- 1二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:01:13
- 2二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:01:38
👺
- 3二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:03:29
相手の全力にぶつける事で最大の効果を発揮する(切嗣が色々やってケイネスをヒートアップさせた理由がこれ)んで
なんだかんだお手軽強武器ってわけでもないバランス - 4二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:04:55
突き詰めるとケイネスの煽り耐性ないのが悪い
- 5二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:06:13
でも初見殺しでしかないから、あれ外すとどうしようもない
まぁケリィも魔術師としての腕は相当だけど、他も同じかそれ以上に魔術のプロなので
やっぱり起源弾に頼って初見で倒すしかないと思う - 6二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:07:08
- 7二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:08:02
- 8二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:10:37
- 9二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:11:48
- 10二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:14:01
確かもし知ってたら士郎も復元可能なんだっけ?
一気に作ることは無理でもコツコツ作り続けてたら脅威でしかないなこれ
黒エミヤの宝具ってあれ士郎の起源弾だっけ? - 11二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:16:21
でもそれだけで劣化ルールブレイカーみたいな糞つよ武器手に入る
- 12二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:19:47
- 13二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:25:54
弾を受けるのではなく避けれるやつとは相性悪い?
切嗣だと狭い場所に誘い込むとか作戦考えそうだけど - 14二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 17:35:30
初手ブッパじゃなくて、確実に殺せる状況を作って行うからこその魔術師殺しだからな。
避けるような奴が相手だと、また違う攻略法を考えるだろ。 - 15二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:15:13
改めて見ると「切嗣の計算通りではあるんだけどそれはそれとしてかなり綱渡りだな……」ってなる
- 16二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:26:43
- 17二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:38:24
別に魔術使ってるとこにぶち込めば魔術回路弄くり回して魔術使えなくするまでは出来る
それと同時にフィードバックで絶命にまで至らせようとすると相手の全力を引き出す必要があるだけ - 18二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:45:45
ケイネス先生とか舐めプ防御貫通したコンテンダー1発目で死んでてもおかしくなかった
あくまで起源弾は最後の最後の切り札 - 19二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:55:38
- 20二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 18:58:31
- 21二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:00:00
銃弾貫通してる状態だからな……当たりどころによっては普通に死んでる
- 22二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:04:32
神秘はより強い強い神秘に打ち消される、同種の神秘は根源に近い方が強い、というルール的に
自分の起源を間接的に相手に現象化させる起源弾は、存在の起源そのものに接した「起源覚醒者」には効果がない可能性があるんよな - 23二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:36:59
これもし里緒先輩みたいな人の起源(「食べる」)だったらグロいことになったのでは?
- 24二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:38:34
- 25二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:39:32
ケリィの現代兵器戦法は誰もやってなかったから初見殺しが成立してたけどSNくらいになると(ケリィの有名さも手伝って)対策すすんじゃってるとかなんとか
- 26二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:40:15
アサシンエミヤのナイフがそんな感じのブツだったはず
- 27二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:41:48
英霊同士での戦いだと、当たればやばい、防具あってもダメは当たり前で、追尾機能あったりで回避不能レベルのやつが大概強いからやれたとしてもあんまりエミヤは起源弾(剣)使わなそう
- 28二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:43:22
水銀は物理系で最強なのにそれでも全力でやらないと貫通させてくる重火器と同時運用してるから遠距離から重火器防御するシチュエーションきたら詰み
- 29二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:44:27
最初に威力の低いマシンガンで牽制しつつ、こちらにはこの程度の火力しか無いと思わせる。
そこに貫通力に優れたコンテンダーの通常弾を撃ち込んで防御を突破、相手の危機意識を高めておいて一旦逃走。
再び会敵した時にコンテンダーをチラつかせて相手が防御に最大魔力を割いた瞬間に、起源弾で自滅を誘う。
やってることが狩りなのよ - 30二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:45:22
- 31二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:46:05
宝石魔術は宝石っていうスタンドアローンの魔力源噛ませてるからあの中だと実は時臣は相性良かった説好き
- 32二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:47:32
- 33二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:49:46
対策といっても高威力の銃火器への対策と起源弾への対策が完全に相反するわけだがどうすんだろう?
- 34二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:52:02
- 35二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:52:17
- 36二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:52:29
単純に銃器の使用を妨げたいだけなら、視覚に訴える攪乱の術とかでも対処はできる。要は当たらなければどうということはない、みたいな。
- 37二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:53:46
- 38二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:53:51
それこそトリムみたいに自律させた使い魔とかなら厄介なんじゃない?
- 39二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:55:26
- 40二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:56:35
イリヤの鳥とかは自前の魔力炉心持ってるんだっけ?
ああいうのなら起源弾撃たれても魔術師側には問題なさそう - 41二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:56:52
- 42二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:57:45
- 43二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:59:02
魔術回路が活性しているかどうかが最大の問題だからな
令呪はあれ自体が魔力の塊で魔術回路に影響与える代物じゃないから平気なわけで - 44二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 19:59:13
マッポーめいたジツを使ってるからまじゅちゅし!
- 45二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:00:24
まぁ例外まみれの人外魔境が魔術師というのもまた事実
全員に同じ対応してたらどこかでとびきり変なの引くよね… - 46二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:00:31
- 47二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:01:11
- 48二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:01:47
やり過ぎていくらかタネが割れたからって自分の中に仕込むのはどうなんですか橙子さんや
- 49二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:01:55
パパは脳ミソだけの状態で2000年くらい時間加速させるっていうなんかあれはあれでバグみたいなやつだから…
- 50二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:02:15
- 51二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:02:29
ぐちゃぐちゃに魔術回路を繋ぎ直すから魔術師の天敵だから
まずありえない確率だろうけど、もし万が一に魔術回路が繋がったら意味ないんだよな - 52二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:02:42
- 53二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:03:53
オートマータやゴーレムタイプかな、切嗣の天敵
- 54二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:04:21
起源弾ってティアはいけんのかね
本編でもフラットの肉体がミンチよりひでえ状態になってから覚醒だから無理そうな気もするけど - 55二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:04:29
- 56二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:07:27
- 57二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:08:50
例えばオフェリアとかはそもそも起源弾撃たせない方向で無力化できそう
- 58二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:09:43
肉体自体が結構崩壊してるし、関節どころか間の部位がないのに人型は保ってるとかいうよく分からんやつ。お前なんなんだよマジで
- 59二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:09:53
刻印あるなら頭が心臓にでも当たらん限りは何とかなりそうな
- 60二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:09:59
銃弾としての威力は別として「起源弾そのものの効果は魔術回路無い存在でも何らかの影響あるのか」が気になったんだ
- 61二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:10:04
- 62二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:10:44
- 63二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:10:58
本編で魔術にしか撃ち込んでないからなんとも
- 64二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:12:03
- 65二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:12:35
傷は嗣がれて古傷みたいになる、けどそこの機能は失われるとかじゃなかったっけ
- 66二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:12:40
- 67二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:14:18
- 68二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:14:45
そもそも起源を自覚している人が少なそうなのと「望郷」とか「無価値」だったら何をどうすりゃいいってんだよって話になるからな
- 69二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:17:17
- 70二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:17:22
ぶっちゃけ歴史重ねて数千年みたいな魔術師は何してくるかわからんから関わらない以外に確実な対処法ないっていうか…
- 71二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:17:35
- 72二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:18:28
熱耐性ある山伏が天狗の炎で全身灰と炭にされても修復機能で無理やり命繋いでお前に託すわ的な遺言残して死ぬくらいの維持機能は……
- 73二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:18:29
- 74二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:20:38
- 75二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:21:26
- 76二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:26:00
- 77二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:27:17
衛宮パパも息子の起源は把握してるから多分知る手段はある、その生命の根源的な性質だから割と見えやすいだろうしね
起源覚醒による異能めいたレベルまで引き出すのはアラヤみたいな専門家の手がいるんじゃないか
- 78二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:28:14
魔術回路の調律師がいるくらいだし起源鑑定士みたいなのがいるんじゃなかろうか
- 79二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:28:55
???「いい起源してますねぇ~」
- 80二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:29:11
- 81二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 20:48:44
死徒はともかく、十分な効果を発揮すれば起源弾で魔術刻印を破壊できるので、生命維持や回復が刻印に依存する場合は封じられる。……考えるほど魔術師殺しだな
- 82二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 21:02:26
- 83二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:09:17
息子に起源から名付けするってやっぱおかしいよな
- 84二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:28:24
- 85二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:32:18
- 86二次元好きの匿名さん22/09/23(金) 22:47:21
ナタリアが起源弾作って説明してたのはアニオリだからなぁ
- 87二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:08:42
- 88二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 00:16:43
ケリィ父が割とマジものの天才だったから切嗣がもし父親から真っ当に家を継いでたら「根源を目指す」魔術師としてケイネス先生も認めてたかもしれないの、なんか皮肉な対決だよな
まあエルメロイは根源を目指すタイプではなくグランドオーダー持ちかもしれんが - 89二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 02:28:36
起源弾単体の恐ろしさもさることながら、
「サブマシンガンとライフル弾を使う切嗣のスタイル」と恐ろしく合致しているんだよな。
起源弾を警戒しすぎて魔術回路を手加減したら、ライフルが飛んでくる。
キャリコだって防げはするが、無視はできないから、その度にリアクションが必要。
作中見るかぎり、ライフル弾(30-06だっけ?)は、
ケイネスの水銀でもしっかり防御しなければ防げないし、
zero時代の言峰(シエル先輩並らしい)でさえ、かなりのダメージを受ける。
つまり、魔術師や代行者だろうが、大抵の人間はやられる。
で、魔力を集中したら起源弾。
さらにはダイナマイトやナイフもあり、
最悪の場合、舞弥が遠距離から狙っている可能性もある。
………つくづく主人公の取る戦法じゃねえ。
- 90二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 07:22:08
ケリィの戦法は戦うというより狩りといった方が良いからな。自分より格上を一方的に叩ける状況を作る、もしくは一撃必殺で詰みに追い込むから。色々な派生作品で、その悪辣ぶりが語り草になるわけよ。
- 91二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 08:07:41
通常兵器で殺す算段を立てたうえでそれ自体が最終的に起源弾のための罠だからな
- 92二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 08:25:25
マシンガンや爆発物で防御を薄く広くさせてライフル弾or起源弾
ライフル弾で防御を厚く狭くさせたところにマシンガンor爆発物
最低でもマシンガンや爆発物をほぼ無視できるような奴じゃ無いとどっちかやられて死ぬ
そんな魔術師はほぼ居ないのでバケモンみたいな戦果叩き出せたんやろな
おまけに遠隔操作や自立してる物操ってても魔術的なパスが術者に通ってたら起源弾でやられるの本当に酷い - 93二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 08:27:30
てか切嗣魔術の素養も普通に高いからな
士郎に高ランクの魔術をポンと見せてるし
それがあの戦術やってくるんだもん
キツすぎる - 94二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 09:47:36
そもそもケリィの魔術刻印は残りカスの二割程度。歴史の違いを加味すると破損したエルメロイの刻印以下の可能性もあるが、それでも固有時制御を使いこなしている。属性をみてもロードやらアベレージワンを見てるせいで忘れがちだが、二重属性も中々居ない希有な才能なのだ。素養自体はかなり高い。
- 95二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 09:50:06
この時全盛期からかなり弱体化してるってマジ?
- 96二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 10:02:29
しかも依頼を受けて行動するケリィが主導権を握ってるから、先制パンチの狙撃やマシンガンを凌げなければその時点で終わり。というか、起源弾が最終手段だから使わせた時点で余裕がないことの表れだし、ホテル爆破で礼装全てぶっ壊されて水銀礼装しかないよわよわ状態なのに、そこまで追い詰めたケイネス先生はやっぱ実力でロードになれる凄い魔術師なのである
- 97二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 13:16:24
判明している起源弾を使わせた相手はケイネス、ゲラフ爺さん、全盛期の麻婆神父の三人だが、その全員が超一流の達人ぞろい。逆に言うと、このレベルが相手でもないと起源弾を使うまでもなく葬れるんだろうな。
- 98二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 01:07:37
ケリィ自身そこそこ強くて色んな世界を見る機会があったからこそ矛盾を抱える人生を送ってしまったのかもな