- 1二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:45:38
自分のために全てを投げ捨てて無償の愛を注いでくれるローにとってのコラソンみたいな存在だったのでは？
- 2二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:46:35
正しく叱ってくれる大人だぞ
- 3二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:46:52
- 4二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:47:16
まあコラソンは自分で撃ち殺したんですがね
- 5二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:47:35
おつるさんに拾われていれば改心できた可能性はあると思う
よりによって全肯定甘やかしを是とするファミリーに拾われたのが運の尽きだった - 6二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:47:41
やっぱりおつるさんが母親になってもらうルートが1番マシだっただろうなって
- 7二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:47:50
- 8二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:48:09
叱ってくれる大人欲しいよね。おつるさんなんやな、やっぱ
- 9二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:48:13
- 10二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:48:50
- 11二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:49:10
ホーミング聖は無償の愛を注いだけど、叱ってくれる存在ではなかったからな
- 12二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:50:06
無償の愛を注いでくれるだけじゃなくて自分を叱ってくれる存在が1番効果的だと思うけどドフラの性格的に叱られるのが嫌そうなのが難しい
- 13二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:50:52
- 14二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:50:55
叱ってくれる人が必要だった
- 15二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:51:38
コラさんがローに対して向けていた無償の愛を兄貴に向けてればワンチャンあった？
ないか - 16二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:51:48
散々追いかけ回されたおつるさんにはちょっと懐いてるんだ
本能的に叱ってくれる母を望んでいた可能性 - 17二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:51:54
ダダンに育てられると若干マイルドになりそう
- 18二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:22
根底から父親にはもう失望しかないから代わりの親代わりは母親の方がいいんだろうなと
- 19二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:32
ドフィは幼少期から価値観天竜人だったしなあ…
- 20二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:37
- 21二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:42
優しくしてもつけあがるだろ
- 22二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:43
案外ダダンみたいな女に育てられてたらそこそこいい感じになりそう
- 23二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:53:28
- 24二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:53:33
おつるさんに拾われて不良海軍やりながらもなんだかんだおつるさんの為に働くドフラミンゴ…？
- 25二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:54:33
ダダンに拾われてそこそこまともに育ったドフラがASLの世話を焼くルートがちょっと見てみたくなった
- 26二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:55:03
ガープに拾われてスパルタ教育を受ければ強さだけじゃなく屈強な心も手に入れることが出来そう
- 27二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:55:30
「自分のために全てを投げ捨てて」はアウト
むしろドフィは「家族なら自分のために全てを投げ捨てて当たり前」だという認識を持ってるからこそ歪んだ - 28二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:57:16
やっぱりおつるさんよ
- 29二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:11
当のコラさんが親父殺したドフラミンゴに危機感覚えた時点でもう関係性的には修復不可能なヒビ入ってたからなぁ
ドフィからしたらコラさんには身内としてかなり良い対応してるけどコラさんサイドからしたらドフィは危険な異常者認識だし
- 30二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:23
- 31二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:00:32
仮にマリージョアに残留からの親戚に引き取られてミョスガルド聖の義弟になってたら多少はマシになってたんだろうか？
ミョスガルド聖と一緒にオトヒメ王妃に説得される可能性が微レ存 - 32二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:01:31
ドフィにとって愛＝なんでも言うこと聞くだからな
つまり奴隷なんだよ
その辺りの認識を改めてくれる人物じゃないと - 33二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:02:50
コラソンから見れば先に裏切ったのはドフラの方だからコラソンに何か期待するのは虫が良すぎる
父を殺さないで欲しいと言う自分を無視して己の利益の為に手に掛けて父親殺しを唆した連中と家族ごっこしてるんだからコラソンは胸糞悪いだろうよ - 34二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:05:57
兄っていうのは理屈云々超えて弟は守りたいものだと思うよ。
アニオリでも病気のお母さんにご飯を届けていたりするしある意味弟を守るためにも心を鬼にしたような一面があるんじゃないかな。 - 35二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:06:06
- 36二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:06:14
おつるさんへの反応みるに叱って欲しい面がある気がする
- 37二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:07:10
おつるさんはローにとってのロシナンテのように成れなかったポジションだと思う。
救うためには無理やりでもファミリー(というか側近達)からドフラミンゴを引き離さないと駄目だったから、ロシナンテが海軍(おつるさん)に捕まえてもらうよう誘導するのはあの時出来た最善の行動だったと思うんだよ。
- 38二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:08:56
無償の愛って見返りを求めず相手に尽くす愛情のことだからドフラに必要なのと違う気がする
それこそファミリーはそんな感じだったわけだし自分のためになんでもしてくれる、死んでくれることが愛情と変わってない
肯定してくれるような愛というよりは叱ってくれる愛 - 39二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:09:50
当のコラさんにとっては一番やって欲しくなかったことだろうけどね…
これに限らず、割とドフラの愛情って天竜人基準っつか暴力的だったり相手が本当に求めてる形じゃなかったり
独りよがりな面あるのが悲しい
- 40二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:14:13
親父を馬鹿だと言ってるし、怒りを向けてるんだけど同時に「何で実の家族を２度も殺さなきゃならない」と叫ぶくらい愛情と罪悪感も持ってるんだよね。
周りが幾ら「お前は悪くない」「当然だ」と言っても本人が納得するかは別
だからおつるさんにちゃんと正面から叱ってもらった方が気持ち的に楽になれたんだと思うんだよなぁ。宙ぶらりんはキツイから - 41二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:17:16
- 42二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:18:23
- 43二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:33:27
- 44二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:35:32
おつるさんが週一で洗濯してたらまあなんとかなった気もする
- 45二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:36:07
無償の愛は「求める」ものじゃないんだよ
無償の愛を「与える」ことができる存在が必要
かつての病気になった母がそれ
無償の愛を与えたいと思える存在に出会えるかどうか
そして与えられた方はその無償の愛に理由をつける必要はない - 46二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:36:16
もっと早くこれ言われてたらな……
- 47二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:37:29
自分の意思関係なく、天竜人にも人間もどっちの仲間にも入れなくなっちゃったから
生まれとか能力とか関係なく無条件に愛してくれる人が必要だった - 48二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:38:25
どのみち父親殺しの時点で決定的な亀裂入ってるし
更に道を違えて再会した後だし、もう手遅れだったと思う…
まあ単身潜入したあたり、対話は出来なくても自分が止めようって肉親としての愛ではあるんだろうけど
- 49二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:40:22
ローとドフラミンゴは似てる訳だしコラさんその意味でも兄貴に向けられなかった愛情ローに注いだ面もあんのかもね
適任はおつるさんだと思うわいざとなったら洗っていこう - 50二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:41:51
- 51二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:54:06
憶測だけどドフラミンゴは同じ経験をしてるからこそロシナンテを特別扱いし、過度に共感を求めてたように思うんだよ。(ローに対する態度を見るに)
そこに「俺は違う考えだ」と言って説得しようとしても、兄弟だからこそ拒絶反応が大きく聞き入れては貰えなかったと思う。
- 52二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:01:58
コラさんはドフラとローは違う人間だと考えてるからローを気に掛けてたと個人的には思うな
ドフラは世界を恨んで世界をぶっ壊したがってたけどローは世界への憎しみに囚われて生きるのがそもそも辛かったんだし
- 53二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:09:12
ドフラミンゴみたいに負の感情を原動力にしてるキャラにとって負の感情を洗い流すおつるさんの能力は一度でも食らったら苦手意識強くなりそうだよね
- 54二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:10:12
別スレからだけど
仮に正直に兄を説得したとしても
「何の罪もない国を襲うなんておかしいだろ‼︎そんな事したってもう何も戻って来やしないんだよ兄上‼︎」
バキッ
「何故俺と同じ地獄を見たお前が俺を否定するんだ！ロシー‼︎」
ってなると思う
- 55二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:11:02
中指
- 56二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:14:05
エピソードオブドレスローザやってればドフラミンゴの兄でて諭されてたかもしれないのに…
- 57二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 23:17:50
何かもう色々手遅れだけど
確かにそうだと思うよ - 58二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 09:53:00
おつるさんが適任だけど
ゼフのレストランとか
来歴気にしない所に突っ込まれて
揉まれたら良かったのではと思う - 59二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:10:18
マムなら叱れるしやらかさないな
檻に入れた熊みたいに動かなくなってそうだが - 60二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:07:53
若きドラゴンに拾われて革命軍に入ってるという夢を見た。
夢だった…… - 61二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:20:24
- 62二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:25:14
こうしてみるとミンゴに必要だった人として挙げられてる例と真逆じゃね？この弟
- 63二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:31:57
- 64二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:34:14
- 65二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:41:01
- 66二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:49:27
ゼフかな
- 67二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:56:02
ローがコラさんに心開いた決定打って「お前辛かったよな…！」って涙流してくれたことだと思うんだよね
ドフィ少年にもまずは「辛かったね、よく頑張ったね」って言ってあげる必要があったんじゃないかな
トレーボルたちは最初からドフラミンゴの王の素質(覇王色)に目を着けて王として担ぎ上げることしか考えてなさそうだからそんな同情とか哀れみの言葉は掛けてなさそう - 68二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:57:10
本人の心身を無視するならカイドウとマム
根本から救うならおつるさん - 69二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:03:47
ただそれに関してはホントにその通りとしか言いようがないので別の言葉を残すのは難しいだろうなぁ…
- 70二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:11:42
- 71二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:18:35
- 72二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:23:29
実績あるやつもってこられたら
- 73二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:23:44
ミョスガルド聖は大人で、迫害を受ける寸前に救われたから話が通じたけど
ドフラミンゴは本人も周囲も取り返しのつかないダメージ受けてるし、話して理屈が通じる段階通り越してるからな…
どこまで通用するかね
- 74二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:28:14
- 75二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:42:24
白ひげに拾われてればよかったんじゃ...
- 76二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:47:13
とはいえ、意気投合してるのはオッサンばかりだぞ
- 77二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:47:47
ホーミング聖がやってしまったことについては俺はある程度どうしようもなかったことだと考えてる派だが、「親殺しをする我が子を受け入れてしまったこと」だけは100％でホーミング聖が間違ってると断言するよ
- 78二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:03:14
- 79二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:03:16
ここであえてのシャンクス
- 80二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:09:33
- 81二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:11:01
- 82二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:14:53
管理人、ドフィの救済ルートを模索したがってるの
バ
レ
バ
レ - 83二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:17:53
悪夢に見るくらいだからなぁ
せめて親父の首で帰れたなら良かったんだけど、全くの無駄に終わったからな
じゃあなんのために殺したのかってなったとき自身を責めるのに耐えられるかと言うと…
と考えれば殺しを正当化しようとするのは理解できる、そのうえ幹部たちの教育もあれだからな
- 84二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:25:14
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:32:20
父親が勝手に移住したせいでああなっちゃったから大事なこと相談せず勝手に決めるやつは多分地雷
だからといってドフィの言うことにイエスマンでもそれはそれで歪む
本人を尊重しつつ叱るべき時には叱れるちゃんとした大人」が必要だったんだろう - 86二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:58:23
・「家族だから（俺が何しようと）許せ」
・「家族だろうと（父親は有害だから）許さない」
ある意味家族に求めている関係性が矛盾してるように思う
本人的には家族が自分の邪魔するのがおかしい、で一貫してるんだけど
裁くか赦すかでいえば裁くを選んだ人間だから叱ってくる相手の方がまだ理解できるというのはありそう - 87二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:39:55
- 88二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:48:15
この人はどうすれば温かな幸せを手にできたのかなあって時々考えてしまう
- 89二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:03:24
一家が降ろされた先が天竜人の恨み骨髄な荒れた国じゃなくて
もっと自然に人間に溶け込める土地と支援者がいれば(例えばアラバスタ王国で王家が引受人になってくれたとか)ワンチャン…？
父殺しもターニングポイントだけど、その前に何も分からず迫害された怒りと恨みが原点だろうしその前からやり直すしかない気がする
- 90二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:07:23
下界に降りてからは戦わなければ殺される環境に常時いるって事も大きかったな
ドフラミンゴにとって、下界の人間は気を抜けば牙をむく潜在的な敵であり続けた訳だから
かつての自身のセリフを借りれば、ドフラミンゴは「“平和”を知らねェガキ」なんだよね
だからセンゴクに拾われて「“平和”を知ってるガキ」になったコラさんとは最後まで価値観が一致しなかった
- 91二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 21:36:48
- 92二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 21:41:01
ドフラのやったことについては最悪だとは思うけど家族を自分で撃ったことに関してはかわいそうとしか思えんわ
- 93二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 21:42:37
41歳って年齢を思い出すたびおいたわしさが増す
- 94二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 21:47:30
まあドフィはシャンクスよりも2歳年上で、シャンクスはコラさんと同い歳なのでまず拾う世界線はないのである
- 95二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 21:55:49
マフィア的な考え方はファミリーとの関係のなかで築かれたと見るのが自然だし
トレボール達より先にまともな大人に出会えてればなんとでもなったと思うよ
迫害と拷問された子供が暴力を生業にする大人に囲われたら御輿になる以外選択し消える - 96二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 22:00:55
ファミリーみたいな叱らずに全肯定されて、尚且つ実際は保護者じゃなくて部下っていう存在に出会ったのが駄目だったと思う
父親の件は「弟を守るために心を鬼にした」っていうのは少なからずあるだろうし、でも結局その行いは報われなかったから「家族は自分に命をかけて当然（そうじゃなきゃ何で父は受け入れたのか）」って考えになった
ローに対して辛かったなとか言わなかったのは、自分のために生きることでファミリーたちが救われてるから、必要ないと考えたのかも
ロシナンテに対しては自分に何も言わずに病気のローを連れ出したことも怒ってたのかも。母親がそれで亡くなったのを弟も知ってる筈なんだから
叱ってくれる保護者が必要だったのは本当だし、自分を傷付けた存在に対して徹底的に排除してきたファミリーじゃなくて、悲しいことがあったら慰めてくれる存在が必要だった - 97二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 00:24:33
なまじっか頭の回る子供だから「ダメなもんはダメ！」って頭ごなしに否定するんじゃなくて「こういう事をするとこういう結果に繋がるから良くない」って理論的に諭さないと駄目だろうな
あと困った時相談できる大人、最高幹部みたいに“力”じゃなくて“解決策”を考えてくれる存在。良い意味で子供扱いしてくれる人 - 98二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 09:32:13
親は「自分が判断を誤ったせいでこんなことに」って負い目がありすぎて叱ったり健全に親子喧嘩したりが無理な状態になってるから健全な精神とある程度の常識を持った第三者の介入は必須
- 99二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:28:13
このレスは削除されています