

サラブレッドの生態を深く知れば知るほど業が深い生き物だなって感じてしまう

極端な進化は必ず歪な生命を生み出すし、それが本人の幸福になるとは言い難いケースのほうが多い

54二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:03:28

>>52

せめてもうちょっと足掻けよ

55二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:03:41

もう倫理観ゼロにしてある環境下で優勢とされる形質を特化させた新たなヒトをゲノム編集で造ればイイじゃん！

>>60

56二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:04:30

>>48

今必死こいて野菜で野生種や在来種の種子を集めてるのもそれがあるからなんだよね

57二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:05:09

>>50

そもそも「進化した生物」って言い方自体進化という概念から真っ正面切って喧嘩売ってる表現だからな

「特定の環境に適応する」ことが進化であって、上位互換になるわけではない

我々はゴキブリの上位互換ではない

>>140

58二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:05:24

そうなったら

その変化に合った人間をまた生み出せばいいじゃん

>>65 >>146

59二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:06:59

正直な話今の科学力をフルに活用して倫理観を一切無視すればテラフォのジョセフみたいなヒトの完成形って造れるんだろうか？

>>70

60二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:07:45

>>55

人権も倫理観もないけど人間サラブレットを競い合わせる暗黒オリンピックは見てみたいｗｗｗ

>>61

61二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:08:52

>>60

脚力も頭脳もサラブレッド並みになった人間の博覧会か。面白いかもな

62二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:09:07

>>44

実際ヒト種のサラブレッドは王室同士の婚姻やナチスのレーベンスボルム計画でやったけど、生まれたのは欠陥のある子ばかりだった

スペイン・ハプスブルク家は代表例で人為的に改良人種を生み出すのは難しい

>>63 >>71 >>98

63二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:11:13

自然交配では無理があるってそうそうに結論でるだろうからやっぱゲノム編集によるデザイナーベイビーになるのかね？

>>68 >>73

64二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:11:28

建物と同じで極端に走ると脆くなるんだなって。

65二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:11:51

>>58

どうやってさ？

>>48　が言ってるみたいに一度完全に淘汰してしまった形質は二度と復元できないんだぜ？

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:12:29

今は知的障害者とされる存在でもいつかそれが有利になる可能性もあるんだよね
瞳を捜す時とか月が赤くなった時とか…………

>>72

67二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:12:35

>>65

それこそテラフォみたいに別生物の遺伝子を組み込んだりするんじゃない？

68二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:12:43

>>63

それは正にガンダムseedのコーディネーターになるだけだしとてもじゃないが脆い生き物だ

コロナみたいなパンデミックでデザインする前に全滅する可能性はある

69二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:13:36

>>65

人間78億全部から特定の形質を消すのはそもそも無理があるって話

>>76

70二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:15:21

>>59

全パラメーターMAXみたいなのは作れるんじゃない？ポケモンの6Vどころじゃない試行回数いるだろうから結局はガチャだけど

71二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:15:56

ナチスが勝利した世界をプロットにまとめたことがあったけど、実際優秀な人種を作り上げたが欠陥だらけで種としては弱すぎな歪な人間が出てしまい、ナチスの経済崩壊によって生じた混乱によってドイツ人の人口が激減するといった感じにしたなあ

72二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:16:30

>>66

逆に言えば「瞳を捜す時とか月が赤くなった時」しか知的障害者が有利にならないんだよね……

73二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:16:36

>>63

でも正直労働奴隷作ろうと思ったらデザイナー・ベイビーは有効だよね

特定の病気や環境に特に強いとか従順な性質とか肉体が頑強とか、都合いい労働力作り放題ですよ。

>>74 >>75 >>84

74二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:17:45

>>73

うーんこの突然変異労働奴隷が反乱起こしそう感

75二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:18:35

>>73

成長速度と寿命も短く設定して一度に沢山産まれるようにすれば生産も簡単だしね

>>77

76二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:21:15

>>69

優生学が積極的に推進された世界で78億って人口を維持できるものなの？

77二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:21:19

>>75

ゴブリンやんけ〜！！！

78二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:21:49

自分の子供の幸せになるからって言われたら遺伝子改造する？（デザイナー・ベイビー）

肉体は頑強　視力は悪くならない　精神疾患や痴呆症の可能性も低い

>>79 >>80 >>81 >>82 >>83

79二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:22:23

するなぁ…

80二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:23:33

どうしてしてくれなかったのって子供に詰められる親が出てきそう･･･

>>88

81二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:23:57

どんなデメリットがあるかわからないと怖くて出来ないわ

82二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:25:15

絶対的事実としてそうなら考えなくもないけど医者にそう言われてもやらないなぁ

83二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:25:24

先陣切って遺伝子改造する勇気はないけど

一般化してたらやる

84二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:25:36

>>73

ロボットの方が良いだろ

わざわざ飯が必要で病気にもなるし怪我もし老いていく負債は抱えたくないな

奴隷制度が終わった理由も身もふたもない言い方をすれば機械の方が効率も良いし生き物ではないから

>>85 >>94

85二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:28:09

>>84

ロボットにも動力は必要だし故障はするし劣化もするから事故整備ができる分一定の労働奴隷はロボットより効率的だぞ

>>101

86二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:29:32

遺伝的な多様性が無くなるし……
生身を維持しつつ補正デバイスを繋ぐのが最適解かなと最近思う

87二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:30:04

>>12

両親がオリンピック選手ならほぼ間違いなく運動神経抜群な子供が生まれてくるからな

プラス運動を磨く環境には事欠かないわけだし

88二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:30:35

>>80

「ガタカ」って映画で似たようなことになってたな（親を詰めはしなかったが）

弟だけ遺伝子操作されて兄はそのまんま

遺伝子操作が普及してたら、やらないと学校でイジメられるだろうし最悪虐待扱いされるかもな

89二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:32:17

はい

>>92

90二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:32:53

自分の遺伝子に最適な相手がデータでわかるようになったとして
数十年前に死んだ人と相性バッチリです！とか
40歳年上のあのおじさんとなら完璧な子供が生まれるはずです！
とかになりそうよね…

>>95

91二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:33:40

よく遺伝子改造のラインで、障がい者が生まれないようになるならやる、頭を良くする運動神経を良くするみたいなことはやらないみたいなのがあるけど、障がい者がいなくなったら次は頭が悪い運動神経が悪いが障がい者のラインになりそうな気はする

あと、よその国が積極的にし始めたら、やらないとついていけなくなるんだろうなぁ....

92二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:33:47

>>89

どうせ個性の意志が強力な個性持ちの人間を生み出すからやってもやらなくても同じや。

93二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:37:14

というかヒロアカでやるべきデザインチャイルドって、無個性の人間を増やそうとすることじゃないの？
そのうち個性という悪魔に乗っ取られるぞ。

94二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:43:47

>>84

結局長い事運用するならメンテナンス費とかでロボット作る方がコストかさむじゃん。だから多産で早世する用にデザインすればいい、あとは粗食にも耐えれるようにすれば完璧！

95二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:43:50

>>90

遺伝子的に向いてる職業とかも判別できそうよね

「あなたの遺伝子的に適切な職業はス〇トロホ〇AV男優です！間違いなく大金持ちになるし、歴史に名を残せますよ！」って言われたら転職したいか？

>>97

96二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:45:40

ぶっちゃけmRNA導入とかで遺伝的多様性を担保する生殖系をわざわざ弄らなくてもそのうち自由に自分の意思で身体をカスタマイズできそうだよね

97二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:46:29

>>95

でもむいてるって判断されてる時点で少なくともそいつのウンコに対する忌避感とか無さそう

>>99

98二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:47:30

全然詳しくないから聞くんだけど、なんで優秀な人材同士で交配させるだけで子供に欠陥が生まれるんだ？

>>102 >>104 >>110 >>187

99二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:48:12

>>97

遺伝的に向いてるだけだから主観的に忌避感があるかどうかとは別問題じゃない？

>>100

100二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:49:02

>>99

そもそもスカトロホモAV男優に遺伝子レベルで向いてるってなんだよ…

101二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:50:21

>>85

全部ロボットでいいだろ

人間にこだわる必要が無い

粗食に耐える変わりに病気になりやすいじゃ話にならない

>>105

102二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:50:36

欠陥と優秀さが紙一重だから極めすぎると破綻するパターン

そもそも目に見えない優秀さを人間が認識できないから水面下でやばい因子が積み重なってどうしようも無くなるパターン

>>108

103二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:51:57

Mullerのラチェットによる哺乳動物RNAウイルスクローンにおける急速なフィットネス損失 - Bibgraph（ビブグラフ）| PubMedを日本語で論文検索ミュラーのラチェットは、集団遺伝学における重要な概念です。それは、突然変異率が高く、突然変異のかなりの割合が有害である場合、一種の不可逆的なラチェット機構が無性生物の小さな集団の平均適合性を徐々に低下させると予測しています。対照的に、性的組...bibgraph.hpcr.jp

104二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:53:55

６２が積極的優生学でハプスブルグ家挙げてるけど正直不適切だと思う

ハプスブルグ家は財産が流出しないように近親婚を繰り返したから遺伝子異常が起きたのであって

優秀な人材同士で交配させる積極的優生学とは違う

>>106

105二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:57:47

>>101

ドアの開閉に自動ドア導入するより人を雇った方が安上がりだった事例があってだな……

106二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:59:23

>>104

62はナチスドイツにも言及してるし優生学の何が問題かを調べるにおいては最適な国だぞ

107二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:03:29

やっぱゲノム編集よりサイバーパンクとか攻殻機動隊みたいな義体化の方が良さそう。そっちの方が無茶も効くし

>>113

108二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:04:56

>>102

目に見えないやばい因子は目に見えないんだから普通に恋愛結婚で交配しても積みあがらない？

優秀な人間だからこそヤバイ因子が積みあがるとするにはもう一つ理屈がいるような……

>>112

109二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:04:57

中国だかで金持ちと貧乏の家の子供の取り違えが発覚した事件

発覚した経緯は金持ち家の中で取り違え子だけが相当なボンクラだったため、おかしいと思って調べたらそうだったって内容

それ考えるとやっぱ遺伝子は関係あると思う

110二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:05:04

https://www.google.co.jp/amp/s/smartagri-jp.com/management/amp/1301

たとえばスポーツが得意な遺伝子がそのまま脳に腫瘍ができやすい遺伝子だったりするパターンがあるとする

スポーツ得意遺伝子を探し出して何代も掛け合わせると、スポーツがめっちゃ得意な代わりに脳に腫瘍がめっちゃできやすく、結果スポーツやる前に死ぬとかそういうのが起きる

111二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:06:08

人間がやる優生学が間違っていて自然に任せた方が良いように思う。
なんだかんだ言っても生物のシステムは優れてるんだ。

112二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:08:10

>>108

恋愛、というかランダムな掛け合わせなら積み上がらない

ヤバい遺伝子が積み上がるのと同じ速度で崩れるからね

113二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:11:44

>>107

ようやく真理に到達するものが現れたか…君も機械のマニを信仰しよう

でも人間ベースでやる場合＋遺伝子改造で「機械化のストレスを軽減する」「複数のタスクに対応できるよう脳の処理能力を上げる」「むしろ脳を5倍くらいの大きさにする」とかもやりたいよね。

なに？人間じゃない？差別はいかんよ差別は…

114二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:12:42

近親交配で異常がある子が生まれやすくなるってピンと来なかったけど、
要は盲目になり易い因子を持つ一族同士で交配し続けると、盲目になり易い特徴が掛け合わされて子供に発現する確率がガンガン高まるって事でok？

>>117 >>118 >>119

115二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:18:38

良い特徴と悪い特徴が必ずセットになってるって事はないように思うんだがなぁ

>>116 >>120

116二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:19:52

>>115

必ずセットでは無いがセットになる確率は高い

>>121

117二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:20:39

>>114

メンデル「OK」

118二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:21:57

>>114

近親交配は優生思想よりさらにヤバい

優生思想はある特定の形質だけを積み重ねていくからまだマシだけど、近親交配は多様性の海に沈めておかないとヤバい形質をもガンガン蓄積させるからね

つまるところバグが起きる可能性のある挙動を何度も繰り返してるようなもんで、おまけに突然変異のリスクもデカい

119二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:23:02

>>114

近親の場合は例えば「盲目になりやすい」みたいな良くない特徴は長い進化の中で劣性遺伝の方になりがち

（良くない特徴を優性で持つ一族は死にやすいため）

この本来子供には引き継がれにくい劣性の特徴が近親交配ではお互いに持っている為顕在しやすい

120二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:28:34

>>115

「良い」も「悪い」も環境次第だからなんとも

「同種への殺人への忌避感がない」って特徴があったとして、現代では「悪い」けど戦国時代なら「良い」扱いだし

もちろん場合によっちゃ「悪い特徴」しかない奴もいるかもね

121二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:30:17

>>116

ここが分からん

ゲームのスキルポイントじゃあるまいし、良い特徴と悪い特徴は何故セットになってるのか

仮にセットになってるとして

「運動神経がよい」＋「脳に腫瘍ができやすい」

「運動神経がよい」＋「視力が落ちやすい」

みたいに悪い特徴に関連性がなければ大きな問題にはならないのでは

>>124 >>125

122二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:33:16

富裕層が富裕層と結婚しやすいみたいな事を考えるとすっっっっっごい大きな視点で見ると何千年後かには所得層別の遺伝的特徴が（生存に便利な物も不便な物も両方）はっきり現れてくるのかなぁなんて思ってみたり

123二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:34:24

医学の進歩でどんな人間も死ににくくなってる現状じゃあ自然に任せてると大した進化は起きなそうだしな

124二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:35:16

>>121

長所と短所は表裏一体ということでは？

>>127

125二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:38:11

>>121

まず直接的には全然関係しなさそうな形質でも遺伝子の連鎖という概念があるのを教える

遺伝的連鎖 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

そして形質そのものが行き過ぎると破滅的になることも教える

一遺伝子で考えると鎌状赤血球とかな

鎌状赤血球症 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>139

126二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:38:37

富裕層だけでデザイナーしても最終的に貧弱な種になってしまうタイムマシンという小説があるのじゃ

>>128

127二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:39:43

>>124

長所と短所が表裏一体っていうのは例えば「筋力が強すぎると骨が付いてこなくて骨折しやすい」とか「カロリー消費が強すぎて燃費が悪い」みたいな一つの物事を両面から見た時の考えだよね

これは分かる

スポーツ得意な特徴と腫瘍ができやすい特徴みたいなまったく関連性のないプラスマイナスがくっついていて、プラスを集めると必ずマイナスも集まるというのは本当か？と疑問に感じてしまう

128二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:40:48

>>126

それは貧民向けに書かれた小説だからそうなっただけじゃない？

129二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:45:54

いまふと気づいたんだけど
俺たちがS〇Xや食事なんかに快感を覚えるのは遺伝子的にそういう構造で作られたからだよな？
だったら遺伝子操作したら「殴り合い」や「殺し合い」果ては「めんどくさい税金の計算」に快楽を覚えるような人間も作り出せるってこと？

>>133

130二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:48:01

それは遺伝子操作よりも、脳内物質の操作の方がより簡単にできるんじゃないかな

>>138

131二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:52:13

「ストレスを感じにくい」ならセロトニントランスポーター遺伝子とかあるし行くところまで行けば出来そうでもある
ただ上で言われてるように直接操作した方が早そう

>>138

132二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:53:38

成功例なんてありません！全部失敗でーす！
みたいしたがるのはイデオロギーの産物っぽくて正直嫌い。
欧米だと学会追放とか普通にあって、そっちの思想弾圧の方が怖い。

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:55:02

>>129

それはもう人間ではないような……

134二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:55:19

>>132

優生学バリバリのスパルタも結局滅んだ

家畜レベルですら弊害が多数出ている

これ以上のエビデンスが居るか？

135二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:57:36

>>132

これはね仮に認めたして社会に一般インフラになったとこで致命的な問題が見つかったら大混乱になる可能性もあるからなんだ

アスベストの比じゃないって感じだし誰が責任を取るかは分からないうえに種を存続できるかといった課題も出てくるんだ

136二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:59:18

スパルタが滅んだのはさすがに政治的要因では？

>>137

137二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:00:49

>>136

どれだけ人間を品種改良しようが結局勝てないなら無駄では？

>>142

138二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:01:04

>>130

>>131

まじか…むしろ簡単な方なのか

139二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:01:50

>>125

これは遺伝子の特徴がどうのこうのではなくて「優性遺伝子同士の組み合わせそのものが病気に弱い」ってことか

根本的な要因なので確かにこれは避けられそうにない

140二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:04:46

>>57

温暖化だろうが氷河期だろうが、地球環境が激変したら人類はほぼ間違いなく絶滅するけど

ゴキブリは100％生き残るからな

種として優秀なのは、人間ではなくゴキブリ

141二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:10:21

鎌状赤血球はどちらかというと病気に強い方じゃないか
マラリアは鎌状赤血球の中で非常に繁殖しにくいから結果的に鎌状赤血球が優性になるってやつ
現代社会で生活する上で有利な遺伝子に対して特効の病原体が将来生まれた場合とか怖いよねやっぱ

142二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:14:36

>>137

今はどっちかって言うと医学的に良い部分だけを遺伝で集めることは可能なのか、という議論だと思う

143二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:27:13

そもそも今話題になってるサラブレット見れば優生学の欠点なんかモロじゃん
圧倒的な競争力の引き換えに脚はポキポキ折れるガラス、気性がやばい奴がごろごろいる
どう見てもメリットデメリットが釣り合っとらん
これ人間でやったら圧倒的な運動能力を持つけどめっちゃ怪我するし性格がクソ狂暴なやつが生まれる
どう考えても成立せん

>>149

144二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:38:55

つぶしが効かなくて結局生残性が落ちる。

145二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:42:06

でも気になるのはすげぇ分かるぞ！
ロマンあるよな！！！

146二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:42:53

>>58

悲しいマラソンだぁ…

147二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:44:19

>>4

ダメな理由がないのでは？

両方遺伝するものだし

>>148

148二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:51:36

>>147

こればっかりは倫理的な理由なのでなんとも

個人レベルじゃなく世間一般の価値観が変わったらワンチャンあるかもな

149二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 16:52:28

>>143

そもそもサラブレッドはたった3頭の優秀な馬から始まって人間とサラブレッドじゃ遺伝子の多様性が段違いだから比較にならないと思う

100年前の気性がアレなやつの血を現在の競走馬がほぼ引いてるような世界と比べらんない

>>160

150二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:01:12

サレブレットは最終的にレースで勝つことを目的としているから頑健さが犠牲になってる感があるが、健康をまず基準に、その中で可能な限り優秀な運動神経と頭脳、という方向性でなんとか行けないか
例えば農作物の品種改良とかの方ではどうなってるんだろう
やっぱりマイナスの特徴が集まって顕現したりするもん？

>>151

151二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:09:34

>>150

そもそも農作物はそういう悪い形質を発現させないよう、今はF1っていう人工的に交配した雑種第一代のヘテロ接合体が主流

雑種強勢のメリットまでついてくるしね

そのかわりF1は種が取れなかったり取った種を蒔いてもそれ以降はめちゃくちゃしょぼくなったりする

F1種の野菜の特徴は？農業者に与えるメリットと考えられる危険性 | AGRI PICK野菜の種子には複数の種類があることをご存知でしょうか。大きく分けて、形や味などの形質が固定された固定種、在来種とF1種があります。F1種は、一世代目には「顕性(優性)形質のみが出現する」というメンデルの法則を活用したものです。この2つの種子の違いと、F1種子について、種子の販売を行う「株式会社グリーンフィールドプロジェクト」さんにお伺いしました。agripick.com

>>155 >>156

152二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:10:22

頭悪いから絶対に成功しないって言われても煙に巻かれてる気がしてならないな〜。

駄目だということを前提に駄目だというエビデンスと理屈を選択して捏ね上げてるように思えてならない。成功例が一切ないとは思えないし。

今の技術（もしくは未来の技術）で真面目に試行錯誤を繰り返したら成功しそうな感じもするんだけどな〜。

>>153 >>154 >>158 >>162 >>164

153二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:12:23

それこそ農作物みたく雑種第一代を繰り返しでもするのか？

154二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:16:46

あ、勿論、倫理的にNGだからだめな理屈を作ってるってのはわかるけど、技術的に絶対に不可能かって言うと違うんじゃないの？って話ね。

155二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:23:39

>>151

なるほど

新種改良して良いも悪いも集めた後、ハイブリットして親の優性だけを集めた第一世代だけを作るって感じかな？

このハイブリットの概念が難しいが

156二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:26:30

>>151

F1種も10世代くらい自家受粉を繰り返して選別を重ねたら形質を固定出来るらしいが・・・

個人でそこまでやるメリットは無いしな

157二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:28:08

F1の作り方

交配種(F1)と固定種=その2の3=noguchiseed.com

158二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:31:34

まず何をもって「成功」なのか示してもらわんと

159二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:38:51

それこそやってみないとわからんけど、何となく後々デカい問題が出そうな気がするんだよな
過去に切り捨てた遺伝子がとんでもない重要要素だった！とか
他の生物では普段クローンで増えて種が危なくなったら交配に切り替えるみたいな仕組みのがいるけど、人間にはそういう緊急回避みたいな機能は無いし理論のみで突っ走るのは危険な気がする

160二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:44:45

>>149

勘違いしてるな～

3大始祖はあくまで「記録に残っている範囲で」「父系の」始祖でしかないよ、それにどの馬も結果的に現代に血が残っただけで別に優秀な馬というわけじゃない（バイアリータークは強かったらしいが）。記録はないけどその3頭どれも1頭の牡馬の子孫だし。

母系をたどったりサイアーライン・ファミリーラインにこだわらないなら「始祖」は100頭ちょいいるし、現代ではありえないけどちょこちょこ非サラブレットが血統に入り込むことはあった。

でも現代じゃサラブレットに非サラブレットの血が入り込むことはないよ、もう品種として確立してるしそもそもそんな仔は走らない。

人間でも同じよ積極優生学を進めて優秀な人間を生み出せたしてもその能力を後世に引き継ぐためには同じような人間同士で交配するしかないの

つまり人間でサラブレットと同じことしようとするとサラブレットと同じ状態に行き着くよ

161二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:55:39

結局似てる遺伝子で交配すると異常が起きやすいなら
相反する要素同士で交配した方がすごい人間が生まれる可能性があるってコト？

162二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:00:48

遠い未来は知らんけど現時点ではわからないっていうだけで十分やらない理由になる。

（倫理的問題をさておいて）優生学を実際に初めてみて失敗だってことが判明した時にはほぼ人類滅亡なんだぞ。

163二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:01:18

まあぶっちゃけ優生交配とかデザイナーズベイビーが絶対失敗するなんてことはないでしょ。成功例も失敗例も両者できる。それ分かっててじゃあいいじゃん失敗作はすてて完成品だけの人類社会を作ろう！！ってのは頭学園都市だけどな

164二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:04:01

試行錯誤して成功するならともかく一度消えた遺伝データは戻せないから失敗した時に気付いたら元に戻せないのが問題

seedの人間が全員コーディネーターと仮定すると分かりやすいかも

165二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:04:31

今では劣った存在としか思われてない自閉症の人もかつては生存に有利だった時代があったかもしれないのだ

今は不要な遺伝子もいつか必要になる時代が来るかもしれない

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166二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:05:43

農作物の品種改良とか見ても、そういう優れた遺伝子を掛け合わせた結果って、「上振れするとすごいけど大抵下振れる」って感じなんだよな。人間でやるには博打すぎる

167二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:14:16

倫理観抜きにして父親A（優秀）と母親ABCDEとかで交配してみると色んな遺伝子データ生まれそうでいいよね
まあ行く行くは全員親戚になって滅亡しそうだけど

>>182

168二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:17:25

優性交配で人類全体を上振れさせようじゃなくて、一部有能な奴を作ろうなら環境変化に弱い点は別に大丈夫じゃね？

>>169

169二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:21:50

>>168

「有能」って何よ？

「一部」ってどういう人よ？

そうやって作られた側はどう思うよ？

そもそも人間を作るって倫理的にどうなのよ？

パッと思いつくだけでもこれくらい問題あるぞ

170二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:23:33

優秀な男の精子バンクとかあったなそういえば

171二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 18:26:34

富裕層は大体富裕層同士で交配してるし擬似的な優性交配状態にはなってるんじゃない？

>>199

172二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 19:44:08

問題は交配すべきだって繁殖可能な優性側に指示する時
その指示する側が彼らより無能だった場合
優性側が好意を抱いてる相手より彼らを優先しない所じゃない
何で劣るお前らに人生指示されないといけないんじゃ
お前らの為に功績の残してるんじゃねぇよとならない？

>>173 >>174

173二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 20:25:28

>>172

優性交配やるような世界観なら個人の自由とか大分制限されてるんじゃない

それこそ個人の感情無視した政略結婚みたいなもんは今でも当たり前にあるし

174二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 20:36:21

>>172

あぁ「俺様の優秀な遺伝子が選んだ相手に文句あんの？」って言われると理屈の上では反論不可なのか、なるほど目から鱗だ

でも人間の優生学に足りてないのは試行回数だと思う、サラブレット見習って一年間で300人ぐらい種付けするれば多分上振れるんじゃんないかな。

>>177

175二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 21:32:21

一度全滅しかけてる遺伝子からさらに絞ろうとするのは破滅一直線でしかない

人口の割には遺伝子的多様性がすでにほぼ消失してる

トバ・カタストロフ理論 - Wikipediaja.wikipedia.org

176二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 21:45:27

人間の知性を高める遺伝子と統合失調症リスクを高める遺伝子が同じ
リスクとリターンがセット販売になってることが多いので良い部部分だけ濃縮しようにも悪い部分も濃縮されてしまう

177二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 22:33:30

>>174

そもそもいわゆる優秀な人からいわゆる優秀な人が生まれる傾向があるなんていうのはほぼ確定してて、

単にそれを今の人間程度の知識で突き詰めすぎると上記でさんざん言われてるデメリットあるよって話。

その問題点について調査するなら個人で300回とかじゃなくて最低でも国単位で3.4世代はやんないと意味ない。

178二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 22:35:58

じゃあお国柄とか民族性が現時点での研究結果になる？

179二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 22:39:18

優れた遺伝子ってのも色々だしな
外見か？身体能力か？免疫ってことなら偏った時点でやべぇぞ？

180二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 00:55:19

単に容姿が良い人間を作ろうと思っても、顔が小さくなる遺伝子、ぱっちり二重になる遺伝子…
と様々に組み合わせて、更にそれらを全部発現させるような必要があるんだから、優性交配すればって簡単にいう程楽なもんじゃないと思うけどなあ

181二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 01:05:22

優生学は素人だから疑問なんだけど、優生かどうかの基準となる重要な要素ってどんなもの？
遺伝子やDNAを調べたら簡単に見つかるの?

182二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 01:11:53

>>167

アメリカくんが今精子バンクのせいで似たようなことが起こってると聞いたぞ

>>183

183二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:18:06

>>182

一夫多妻が禁止になったのはこういう事情かと思ってたがコミュニュケーションなしで遺伝子ばらまける分悪質だな

アメリカくらい広ければすぐにヤバいわけではないだろうけど

結婚しようと思ったら実は血縁だったパターンは増えそう

184二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:32:42

>>175

既に固定種がほぼ消失してるようなもんだからな人類の遺伝的多様性

>>181

無いぞ。だから安易に優生学に手を出す奴はアホだと言われる

>>179

免疫は多様であることこそが最大の防御だからな

>>178

そんなようなもん。優生学を信じていたナチスの迫害対象であるユダヤ人が実は多産・血族婚・実力主義のコンボで結果的に優生学っぽいことになってるのは人類史でもド級の皮肉だと思う

因みに結果はノーベル賞受賞者多数、同賞級の学者も多数、世界級のエンタメ作者多数、スポーツ選手はそこそこ

(恐らく伝統的に頭脳が重視されてきたせい)

そのかわりユダヤ人グループにだけ高確率で発現する遺伝病がかなりある、という塩梅

(同じく中国など儒教影響下の国々も多産と実力主義の条件は満たすが血族婚の部分が完全に抜ける。血族婚歓迎な日本はアジアではかなりの例外)

185二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:40:29

>>48

確かに室伏や吉田沙保里、大谷翔平、藤井聡太のような天才秀才達の子孫だけが淘汰されたときに突然コロナのような事態になれば人類の大半が対抗できなくなるかもしれないからな

186二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:40:35

これは利己的遺伝子で書いてあったんだが

育ちは環境の影響が大きく育ってからは遺伝子の影響が大きいらしい

187二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:51:37