この人

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:15:59

    愚か者だったのは事実だけどさ…やっぱりここ悲しい…

  • 2二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:17:33

    結果としてはあの始末だったけどミョスガルドがボコられた上でオトヒメに諭されてようやく至った境地に自力で行けたのはすごい

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:17:51

    むしろここで本当に親としてはダメな人だなと思った
    すべきことは謝ることじゃなかった

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:18:16

    もっと知るべきだった
    それだけが足りなかった

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:18:41

    人間だって気づけたのはすげぇけど人の悪意を知らなさ過ぎた…。

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:01

    >>2

    逆に言うとボコられなかったからこそ実情との間にズレが出来ちゃったのが悲しい

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:03

    正直奇跡的に善人になったけど結局は天竜人の環境だから知識が足りなかったのはしょうがない
    子供からすればそんなことは関係ないわけだが

  • 8二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:08

    それ以上の愚物たるドフィを育ててしまったから仕方ない

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:19

    >>3

    じゃあ何をしろと… トレーボルに懐柔されてドフィはやる事しか見えてないぞ

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:35

    無能すぎる頼りがいのないのほほんとした親も虐待に入る例

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:20:43

    家族を巻き込んだのはマイナス点だけど気づけるってことそれ自体がプラス点なんだよなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:22:50

    じゃあこの人の無能ポイントがどうして生まれたかって言ったら結局のところそれもまた天竜人式教育に原因があるからなぁ
    世界の構造というか世界政府がつくづくやってんねぇ!案件だわ

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:23:02

    この人を愚かで片付けたくないんだよね
    マリージョアから出ていくときも「あなたほどの方がなぜ」って引き止められてたぐらいだし、加盟国に行ってたらまた違ってたんだろうことは……

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:23:55

    被害者と加害者の関係だよな


    謝罪される側の立場を踏まえて、どう収束させていくか。その視点がなければ、自分の満足にすぎない。謝ってスッキリとしたいだけでは、自己満足に他ならないのです。

    謝罪される側は、精神的、身体的、経済的な苦痛の一部または全部を感じています。

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:23:57

    愚かな行動をしてしまったと思うがそれはそれとしてボロクソに外野から言われてると腹立つ

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:24:44

    >>15

    それな

    この人のこと悪く言っていいのは家族だけだろ

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:25:15

    >>14

    そうは言うけど何をどうすれば収束に行き着いたかが分からないとただの机上の空論じゃない?

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:25:39

    >>11

    読者視点だとプラスだけどあの世界、何より本人にとってはマイナスでしかないんじゃねぇかな…

  • 19二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:27:28

    愚かと言われるけど、この人に起こった悲劇を事前に予測できるかというとかなり難しいと思うよ
    いわゆるやってみないと分からない案件

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:28:13

    せめて、自分ひとりだけで行ってこいとは思う

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:28:47

    現代でも田舎生活に憧れたので引っ越しましたでやらかしそうなんだ

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:29:07

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:29:32

    >>19

    この人の失敗もあったからこそ今のミョスガルド聖があるのかもしれない

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:29:40

    この人人気投票入ってる?読者がいい人だと思ってる人多いなら入ってるんじゃないの?

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:30:07

    >>20

    加盟国以外に行けないんじゃないかな……。加盟国行ったら行ったらで頭下げられるし

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:30:39

    >>21

    現代でやるやつにはもっと考えろ調べろって言えるけど

    この人の場合はそれすらできる環境が無かったし、場所も最悪のところにわざと送られてるから責めきれないのよ

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:31:47

    まあせめて最後までなんとかしようと戦って死ぬべきだったな
    自分の子供に親殺しさせてもいいと謝罪に諦めにだから

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:32:16

    >>26

    インターネットなんてないもんな

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:32:17

    >>22

    功績ではないだろ…しいて言うなら要因のひとつでしかないんだわ

    ローが受け取ったのはあくまでコラさんがやろうとしたことだけでしょ

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:32:52

    この人の場合そもそもわざと天竜人に恨みを持ってる地域に降ろされた疑惑あるから責めきれない
    仮にアラバスタとかに降ろされてたらこうはなってないもん

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:33:36

    >>27

    たぶん戦うって選択肢がそもそも無い人じゃないかと思うんだよね…

    本来悪いことじゃないんだよなそれは

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:34:12

    優しいけど圧倒的に下界への知識が足りなかった

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:34:16

    >>27

    神の目線の無茶振り

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:34:32

    >>31

    人を傷つけるってこと自体考えつかない人だと思う

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:34:55

    ミョスガルド聖みたいに内側から体制を変えられるよう動くのがベストだったんだろうなーって
    そんでその考えを息子たちに受け継いでもらってやがて大きな改革に繋げていければ…

    まあ天竜人の構造とかまだよくわかってない点も多いしもしかしたらこの人なりの葛藤もあって下野したのかもしれん
    下界の調べが足りなかったのは事実だろうけど
    今後本誌が進めばもしかしたら多少再評価の流れも来るかもね

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:35:29

    >>30

    確かに実質見せしめみたいなもんだよな

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:36:06

    >>33

    無茶か?最後まで民に子供たちだけは自分はどんな風にしてもいいからを貫いて民に殺されたら最後まで守ろうとして戦って死んだことになるだろ

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:36:06

    >>30

    見せしめ感あるよね

    調べようとしても情報規制されてしまいそうで

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:36:11

    ワンピース世界に生きていたせいで最悪な結果になってしまった善人

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:37:20

    >>36

    どっちかというと下々民の憂さ晴らしサンドバッグに利用した気がする

    見せしめもなにも送った人はこうなることほぼわかっててやってるし、他の天竜人はなにも知らないままだろうから

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:37:28

    そもそも自分は人間で皆同じだと思ってるから天竜人が嫌われてることが分かってなかったのに1人だけで行けばよかったとかいうのは無茶な話なのよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:38:30

    >>35

    ミョっさんは初めに人の悪意に触れて、オトヒメに色々聞いて、ドンキホーテ一族のホーミングの末路もおそらく知ってるからこそ、内側から戦うことができた人なんだ。ホーミングの末路とか知らなかったら多分二人目のホーミングになってた人なんだ

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:38:30

    擁護できるのも他人だからなんだよな
    これ自分の親でやられてみ
    誰もこの人に親になってほしいとは思わないのが答え出てる

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:38:55

    >>30

    世界政府の役人が非加盟国の扱いを知らんはず無いのにご丁寧に豪邸まで用意してるからな

    あの辺は明確な殺意を感じる

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:39:36

    なんかこうしてみるとやっぱりドフラミンゴの異物感凄いな
    天竜人としてならドフラミンゴ以外の家族が異物だけど

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:39:51

    善人聖人顔ブサでもない人気キャラの親なのに人気が皆無なのがそういうことなんじゃないっすかね

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:40:21

    >>37

    貫いてたでしょその姿勢は

    でもこの人が貫いてたのは戦うことじゃなく優しさなのよ

    自分の首があれば息子が帰れると言われたらそりゃ差し出すでしょ

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:40:27

    1人でって言ってるやつちょこちょこ見かけるけど逆に自分の立場だったら自分達もマリージョア以外にいる人もみんな同じ人間だと思ってるのに狂気じみた環境のマリージョアに妻子残すか?普通

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:41:31

    >>43

    だからこそこの人を責めていいのは家族だけって言われてるのよなぁ

    なにもかもどうしようもないんだもの

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:41:41

    >>48

    ホーミング狂気じみてるとまでは思ってなかったぞ

    ただ田舎暮らしに憧れて!の感覚

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:42:07

    結果良い父親ではなかったかもしれないが、良い父親になろうとしてる過程と思想は間違いなく正しかったんだ。

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:42:16

    >>48

    狂気とまで思ってたから家に奴隷いるはずないんだよなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:42:54

    >>45

    そもそもドフィは根っからの天竜人気質だもんな

    なんであの家族からこいつだけ支配者気質なんだ

  • 54二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:43:21

    彼を責めていいのは選択肢なく実害被ったドフィとロシィだけだよ。

  • 55二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:43:36

    >>52

    気づいたから天竜人として持ってたものは捨てたんだろ

    それ以前はたぶんふつうに天竜人してたってだけで

  • 56二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:44:21

    >>53

    気質もだけどあの頭悪そうな家族の中で1人だけ狡猾で色々商売成功国乗っ取り成功と賢いのが異端

    親がアホすぎて賢くならざるを得なかったか

  • 57二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:45:12

    >>52

    途中で気づいたんじゃないのか

    生まれた頃からその思想なら結婚して子供二人できる前に降りてるだろ

  • 58二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:45:38

    >>53

    そう支配者気質でもなくない?

    賢いのと依存気質になっちゃった感があるけど根本的には子供のわがままが矯正されなかっただけだと思うぞ

    カリスマ性に関しては覇王色の資質だろうなぁ

  • 59二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:46:53

    >>56

    親もけしてアホじゃないどころか相当周りが見えてる賢い人でしょ、自力で天竜人を人だと思えたんだから

    立場上そんな人にすら見える世界が限られてたのが悲劇だった

  • 60二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:48:43

    >>58

    他の家族は奴隷求めてなかったのに唯一奴隷求めてたし普通に支配者気質だろ

  • 61二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:48:52

    ジャッジとこいつだったらどっちの子になりたい?

  • 62二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:49:26

    >>61

    立場云々抜きにしてだったらこの人

  • 63二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:49:36

    >>61

    うんこかゲロかみたいな選択

  • 64二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:50:01

    >>61

    性格的にはこっちの方がいい

    兄弟で贔屓しないし

  • 65二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:51:02

    >>60

    あれ、今まで持ってたオモチャがなくて駄々こねてるガキのわがままだと思うぞ。奴隷に対して支配って発想は天竜人にはない。まだこの時期なら矯正や躾が効いたのかもしないなあ……

  • 66二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:52:52

    >>60

    奴隷がいることが当然の社会にいたら普通だろ…

    ずっとスマホで遊んでた子がスマホ奪われるみたいなもんだぞ

    そのうえスマホ無い環境で別の楽しみを見つける前に最悪の状況になっちまったんだぞ

  • 67二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:53:50

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:54:43

    >>67

    お前みたいなのも親にならない方がいいと思う

  • 69二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:55:06

    >>67

    親に夢見過ぎだぞ

  • 70二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:55:16

    >>67

    この人の場合は意図的に外部の情報を断たれた環境に置かれてるわけだから大分違うと思うんだ…

  • 71二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:56:11

    >>67

    ワンピース世界と現実の区別つけようぜ

  • 72二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:56:28

    >>67

    情報統制されてるやつがどうやって事前に自分が下ろされる環境が最低って気づけるんだよ

    物語の世界観を現実の世界観感覚で語るやつの方が親になって欲しくないぞ

  • 73二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:56:43

    >>13

    これ見ると天竜人の中でも頭良くて周りからの評価も高かったんじゃないかね…

    政府からすると君のような勘のいいガキは嫌いだよ案件

    天竜人やめるってなったときうまく始末できる!って喜んで非加盟国に送ったんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:57:56

    >>73

    世界政府からしたら体のいい厄介払いできてラッキーだったのかもしれん

  • 75二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:59:05

    >>73

    確かに何かしらのきっかけがあったとしても普通自力で気づけないんだから頭は良いのよ

    天竜人が嫌われてることと(おそらく)悪意を持って劣悪な環境に降ろされたから起きた悲劇だろう

  • 76二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 10:59:32

    ドフィも親兄弟が優しすぎて反抗しないから
    自分が戦うしかねえと余計に覇王色方向に行っちゃった気もする
    なんやかんやで兄属性だし

  • 77二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:00:16

    >>73

    革命の象徴になってた可能性があるのか

    そりゃ始末されるわ

  • 78二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:00:28

    ゴッドバレーでガープに庇われた天竜人がホーミング夫妻説

  • 79二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:01:06

    奴隷は玩具だし敬われて当然だしみんなが自分たちによろこんで頭を垂れるって教育されてるんだよなぁ
    社会的に見れは少なくとも本編時代の天竜人も被害者で、この家族はその被害を作中一番ハッキリ受けた人たちなんだろうな

  • 80二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:01:24

    >>67

    擁護じゃなくこの人の視点から冷静に判断しようとしているだけだぞ

    神の視点で情勢なり市民の悪感情なりの情報を大体把握してる読者なら何とでもでも言えるけどこの人自身の落ち度を超えてどうしようもない環境とか要素があったんだからそれを責めても仕方ないんだよ

    この人に対してあまりに断罪的なのは犯罪の被害者に後から「お前の警戒心が足りなかったのが悪い」「お前があんなところを通ったのが悪い」って責めてるみたいで胸糞悪い

  • 81二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:03:22

    >>78

    そうだとしたら語りたくないのって天竜人を助けたからじゃなくて、その後の結末を知ったからで、しかも非加盟国だから助けに行くこともできなかったからってことかな……

  • 82二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:05:53

    愚かで哀れな善人

  • 83二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:06:42

    >>82

    その愚かな点も政府からそうなるように育てられたものだから単純に愚かって言いたくはないんだよね…

  • 84二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:07:32

    >>78

    ゴッドバレーで何やかんやあって真実に気づいたものの圧倒的に統制されて足りない情報によりマリージョアから降りた結果の原作...?ちょっと救い無さすぎませんか

  • 85二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:07:47

    >>81

    だとすると、あの時あの場所にセンゴクさんがいたのもガープから話を聞いて慌てて保護にきた可能性……

    ほぼ知識のないまま天竜人を非加盟国に下ろして手を汚さずにタヒぬようにして、助けを呼ぶ伝電虫を無視し、息子が父親を殺すまでに追い詰められて助けにきたのを追い返すのを見てしまったら、そりゃ『クズ』呼ばわりになるなガープ中将

  • 86二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:08:40

    >>82

    愚かであったらよほど幸せだっただろうにね……

  • 87二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:08:54

    もし夫妻がゴッドバレーにいたら確かロシーがシャンクス、バギーと同い年だからギリ家族全員ゴッドバレーにいたのかもな

  • 88二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:09:50

    多分全く違うけどちょっと妄想入った考察するね

    天竜人がどうやって生まれてるのか知らないけど
    何らかのシステムで傲慢な人格に産まれているように設定されてて、だけどドンキホーテ家だけ何らかのバグが発生して傲慢さが足りない人が産まれる家になってて、ホーミング聖とロシナンテはそのバグの具合がデカかった。
    ドフィは逆にそのバグがほぼなかったとか…ただこれだと母親はどうなんだってなるけど現実でもいとこと結婚できるし多分ドンキホーテ家の親戚からの嫁の可能性もある

  • 89二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:10:56

    スレ画は親としてやっていいことじゃなかったのは確か
    でも親として止めるべきだったかと言われるとそうは言い切れない

    自分のせいで家族が苦しめられて、もし首を出せば子供だけは帰れるかもしれないと一縷の希望があって
    この状況から蜘蛛の糸を捨てて一緒に苦しみながら生きようと言える人ではないしその気持ちも理解できるんだ

  • 90二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:11:08

    >>73

    逆にこういう天竜人が増えた方が政府的には楽なのでは?

    民衆からヘイト買いまくってる存在なんてめんどくさいだけだろ

    面倒に感じるのは他のワガママ通したい・自分の立場を失いたくない同じ天竜人の方じゃね

  • 91二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:12:00

    神(読書)の視点からならどうとでも言える

  • 92二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:13:04

    >>90

    ヘイト買いまくる愚かな一族に教育してるのこそ政府なんだよなぁ

    五老星とかスレ画を非加盟国に送った人たちとか、上部は社会をわかってるのに放置してるもの

    理由は知らんがなんか意味があるんだろうなぁ

  • 93二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:14:16

    >>90

    政府的にはそうでも現状世界を支配してるっぽいイム様とかが天竜人を放置してる以上愚かな天竜人をそのままにさせるメリットがあるのかもしれない

    例えば支配構造を維持したいならホーミング聖みたいなみんな一緒!って考え持った天竜人が増えるのは都合が悪いでしょ?

  • 94二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:14:23

    >>91

    わかるよ、ドフィ

  • 95二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:16:10

    >>92

    >>93

    その政府がわざと天竜人に暗愚教育してるってのは単に長い歴史で天竜人が増長したって話じゃなく公式設定だっけ?

  • 96二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:16:59

    >>90

    ヘイトを世界政府の構造じゃなくて天竜人に向けるためとか?

    革命軍ですら虚の玉座に誰かいるって発想がなかったっぽいし

  • 97二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:17:08

    この人尾田っち解釈のルイ16世に見えたのは…俺なんだ!

  • 98二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:17:13

    出番がそこまで多くないのにこんだけ語られるってのはなかなか凄いな
    やっぱ重要人物の親でなおかつ謎の多い天竜人の中の異端ってのは語りがいがあるのか

  • 99二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:17:17

    >>95

    93はそういう教育してるとは書いてねえ

    放置してるって書かれてるだけだ

  • 100二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:18:11

    >>99

    結局のところ「わざとやってる」っていうのは推測の域を出てない話なのね

  • 101二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:19:03

    なにもかも自分のせいだと理解してるからスレ画の台詞なんだよなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:19:25

    >>100

    そりゃ公式で描かれてないことはそれっぽくても推測でしかないだろ

  • 103二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:20:19

    天竜人がこんなに愚かなのはなにか理由があるに違いない!
    からこういうネット掲示板で言われるようになった一つの説って事忘れてるヤツが多いが
    単に長年強い権力持ちすぎて腐敗してああなったでも全くおかしくない話だからな

  • 104二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:20:56

    >>102

    まるでオフィシャル設定みたいに反論されたもんでてっきりなんかの公式設定なのかと

  • 105二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:21:45

    >>103

    増長すれば腐っていくのは人の常だしね

  • 106二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:22:17

    >>98

    一方的な評価できないキャラクターの中でもこの一家はトップクラスだからどうしてもね

    事情を無視して叩くだけの人や擁護するだけの人がいたらそれは違うと声が上がる

  • 107二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:23:03

    教育されてるかどうかと現状愚かな振る舞いをする天竜人を政府(五老星とかイム様とかのトップ)が放置してるのは別の話だからそこゴチャゴチャにしないようにな

  • 108二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:23:37

    どんな状態であれ、天竜人が腐った社会形成してるのは事実で、その社会に生まれ育ってるのに啓蒙される余地があるドンキホーテ一族ってなんなんなろうな……その上元々トンタッタを奴隷にしてた悪逆の王家だったはずなんだ。

  • 109二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:24:53

    そもそもガチで考えの無い大馬鹿としか言えない事やってるのもチャルロス位なもんだからな天竜人
    チャルロスが天竜人代表みたいに考えてる人多いけど

  • 110二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:27:46

    >>109

    その他の天竜人の振る舞いはドフィ一家がつるし上げられてる時のみんなの声とか映画で天竜人が出てくるシーンくらいしか判断ポイントないからみんなチャルロス基準になっちゃうのは仕方ないよね

  • 111二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:28:17

    >>109

    とはいえミョスガルドも更生前は似たようなもんだったからなぁ

    まあチャルロスはまだ若い方だから余計におバカっぽいのはあると思うが

  • 112二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:28:20

    人間的には素晴らしいのかもしれないが一家の長としては最低過ぎた

  • 113二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:30:04

    >>112

    一家の長としても悪くはないんだ

    こんな世界でなかったなら

  • 114二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:32:32

    親とか一家の長として最低って意見多いけどマジで別のマシなどころに降ろされてたらミョスガルド聖の前にもドンキホーテ一族にはマリージョアから去った人が居ましたよって話で平和に終わったと思うから本当に降ろされた場所が悪かっただけだと思う
    平和な場所に降りてたらいずれ天竜人が嫌われてることにも気づいただろうし

  • 115二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:32:58

    愚かなんだ。間違いなくホーミング夫妻の結末は愚かなんだ。だけどそれを悔いに悔いて、愛する息子に殺されても仕方ないと命を捨てて、巻き込んでしまった息子に申し訳なく思いながら死んだ男を、俺たちはただの馬鹿者だと呼びたくないんだ

  • 116二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:34:38

    >>114

    場所によってはむしろ崇められたよな

    こんな聖人のような天竜人がいるなんて!って

  • 117二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:35:46

    >>109

    ジャルマック聖もロズワード聖もあそこまでの吹っ切れたバカではないからな…

    チャルロス聖ってホーミング聖とはまた別の意味での異端児

  • 118二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:37:41

    逆にみんな自分がホーミングだったらどうやって行動してたんだよ
    降りる事前情報なし
    天竜人が嫌われてることは知らない
    知らないとはいえぶっちゃけドフィ以外の家族から降りることを嫌がられた訳でもないので置いて行く方が一家の長としておかしい
    詰みポイント多すぎてマジで神の視点からの指摘でしかないと思うんだけど

  • 119二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:38:59

    中心部のゴア王国とかアラバスタ王国とかだったら地獄にはならなかったんだろうか。前王朝の人間だしリク王の庇護下に入る形でドレスローザとかでも……

  • 120二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:39:27

    システムを変えない限り天竜人への市民のヘイトは溜まり続ける一方だし実際に革命軍とか出来ちゃってるんで、定期的なガス抜きのための生贄として差し出されたのかもね。
    この人が真実に気づいてしまったのも、気づくように仕向けられてのことだったりして。

  • 121二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:39:32

    少なくとも政府にとって天竜人が「私達は人」と思うのはよろしくないんだよな。悪意を持ってあそこに降ろされたと明言はされてないけど、描写から読み取れる
    天竜人が得られる情報が少なすぎるのが態とにしろ偶然にしろ、その状態を政府は活用してる。この一家の謀殺過程を見ればわかる

    田舎にあこがれて無計画に移住するような気楽さwwってのも明言されてないわけで

  • 122二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:40:13

    スレ画の状況にしても
    父殺しに兄弟ふたりとも特大のトラウマ植え付けられたうえ
    そこまでして首を持っていっても帰れなかったってことが最悪だったんだけど
    この人の立場から他の選択肢が取れるかと言うとな…

  • 123二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:40:44

    >>118

    そうか

    よく考えたら1人で降りろって思ったけど別に嫌がる家族を一緒に降ろした訳じゃないのか

    知らなきゃ普通に人として生きていくつもりで一緒に降りただけなんだから置いていく方がおかしいわな

  • 124二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:42:28

    >>116

    これがまずいんじゃないかな…

    「私は天竜人だけど下界で奴隷を使わずに暮らしたいです」なら聖人のような天竜人だけど

    「私は天竜人として生まれて育ったけれど、最初から人なので人として外界で奴隷を使わずに暮らします」だったら権威が揺らいじゃう

  • 125二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:42:49

    >>108

    正直トンタッタ族の語る歴史をそこまで信用できないな…

  • 126二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:43:33

    この人いなかったらミョズガルド聖が地上降りてたから意味があるって意見にはちょっと疑問がある
    賛同書を渡したオトヒメ王妃とミョズガルド聖の関係は魚人と人間の友好のために力を借りたい⇄天竜人として助けてあげるために魚人島が世界会議に来るのを待ってるだから最初から地上に降りたらできないことをやりたかった人だと思うんだけど

  • 127二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:43:34

    >>122

    結果論で言えばどんなことがあっても一緒に生きたほうが良かったんだけど

    結果論でしかなくてなぁ

  • 128二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:44:49

    >>125

    トンタッタ族が騙されやすいから歴史を第三者に歪められる危険性はあるけどトンタッタ族自体が歴史を歪めることはまずないと思う

  • 129二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:45:01

    >>125

    あ、そういう考えもあるのか!自分はあの全てにおいてプラスに捉えがちなトンタッタがマイナスな話を語り継いでるからこそ信憑性が増してると思ってた。

  • 130二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:45:01

    毎回思うけどこの人とか他だとカルメルとか微妙なラインの人の話になると神の視点で話したり現代現実の世界感覚で話す人多すぎるよな
    読解力というか想像力があるかないかなんだろうけどキャラの視点とかワンピースの世紀末的世界観を踏まえた上で議論すべきなんだよね

  • 131二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:45:07

    >>122

    ホーミングって言葉に「故郷へ帰る」意味があるのが余計におつらい

  • 132二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:45:47

    >>126

    実際にミョっさんがどう考えたかわからんしなぁ


    読者視点の話じゃないかと思うんだよなそこは

    じゃあ天竜人のままでいるなよってツッコミされる前に、そうしたらどうなるかの答えをお出しされた

  • 133二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:47:03

    >>126

    それはそうかも


    でもメタ的に言うとミョズガルドに読者のヘイトがほとんど向いてないのは、この一家の末路を見せられたからじゃないかと思う

    そんなに平等の力になりたいなら、自分が最初に実践すればいいじゃん!って言う読者絶対出るでしょ

  • 134二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:48:10

    >>126

    魚人島の後ろ盾になるには世界貴族の権力がどうしても必要だから、確かにそうだわ。

    でも正常な人間の感性でマリージョアに暮らす苦痛は凄まじかっただろうな

  • 135二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:48:30

    >>125

    トンタッタ解放した初代リク王が普通に税金や王家の私財からお詫びのお金出すんじゃなくて民から窃盗を許したのをとても偉いことのように語ってるのはうん…?って思った

  • 136二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:49:11

    >>125

    奴隷にされてたって自ら語ってるってことは誰かがお前たち奴隷にされてるぞって教えたはずだから

    言われてみれば歪ませられる可能性があるのか…

    まあ物語的にあんま意味無いから大丈夫だと思うけどもなるほど

  • 137二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:53:39

    >>130

    まあこのキャラは愚か!とかダメなやつ!って言えるほど現代人が恵まれた環境にいると思えばいいんじゃないかな

  • 138二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 11:58:34

    何回も言われているが、本当に降りる場所が違うだけでも結果は全然変わる
    奥さんとロシーは嫌がってなかったんだから、家族を置いてマリージョアからいなくなる方がおかしい
    それを思うと…
    ロシーがずっと慕ってたのは、ホーミング聖が尊敬できる父親だったからだと思う
    彼を神の視点から批判することはできないわ

  • 139二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:06:10

    >>138

    コラさんのあれは兄を否定しなきゃならない立場からの意識も絡んでそうではあるが

    少なくとも優しい良い人だったと思ってただろうし実際に優しい良い人なんだよなぁ

  • 140二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:11:45

    >>128

    というか、そもそも当時はトンタッタと王族の間でちゃんとした盟約が交わされていたのが悪意ある第三者がトンタッタ族に「王はお前達を冷遇している、お前達は本当は自由になるべきだ」とか吹き込んで断絶させた可能性もありそうだなって

    それこそドフラミンゴがリク王と国民の心を引き離した様に

  • 141二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:14:56

    そもそもレヴェリー参加王族ですら立ち入るのが危険なあのマリージョアで「私たちは人です」と気づくのが、凄まじい洞察力というかなんというか…
    そして一度それに気づいてしまうと、マリージョアではもう暮らせないだろうな
    一回アラバスタに降りていたら、その後知識を得て色々違っていたはずなのにね

  • 142二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:15:49

    >>139

    ロシナンテ視点では優しい父として尊敬していたと思う

    そう思ってるからこそ殺害が兄弟の決定的亀裂になったんじゃないだろうか

  • 143二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:18:04

    どうしようもなくなってからのせめてドフラミンゴに罪悪感を感じさせまいと笑顔で謝る姿を見てロシナンテが絶望するこの図式よ

    この姿見たからこそロシナンテも最後は笑った方がいいと思ったんだろうな…

  • 144二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:23:15

    子供がドフィかロシーどっちかなら悲劇だけど次代にも続くほどの悲劇じゃなかったのでは…?尾田先生はこの一家にド悲劇になる下地しか与えてなくて感心する

  • 145二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:25:33

    ドフィも殺したことは仕方がないと思っても後悔してるのがなんとも言えんよね

  • 146二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:26:17

    >>139

    少なくともどころか普通に優しくて良い人で尊敬する父だったっていう

    だからこそドフィを悪魔だと思ったんだし

  • 147二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:26:24

    この人に家族は置いて行けだったり巻き込むなって言ってる人いるけどそれって結局ヤソップと同じじゃね?って思う

  • 148二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:28:25

    自分達も人だよ、生まれながら奴隷になる人はいないんだよ
    という教育を地上に降りる前の息子にしていない
    って所だけは悪手だったと思う

    安全な所に降ろされたとしても
    大幅に環境変わるんだから
    子供にも先に説明しといてやれよ

  • 149二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:34:33

    >>148

    それはそう

    でも、自分はドフィくらいの歳の頃に「お父さんの仕事の関係で引っ越します!これからの生活では簡単に川で泳げなくなるしetc.」「わかった!」で都会に引っ越したらしいけど、全然覚えてなくて普通に現地でだだ捏ねたから何も言えねえ…

  • 150二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:37:06

    >>148

    降りて環境変わってから教育しても間に合うと思ったのかもだしそれはそれで効率良いと思う

    場所さえ違えばね…

  • 151二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:39:43

    >>145

    ドフラミンゴだって殺したくて殺したわけじゃないからな…

    あの少年はただ生きようとしただけなんだ

  • 152二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:52:53

    >>148

    子供がそんなにものわかりが良いわけないだろ

    『説明』は魔法の言葉じゃないぞ

  • 153二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:55:22

    >>147

    バレルズみても言えるかい?

  • 154二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 12:57:42

    ゴア王国とかでも天竜人歓迎してたから気づくの無理じゃねぇかな…

  • 155二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 13:13:50

    分かるわ
    考えが浅はかだけど善人だよね
    ドフィの親だからクズなのかなとか思ってたけど全然違ってびっくりした

    ワンピ世界ゴミ親ばっかりだけどこの人は全然マシな方でしょ…

  • 156二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:11:35

    あの感性持ってるなら天竜人が人々に恨まれてることに気づけそうなんだけどな
    下界に降りたことがなかったのか?いやでも奴隷飼ってたみたいだしそんなことした自分達が恨まれるのは想像できたように感じる
    やっぱお花畑過ぎたなこの人

  • 157二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:14:06

    >>152

    お前は親として引っ越す時にその事を子供に話さないでいきなり引っ越すのか?

    子供に説明してある程度納得までは無理でも理解はさせようとしないのか?

    子供が可哀想打と俺は思うがな…

  • 158二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:17:18

    >>157

    きちんと親から説明して「うんわかった!」って良い子のお返事したとしても、実際引っ越してみたら「そんなの聞いてない!」っていう子はいるよ。口頭説明してたとしてもあの年頃の甘やかされた子はなかなか我慢出来ないと思う。

    152が言いたいのはそういうことでは?

  • 159二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:23:27

    与太話だけど世界政府が1番恨まれてるところにおーろそ!で1番恨まれてる場所として魚人島選んでたらワンチャンあったと思うんだよなぁ
    まだかなり若いとはいえオトヒメがいるから

  • 160二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:30:46

    >>156

    天竜人のときは皆怖いから恨んでるような素振りみせるわけないと思うが。この人の物腰が柔らかければなおさら、チャルロスに対するような差し迫った人々の態度だって引き出せない

  • 161二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:41:57

    まぁ子供に説明してても結果は変わらないだろうと思う
    ただ漫画としての描写が「説明されてたが幼く理解できてなかった弟」でも「納得してたのにただを捏ねる兄」でもなく「子供たちに何も説明せずに引っ越した親」なのは無自覚な傲慢さを感じなくもない

  • 162二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:06:28

    歴史上、島流しや辺境送りみたいな罰則を受けた貴人は、飛ばされた先で「中央から高貴な偉いお方がやってきたぞ!」とちやほやされて意外と元気にやることも多い
    ホーミング聖の性格を考えると、そこそこな加盟国に飛ばされていたら、「天竜人なのにこんないい人なのか」と皆に歓迎されて外界生活をエンジョイできていたかもしれない
    あの場所に下ろされなければ…

  • 163二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:09:32

    ロシーに対しても教えなきゃって言ってるからね

  • 164二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:12:35

    悪人でなくとも頭お花畑の愚か者ではあった
    自分だけならまだしも家族を巻き込んだ時点で良い人ってのはちょっと違う感じ

  • 165二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:17:47

    個人的な恨みならともかく天竜人の恨みは予想するの難しくないか?
    リアルだと事件とかニュースがあって気づけるけどもワンピース世界だと天竜人が襲われたニュースやってなかったかだろうし

  • 166二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:19:46

    ロシーは父親の行動を全く恨んでいないどころか、正しい判断だったと考えているだろうな
    彼は最後まで父親の優しさや行動を正しいと信じていたからこそ、ドフィが父を殺した時点で(肉親としての情はあれど)決別することになったんだと思う
    そして、あの状況のホーミング聖に石を投げていいのは家族だけな気がするよ

  • 167二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:24:25

    自分たちも同じ人間って考えなんで天竜人だから恨まれるってのわからんかったろうしなぁ

  • 168二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:24:45

    >>46

    200位までしかなくて入ってなかった

    チャルロス聖でも入ってるのに

    擁護多いけど一般読者から良い親と思われてるととても思えない

  • 169二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:24:46

    この人が無罪とは言わんが、聞く耳持たず天竜人をやめたって言ってる人間を集団リンチした住人たちの罪も大分深い

  • 170二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:25:19

    一回魚人島に遭難してたらマシな選択できたろうに

  • 171二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:27:42

    >>2

    ボコられずに行っちゃったから下界に降っちゃったと考えると虚しいものがあるな

    ミョスガルド改心後に語り合ってほしかった…

  • 172二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:27:49

    ロシナンテがホーミング聖のことを最後まで正しいと信じていたであろうというのがホーミング聖にとって一番の不快な気はする

    あと、天竜人自分たちが嫌われてるって全く気づいてないと思うぞ
    魚人島に来たミョスさんもREDのチャルロス聖も「なんでわちき嫌われてるえ?」みたいな反応だったし

  • 173二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 16:42:50

    こいつが原因の内ゲバで殺し合って家族同士でまともに語れる状況が以後一度だって訪れないのに
    家族以外が言う事じゃないと言うのはもう悪く言うなと同義よ

  • 174二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:00:28

    >>168

    まあ実際親にしたいかっていうとノーだし優しい親キャラにしてもゼフにベルメールさんにキュロスにコブラにマザーにソラにとワンピースは豊富だしな

    キャラの魅力としてもドフラミンゴが転落する舞台装置的な役割だし、あの考えに至った背景が描かれてないから感情移入しにくいのがなんともな

    あの考えに至った経緯は面白そうではあるんだけど

  • 175二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:27:46

    >>166

    ホーミング聖は最後まで恨みも他責もせず

    ロシナンテもホーミング聖を恨んだりはしていない

    この二人は同じタイプの人間だから

    理屈じゃなく良心に従ってしまったところは納得しあえそうなんだよな


    だからこそロシナンテにはそのへん全く通じないドフラミンゴが訳わからないし

    ドフラミンゴからすれば何故身内が自分の足を引っ張ってくるのかが理解できない

  • 176二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:24:44

    >>172

    不快なんて思わんだろ

    すまないとは謝るだろうけど

  • 177二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:31:11

    >>73

    自分が出ていくのではなく周りを説得していれば少数は改心したのかな?

    それにしても非加盟国に豪邸建てて降ろすなんて思い付いた世界政府は本当に人の心が無いんだろうな

  • 178二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:48:27

    >>118

    最後の天竜人特権で一応念のために降りる場所を民度が良い加盟国に指定する

  • 179二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:48:52

    >>177

    豪邸っていうのがもうね

    特別な人達が来ますよって目印そのものだからマジで怖い

  • 180二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:51:36

    >>177

    非加盟国だけでもヤバいのに更には豪邸…殺意しかない

  • 181二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:54:31

    いい人なのはわかるから来世で幸せになってほしい

  • 182二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:56:14

    >>12

    こういう人が出てもこうやって”始末”出来る様にしてるんだろうなぁって……

  • 183二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:57:40

    クソクソ言われてるけど全然嫌いになれない
    この人が生きられない世界がただただ嫌いになった

  • 184二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:03:46

    同じ環境で育ったコラさんが奴隷欲しがってる様子が無いんだし41歳が根っからクズなだけじゃね?
    正直この人が責められるのは全然違うと思う、41歳は説明されようがヤダヤダ俺は天竜人だーしてたと思うぞ

  • 185二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:04:14

    >>179

    何が怖いって豪邸を"ただの嫌がらせ"目的で建てちゃう悪趣味さだよね

    豪邸と一言で言っても現実の一般人には絶対住めないような建物だろうに

  • 186二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:15:11

    >>184

    普通にお前らだけが地上に降りろ!って言ってそう

  • 187二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:15:15

    なんというか地獄見なくても似てなさすぎて相性悪い親子だと思う
    子ミンゴに好かれそうなのは感情論とかなく慎重かつ的確にキビキビ動けるタイプで良い方向に向かわせるのに必要だったのは厳格で家庭内でリーダーしてる父という感じ

  • 188二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:18:12

    >>184

    そもそも奴隷が一般的な物ではないと教わってないからな

    現代に置き換えれば、買い物に行くのに歩くんじゃなくて車で行こうとか

    野菜よりお肉が食べたいって言ってるようなもの

  • 189二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:19:34

    ちょっと前まで奴隷普通に利用してた身分でこうなる思考意味不明過ぎて恐いわ
    舞台装置って言われたらそれまでだけど

  • 190二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 20:14:01

    >>176

    172だけどシンプルに打ち間違えた草

    不快じゃなくて幸福の打ち間違え

オススメ

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