内国産種牡馬が強い今の時代って?

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:41:11

    凄い楽しい時代なのでは?
    昔の競馬ファンは血は母系から繋がるとしても直系が続かなかったのは寂しかったのだろうか?
    画像は適当

  • 2二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:41:57

    昔は良かった定期

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:42:11

    せっせと馬場改良してきた甲斐があったね

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:44:12

    >>1

    だって昔は内国産馬なんてつけても走らんって考えだったからなあ

    その中でも結果出したシンザンやトウショウボーイあたりは化物よ

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:45:19

    そもそも今は牝系の方が重要って言われてるぐらいだしそんな事はないのでは?

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:47:01

    「内国産馬なんてつけてもしゃーない」はマルゼンスキーが出てくりゃそらそうもなるわと

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:47:07

    >>5

    今年のG1も母が外国産の馬のほうが勝ってるからな

    種牡馬よりも繁殖牝馬が重要視される時代よ

  • 8二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:48:57

    >>4

    なおその馬も直系は絶滅してる模様

    シンザンの方は残ってるっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:51:32

    キンカメって持ち込みだったけど持ち込みは内国産の範疇だっけ?

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:52:15

    >>8

    こういうスレに来る人なら当然知ってることを「なお」とか言われてもな…

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:53:11

    サクラユタカオーとか凄かった
    そのユタカオーから社台に行くようなのも出てくるとは

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:53:34

    トウショウボーイは確か2014年くらいに途絶えてたはず。シンザンは確かまだ残ってたと思う

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:54:27

    ユタカオーのラインはビッグアーサー君がワンチャン繋いでくれそうだから…
    重賞馬も出たし…

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:58:00

    シンザンは直系種牡馬がもういないから……
    割と真面目に内国産で一番古い系譜サクラユタカオーじゃない?

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 21:58:22

    シンザンの後継はスーパーシンザンミホシンザンで終わりかな?

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 22:02:11

    >>15

    シンザンの父系種牡馬としての系譜は

    シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→シルクセレクションと続いてたよ

    乗用馬としては2019年まで種牡馬やってたのがいたらしい

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:32:52

    ちなみにだが昔内国産種牡馬が冷遇されてた理由って最高峰の菊花賞天皇賞を勝てる馬(晩成が多い)持つよりも下級でもいいから小銭稼いでくれる馬(早熟、中距離までのスピード型)のが儲かるからスタミナ系の内国産より欧州のスピード系と思われる種牡馬がもてはやされたんだよね。

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:38:10

    それ考えるとクモハタとかセントライトとかも凄かったんやなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:49:52

    まあ直系じゃなければまだ残ってるし
    クワイトファイン君ここで一発ホームラン打ってくれないかね!?

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:53:36

    クワイトファインが一発当てたら血統表にシンボリルドルフとミスターシービーがついてくるのヤバすぎるんだよないい意味で
    いや直系に限らないならたまには見るけど両方入るのがな

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:54:39

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/22(木) 23:57:34

    >>17

    これ何ソース?

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 00:01:12

    >>18

    今でも牝系繋がってるしな

    セントライトはスイープトウショウとか居るし

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 00:03:55

    >>20

    それ以上にタニノムーティエの方がヤバいでしょ。現在の繁殖馬でタニノムーティエの血を持ってるのこの子だけだったはず

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 01:24:13

    >>22

    栄光の五冠馬シンザンから

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 01:40:05

    >>14

    一応メジロアサマの系統がある

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 02:37:47

    >>24

    一応現役馬にトキノナイス産駒のフォルメノス

    まあ牡馬で活躍してないから厳しいが…

    あとはハツネ(クワイトファイン全姉)が繁殖牝馬でまだ現役のはず?少なくとも21産駒はいる

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 02:41:40

    特大ホームランぶちかまして後継種牡馬出して欲しいな…

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 02:43:56

    骨董品血統は見てて楽しいけど延命してるだけで直に滅びると考えるとむなしい

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 03:32:18

    >>29

    頑張ればヒムヤーみたいに残るで

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 03:36:28

    あの時代はノーザンダンサーとかナスルーラとかガチで頭おかしいレベルの繁殖成績したやつがいたから仕方ない

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 03:48:18

    サンデー以前の内国産血統は無理矢理残してるだけで完全に上がり目ないからなあ
    つーかノーザンテーストくらい意地で残せよどんだけ社台に貢献したと思ってんだ
    社台は別に嫌いじゃないけど意地もロマンも無く唯の金の亡者呼ばわりされても仕方ねえわ

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 03:54:12

    >>32

    直系はともかく血統表からは絶対消えないじゃんノーザンテースト

    まあ時代が進めば5代血統表からは消えるがそれはしゃーないし

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 03:58:41

    やっぱサイアーラインが繋がらないと寂しいもんよ
    父系以外に残らないと血を残したとは言えないし、母父ジャングルポケットとか見ると切なくなる

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:00:15

    後続出てこねぇんだから残るわけないやろ
    サイアーラインは残すもんじゃなくて残るもんやぞ

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:01:44

    日本が競馬の一等国になったの2006年の話だし
    それ以前の馬の直系が残らないのはまぁそうですよねって

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:02:11

    サイアーライン残って欲しい気持ちはあるがそれにこだわり過ぎて結局何も残らんよりはいいと思ってる
    あとサイアーライン支配するより毎回血統表のどっかにいるほうが個人的には血を残した感あって好き
    まあこの辺は何に価値を見出すかだからなあ

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:03:48

    母側に入ってると優秀みたいな馬だとクロス狙うとかじゃない限り逆に父側で活躍するのは難しいしな
    クロス避ける馬主なら父からは外すだろうし

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:07:06

    ドバイミレニアムをみろ!
    1世代しか残せなかったのにめっちゃ血が残ってるぞ!
    環境が悪いとか甘えよ

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:10:37

    社台は一貫して「サイアーラインは繋ぐものじゃなく繋がるもの」って考えてるしね
    利益度外視の拘りを持つのはトウショウみたいに組織崩壊の第一歩になりかねない

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:16:26

    >>32

    そのロマンに拘って崩壊した牧場って何件あるんだろうな

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:17:36

    ロマンを追い求めるのは馬主か余裕のあるブリーダーがやればいいだけだしね
    そもそも強い産駒を出せない種牡馬は種牡馬としての役割を果たせていないのでそんな血統の保護をするよりもちゃんと活躍する種牡馬を確保するのが馬産家として真っ当な行動なんだ

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:19:39

    だから滅びた……

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:21:13

    莫大な金が動く競馬界だから一般人から見たらそら金の亡者に見えるやろな
    生き物を扱う以上金はいくらあっても足りないんだが

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:48:58

    >>42

    そう考えるとノーヒールズ凄いよな

    キズナ出してコンちゃんも出すって

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 04:54:34

    能力が劣るものが淘汰されるのは自然界において必然だからな
    ロマンは大事だがロマンだけでは生きてはいけないんだなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 05:03:57

    自然界ではないけど
    むしろサラブレッドはそうするものだからヨシ

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 07:49:04

    >>3

    毎年のように海外G1勝ってるんだから馬場は関係ないぞ

    純粋に日本馬の能力や調教技術が上がっただけだ

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:29:24

    >>40

    それは社台だけじゃなくて世界の共通認識だぞ

    そうでなければ三大始祖の直系が滅亡寸前にはならない

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:31:57

    牝系は選ぶ側だからロマン追いやすいんだけど選ばれる側はなあ

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:32:45

    >>42

    推しのラインの為に金出す…なんて石油王ぐらいしかやらないよな

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:34:35

    ノーザンダンサーもカナダ産馬だし欧州の人も当時似たようなことを考えたのだろうか

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:36:09

    メジロの拘りは好きだったな
    商売として考えるとダメなんだろーけど

  • 54二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:40:24

    でもちょっと怪しくなってきた感はある
    ディープ後継は候補はあるとはいえ不在
    ステゴ後継は結果はある程度出てるとはいえ縮小中
    こっから盛り返してほしいところ

  • 55二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:40:50

    >>32

    ガーサントの埋葬とかはまあ何というかという気もしなくない

  • 56二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:46:56

    いや画像のチョイス流石に適当すぎー!
    この配合から出てる子現状直径繋がらねえぇ

  • 57二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:54:57

    >>53

    馬産としてはあんまよくないのは分かってるんだが、追っかけたりするファンとしてはメジロのあのスタイルは応援したくなるんだよな、一応活躍馬を何頭も出してるし

  • 58二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:57:21

    >>32

    社台にとってのロマンは世界に通じる強い馬を作ることであって

    芽の出ない直系を細々と繋ぐことじゃないんだよ

  • 59二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 08:57:56

    モーリス産駒からデカイの一発出てくれんかな

  • 60二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 10:10:37

    いくら走る馬で直系を繋いでもノーザンダンサーみたいなのが将来にまた出たら一斉にピンチになるし

  • 61二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 13:36:32

    日本くん全然有力馬海外に売ってないけど何故?

  • 62二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 13:41:52

    割と売ってるほうだと思うもん?
    実績足りない子だとパート2国とかに売られてるからあんまニュースにならないもん

  • 63二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 13:54:44

    >>61

    ダーレーにはちょこちょこ売ってるけどな、あれはゴドルフィンだけど実質日本だからノーカンか

  • 64二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 15:39:53

    直系残してくれって言う人は金の敷居がどんだけ高いか知ってるだろ
    それができればみんなとっくにやってるし、海外なんかが直系残そうとして失敗しかけてるしそれだけ難しすぎる

  • 65二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 15:41:45

    >>32

    ブライトの早世がね…

  • 66二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 15:41:49

    ロマンで言ったらコントレイルに勝るロマンの血統あるの?だし

  • 67二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 15:42:42

    >>61

    ディープ産駒とかは色々売られてる

    g1馬はあんまり行かないかもしれん

    ヴィクトワールピサは途中からトルコ行ってたけど

  • 68二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:16:33

    日本はどちらかというと消費者の側だから

  • 69二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:18:10

    本気の場面じゃ消費者もシカトするぜ

  • 70二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:20:15

    種牡馬は内国産も多くなってきたけど繁殖牝馬の輸入は昔よりも多くなたた気がする

  • 71二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:21:18

    サンデーディープの飽和回避の苦肉の策だ
    キンカメもいるよ!

  • 72二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:22:56

    レベルが上がってくると肌馬の質の方が大事になってきた感
    そうなると国内の強い牝馬は限られてくるし

  • 73二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:23:45

    そのうちサラブレッド三大始祖ミスタープロスペクターダンジグサドラーズウェルズみたいになるだろうし今のうちに楽しめって感じ

  • 74二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:24:03

    影響してるのディープぐらいだろ
    ほぼ集中してる上に大体あいつのためだし

  • 75二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:25:12

    >>73

    どこ目線だよ

  • 76二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:27:15

    ブラジルとかも種馬は買ってくるものだったそうだが今は変わってるのかな

  • 77二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:27:20

    >>73

    最低でもあと100年は要るだろそれ

    その三頭がいつの生まれだと思ってるんだよ

  • 78二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:27:33

    >>73

    どうしてノーザンダンサーを省いたの?

  • 79二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:29:10

    >>78

    サドラーズウェルズ…

  • 80二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:30:02

    サドラー系はもうサドラー系って言うからでは

  • 81二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:30:54

    >>78

    ダンジグもノーザンダンサー産駒だからおかしくなっちゃう

  • 82二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 16:48:15

    ナスルーラ、ターントゥ、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターの4大父系じゃないのか

  • 83二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:30:13

    競馬にロマンなんか求めちゃられないってのもおかしい話だと思うが
    元々意地とプライド全振りなスポーツだろ
    半端な中小牧場なら身の程知らなきゃいかんが日本じゃ抜きんでて規模のでかい社台でそんな金持ちの戯れが出来ないのは余裕というかロマンが無さすぎる

  • 84二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:31:52

    有力馬はガンガン売れ…テシオのように

  • 85二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:35:18

    >>83

    社台アンチ…もう…散体しろ!

  • 86二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 23:52:10

    >>85

    アンチなんて単純な話なのか?

    日本競馬のトップとしてそれ相応の振舞いをして欲しいのを願うのがそんなに醜い行動なのか?

    少なくとも俺は今の社台は種牡馬ビジネスに傾倒してるようにしか見えんよ

    まあ一時期のミスターシービーとかトウカイテイオーみたいな「結果を出せなかった3代目」に懲りたんだろうが

  • 87二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 23:57:23

    ダラダラ走りもしない血を繋ぐより強え馬が期待できる配合を繰り返すのもロマンと呼んで差し支えないんじゃねえの?
    中小牧場だってロジャーバローズみたいに走って尚且つ血統のロマンがあることが最低限でやってるでしょ

  • 88二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 23:58:06

    >>86

    いやまあその種牡馬ビジネスで今の地位に成り上がった社台にロマン派になれと言ってもどうしようもないだろとしか言えない

  • 89二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:05:27

    >>86

    なにを勘違いしてるのか知らんがそもそも種牡馬はビジネスだぞ

  • 90二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:30:33

    >>88

    いつまで経っても日本は種牡馬の墓場で吉田一族はその墓守って事か

  • 91二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:38:04

    ロマン血統が続くかは続く自力があるか次第だし テスコボーイ系はテースト以前の古い血統だけど続いてるからな
    オグリの血みたいに生命維持装置に繋がないと続かないならそらそこまででしょ

  • 92二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:59:39

    社台アンチくんは社台になにを求めてるんだ
    勝てない血統を未勝利で種牡馬入りさせて繋いでいっても満足なんかな
    それでいいなら自分でやって欲しいが

  • 93二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 01:04:11

    ロマンとか言っても先細ってもう後がない種牡馬の産駒を実績ないけど無理やり種牡馬入りさせてどうすんのよ
    マ強い産駒を出せず、わずかな産駒が地方や障害ですらまともに勝てずじまいの、本当にただ繋がっているだけの状態がロマンなのか?

  • 94二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 01:06:25

    そもそも社台は社台でもノーザンファームと社台ファームは全く路線違うわ
    照哉の方は自前の生産種牡馬ロゴタイプこけてもうほとんどおらんしアメリカから持ってきた嵐猫系に賭けてるし

  • 95二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 01:13:07

    >>90

    ss以降は国産馬がパート1国で種牡馬として活躍してるし

    社台が強い馬を作る方針だからこそ種牡馬の墓場は終わったんだけど

    最低限の知識すら無いのか

  • 96二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 01:34:05

    >>90

    豪州でg1馬を出したモーリス・豪州で種牡馬入りしたブレイブスマッシュ

    ブラジルでG1馬を出したアグネスゴールド・アイルランドで種牡馬入りしたディープ産駒サクソンウォリアー


    強い馬を作る方針でssを輸入したからこそ

    国産馬がパート1国で種牡馬入りするほど発展したんだぞ

    輸入ばかりと批判された墓場時代を終わらせたのが社台だよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:20:13

    >>86

    アンチじゃないなら他国の実例を複数出してくれ

    他国の大手牧場は能力のない種牡馬を直系維持のため繋いでるのか?

    なぜノーザン・ミスプロが繁栄して他の直系が大量に途絶えたんだ?


    他国の大手が血を繋いでないのに

    社台だけに「トップとして相応しい振る舞いをしろ」と言うならアンチだぞ

  • 98二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:24:15

    血を残すこととライン繋ぐこと一緒くたにしてるやつおるね
    ラインは狙って残すもんじゃないからどちらかというと血が繋がることの方が嬉しいよ
    そういう意味ではスペシャルウィークは上手くやった

  • 99二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:31:32

    >>96

    うーん微妙ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターレベルとは言わんからデインヒルレベルはいってほしいな

  • 100二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:34:59

    >>98

    じゃあノーザンテーストはしっかり残ってるじゃん

    社台アンチくんのレスはなんだったんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:46:33

    >>100

    直系を残せと主張してたなら種牡馬ビジネスを理解してない

    子孫を残せと主張してたならテーストの子孫について何も知らない


    どちらにしてもアレだな

  • 102二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 06:25:55

    とりあえず社台アンチくんは大人しくウイポやっといて?

  • 103二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 06:54:54

    >>99

    デインヒルはサドラークラスだし

    ディープ輸出以外ありえんレベル

  • 104二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 06:55:55

    トウカイテイオー再誕の儀すき
    成功するかはしらそん

  • 105二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 06:56:42

    >>101

    多分サイアーライン信仰なんじゃないか?

    直系じゃないと血統表に昔は名前が乗らないから直系が繋がるのは名誉だったんだが、今は管理がしやすくなったから直系じゃなくても名前が残るのにな

    個人的な意見だが、ヒカルデユールとかツインターボが断絶して悲しむファンがいるなら直系に拘らず血を残せる方がロマンだと思うんだよな

  • 106二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 07:11:53

    たまに思うけどなんで昔は内国産馬が冷遇というか弱かったんだ?
    国内で結果出して種牡馬になってるのに

  • 107二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 13:13:36

    >>106

    外国の高レベルレースで結果出した馬の

    方が早かったからでは

  • 108二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 13:16:08

    タマモクロスとかウイニングチケットの血が入った馬が活躍するだけで盛り上がるしな

  • 109二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 18:24:21

    >>106

    例えば70年代後半に自分の牧場を持ってたとして、マルゼンスキー(海外持ち込み)に突き放されたヒシスピード(三代内国産直系)を見て、自分の所の肌馬にどっちの子供産ませたいか?と言われたら強いほうの子が欲しいって思うんじゃないかな…

  • 110二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 19:39:26

    血統的には物凄い楽しい時代。
    ただもっとレースに出せよ強いウマ同士ぶつけろよって悶々する時代でもある。

  • 111二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 20:57:51

    >>106

    単純に海外に比べて日本の競馬界が発展途上にあったから

    国内の有力馬よりも舶来もののほうが良いとされて実際に結果だしてたし

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています