配信見てるけど、この議長

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:10:09]

語りが上手いって言うかアスランやシンが取り込まれるのも無理ないなぁって思った
実際カリスマ性はすごい人だったと思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:13:30]

声の説得力がすごい

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:15:14]

あんな倫理観と民度アフターウォー世界寸前の世界観じゃデスティニープランだって素晴らしく魅力的に見えるだろうしな

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:16:43]

作中でもキラがラクス暗殺が無かったら議長を信じてたと思うって言ってて、アスランも議長やレイの言葉は全部正しく聞こえてしまうって言ってるしな

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:17:46]

後半急ぎすぎた感がある

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:21:49]

アスランスカウトに関しては言葉選びもそうだしイザークとディアッカを案内人にして、ザフト復帰に関しては四面楚歌過ぎる

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:31:33]

後半になるにつれて強引になり過ぎた感はあるけどロゴス壊滅はいずれやらないといけなかった感じあるのでまあ

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:52:33]

議長は終始大義名分作りが上手かった印象
ユニウスセブン落下や地球軍侵攻に対して至極まともな論法で対処してたし、Dプランも一見良さそうに聞こえるのが上手い

その分地盤固めに偽ラクスを使った点が大きな穴で、そこを本物に暴かれたから最後は強引にいかざるを得なかった
あれがなかったらDプランも完遂してたかも

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 11:55:41]

最初、開始5分くらいで「お前が全ての犯人だ！！」と言いたくなる胡散臭さだったのに「あれ？実は普通に良い人なのでは……」ってなってたな
結局ヤバい人だったけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 12:49:55]

>>5

まあそうさせないと普通に議長が勝って終わっちゃうからな…

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:20:18]

言葉に強制感がないし、あえて逃げ道を作るから
議長に誘導されてても自分で導き出した正解っぽく感じちゃうのがタチが悪い

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:21:18]

>>11

シンも途中から自分から決意したみたいな雰囲気出してたもんな

レイや議長が追い詰めてたの

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:21:32]

平和的に生きたいけど、現実的にはそうは言ってられません的な論法で話を進めようとするから、穏健派からも、強硬派からも受け入れられやすい

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:22:10]

穏やかで選択肢のある話し方とキレながら全てを殺す！とか言われると前者のが信用できる

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:23:13]

>>11

「強制はしない、決めるのはあくまで君自身だ」

的な感じだけど、議長の望む答えになるように周りを使って誘導するタイプだもんね

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:25:16]

>>8

あの辺も自分ではシンボルとして足りないと分かっての行動ではあるから…

本家は消息不明モード入ってるわけだから若造一人で上手くいく可能性低いから使っただけで…

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:28:18]

>>13

ただ実際その通りな世界だからな

BTWとかもその場で防げても一年後の議長が同じく防げるかはわからないし

結局遅かれ早かれなら自分のときにそれを利用するというのは政治家としては満点という…

アスランの正義にはあわないけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 13:45:50]

相手が求めてる言葉をクリティカルに言える人だからねえ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 14:32:21]

無印でアグレッシブ過ぎるパトリック・ザラやアズラエルを見てきたからあの世界の指導者にしては話が通じるだけで何倍もまともな人に思えた当時

加えて理想一辺倒じゃなくちゃんと戦力投じたりもしてるから種世界では優秀な部類の「政治家」だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:13:55]

>>16

そもそものラクス本人も「は～～～？？？何こいつ、私が本物だが？？？」

って感じに名乗りでるタイプじゃなくて、まぁ別になんか合ったら名乗るかって感じで

実際シンボルに使われても何もせずに、暗殺が来てから行動開始だから

かなりいい方法なんだよなミーアの存在は....

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:25:47]

議長本人はもう使えんから殺すわ！って感じでアスランを処理しようとしたけど、アスランを勧誘したときに自分たちが何か間違ってたら君が正してくれって言う言葉をそのまま実行されたって言う

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:34:34]

間違ってたら止めてくれと言ったら
組織を離反して敵対組織に回って潰しに来るなんて誰も思わない突拍子もなさすぎる行動で返されるとは思わなかったろうがな！

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:35:21]

>>20

それだけ影響力があるなら使わない手は無いからな

仮にラクスが出てきても「こっちが本物ですが何か？」で押し通せるし…

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:38:19]

>>22

よくよく考えたら1人の軍人であるアスランが軍にいて止めようとしてもたかが知れてるから、ほんとに裏切らないとどうにもならんな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:41:22]

>>24

FAITHだから議長に直談判するとかキラ達の主張を伝えるとか色々やり様はあったんだけどね…

あの…なんでキラ達の主張もデュランダルの主張も自分一人の胸の内に秘めちゃったんですか…

どうして…どうして…

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:41:24]

>>5

ぶっちゃけDPはともかくネオジェネシスとレクイエム同時使用はあのままだと勝ってもオーブ側の世論があれだから無理矢理悪くした感じがある

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:41:43]

暗殺さえ失敗してなかったら順調だったやつ
てか、暗殺以外に方法あっただろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:42:30]

>>27

この人はもっと自分自身信じろよって思った

偽ラクス使わなくても全然やっていけただろお前

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:48:52]

>>27

暗殺が最も確実にラクスを倒す方法だったから...

送った部隊も生身も強くて、最新鋭の機体で割と予算使ってるし

成功してたらキラ達は大義名分が無いから

単なる小さな反乱分子で終わってパワーダウンっていういい感じの作戦よ

失敗してしまったから本編になってしまったわけで...

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:49:55]

>>27

まあ暗殺がデュランダルの差し向けたものかはわからないから…

ミーアのために殺すならミーアを表に出してから行動に移すのは謎過ぎるし

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:53:10]

>>28

前大戦でのコーディネーター側の英雄だし、自分より若い子があれだけのことをしてたら眩しくてあやかりたくもなるんじゃなかろうか…

それにひょっとしたら議長もクルーゼみたいにラクスの隠れファンだったのかも

それなら暗殺するな？そうだね…

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:55:30]

>>16

ラクスのガワ使うのは効率いい方法だけど

消息不明だからと言ってフリーダムのパイロットや虎みたいなクライン派の部下達を抑えないまま見切り発車したのは甘かったかな、と思う

ラクスに限らず、本人よりも本人を慕う周囲がめちゃくちゃ怒ることってあるから

身内に実力者を残しておくといざという時にまずかったりする

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:56:39]

>>32

まあでも実際誰もそれを理由になにかしたりはしなかったというか

みんなラクスの影響力とそれによる効果を考えれば仕方ないと考えてたっぽいからな

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:56:55]

デスティニープランあたりは一気に押し込まないと反対される危険性高いからな、仕方ない

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:57:50]

>>30

考えてみるとタイミングおかしいな、ミーア活かしたいならもっと早くやらないとリスク大きいし

なんなら初手で暗殺なんて強硬手段じゃなくて「影武者立てるから名前だけ使わせてほしい、貴女自身はもう表に出るのは危険だ」とか言い包めても良かったのでは？

最終的に決裂するにしても初手で殴ると殴り返すしかなくなるし……

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 15:57:57]

なお設定資料集によるとデスティニープランに参加する流れが世界中で広まっていた模様

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:00:48]

>>35

しかも議長クラスがやるならわざわざザフトの機体を使うか？という疑問も残るし

そういうの考えるとBTWみたいにザラ派がやった可能性のほうがしっくり来る気はするんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:02:15]

>>30

暗殺事態は議長の指示じゃ無いけど気付いてて成功しても失敗しても良いやと思って止めなかったみたいな話だった気がする

本当に暗殺狙ったのはアストレイに出てくる奴だったっけ

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:03:07]

>>31

デュランダル議長、ラクス・クラインに脳を焼かれた強火オタク説

ラクス邸に押し入ったのはラクスではなく配偶者のキラを屠るためだった…？

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:03:19]

>>35

ラクスはともかくラクス派が殴り返す準備が整いすぎてるんだよなぁ

なんですぐにストフリ隠者に出所がかなりあやしいドムとか出てくるんだよ…

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:09:32]

種から種死で一気にザフトの雰囲気も良くなってるから手腕の高さも良く分かる

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:10:10]

真面目な話をしている時におもむろにラクスの曲を流し始めるデュランダルとそれを黙って受け入れているクルーゼというシーンがあるあたり
この二人がラクスガチ勢である可能性はほぼ確実なんだよなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:10:24]

暗殺に関してはアフターケアやってればまだ違ったんだろうけどね。
手引してないなら首謀者を探し出し、してたとしてもスケープゴートを用意して自分の預かり知らぬところで起きた事件ですが身内の不祥事なのでちゃんと対応しましたって見せとく。
もちろん不信感は残るだろうけど、印象は大分変わってたと思う。

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:10:42]

>>38

ラクスはたしかカナーバ？さんだっけ？

評議会の人にいろいろな理由で隠居(プラントに戻らない方がいい的なの)を進められたり

ラクス本人が心にダメージを負いすぎたキラの傍に居てやりたい

ってのが合わさって隠居してたはず

とは言えブルコスやザラ派とか危ない因子もあり

思い立った時に「気持ちだけでは何も守れない」から

フリーダムとかそういう力の方も念のために用意してたって感じのはず

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:11:35]

>>44

一応体としてはプラント側の知らない事件なのでむしろアフターケアをやったら

「お前なんで知っとるんじゃ！」ってなっておかしいからな

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:12:48]

>>44

アスランが議長に聞いてればまた何か言ったのかもしれないけどあいつ自分の心の中に留めて脱走したから

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:14:13]

>>46

いうて最新鋭機が紛失したとなったら調査するやろうし、そこから発覚したっていう体裁は取れる。

失敗したと時のカバープランとしてはあり得るとは思うよ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:15:25]

>>45

すまない書き込んだあとに>>35と被ってるなと思って消してしまった

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:15:46]

マッチポンプみたいなところはあるけど、プラントのイメージ回復にはかなり貢献してた

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:18:05]

>>47

アスランが聞いてきたらうまく丸め込んだかもな

本人は抱え込んだままでレイが不信感マックスになったからああいう事態になっただけで

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:20:42]

>>48

まずそもそもそんなスキャンダルを公表すること自体のリスクが大きいからな

しかも暗殺後はラクス達も潜んじゃうからなおさらアフターケアなんて出来ないし

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:21:50]

何だかんだあの世界トップ層では珍しくナチュラル軽視の考えも無いし平和を願ってたの自体は本当なんだよなこの人

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 16:22:58]

>>53

キラ達は理想的な平和を求めてデュランダルは現実的な平和を求めただけだからな

なので場合によっては互いに歩み寄れた可能性もあるという

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:11:39]

>>53

まあ、その為なら敵国は勿論、自国の人民も犠牲にしようとするからヤバいやつではあるのだが。

わざとレクイエムやユニウス7落としとかを見過ごしてたりするからな

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:16:47]

まあ議長から腹黒さ抜いたら、ホントにただの聖人で終わってしまうからな…

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:21:02]

>>55

そういうの無しで穏便に何十年何百年とかけて実現しようとした場合

それまでにそれ以上の死人が出ると考えるとまあ…

未来の数十数百億人を救うか現在の数億人を救うかは難しい話よ

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:22:02]

>>56

種死で種から世界が良くなったとすれば功績大体この人なぐらいには頑張ってたからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:26:25]

キラ達も議長の方が正しいのかもしれないけどってある程度譲歩してるからな

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:33:18]

レイの寿命もあって急いだんかな
終始穏便にやったら確実に行けただろうけど10年近くかかりそうだし

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 17:36:40]

このプランは絶対実行すべきだけど…レイに殺されるならそれもそれでええか

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:02:58]

シンも揺らいだけどレイの誘導がキツ過ぎる

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:08:26]

この人の声と語りで頼りにしてるなんか言われたら、大抵の人は頑張るぞってなる

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:09:38]

ラウやレイのこともあるし、そもそもあの世界は物騒なのはキラ達も理解してたから議長も早めに何とかしないと言う焦りはあったと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:10:48]

>>62

揺らいだと言ってもプランそのものに対する疑問というよりやり方に対する疑問だったし

正直レイの言葉が無くても大抵の人はまあそうするしかないかと納得しそうなものではある

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:50:52]

>>51

ぶっちゃけタリアやシンにはミーアの事は明かしても良かった(タリアもシンもミーアがラクスの替え玉だと知っても騒ぎ立てたり言いふらしたりする性格じゃない)のに替え玉の件は秘密にしなきゃいけない→キラ達が議長に不信感抱いてる理由のラクス暗殺を報告できないになっちゃってああなってる様に見える。レジェンド受領の時に議長に「思いが同じならキラ達はなんでこっちに来なかったの？」と聞かれた時に返せ無かったのは替え玉を知らないシンが傍にいたからだろうし。

アスランはクソ真面目すぎるんよ。タリアやシンは議長に信頼されてるし明かしても大丈夫やろなー位の思考したほうが色々楽よ？と種運命のアレコレ見てると言ってやりたくなる。

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:51:37]

>>5

イレギュラーな戦力のアークエンジェル、ラクス回り以外はガチで問題なかったっていう。DPに対する反対主力になるオーブもジブリールの逃避先になった時点でほぼ詰みに持っていけてたから。潰せなかった後の流れも本物ラクスの登場の流れがなければ演出で黙殺も出来てたし。

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 18:54:44]

>>47

議長にアポとって聞こうとしてたんやで。聞こうとしたら返事来なくて、来い言われたら新型見せられて、そこでの会話が会話になってないやつで、そのあと保安部隊投入だからアスランはもう議長から逃げるしかないっていう。

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:00:07]

>>67

実は本物ラクスの登場って情勢自体には何も影響を与えてないというね

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:00:57]

>>47

いや、普通にアークエンジェルの件を問い詰めようとしてスルーされたじゃん

んで、保安部にアスランを捕らえさせようとした

しかも、その会話をミーアに聞かれる

議長の迂闊が招いた結果だ

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:02:26]

ミーアが出た当初ラクスは替え玉自体にはそんなに怒ってなくてふーん、なるほどって感じの反応だったよね

どちらかというとキラが万が一なびかないか心配してて「ああいう感じがいいんですか？」って嫉妬を向けてるのが可愛かった

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:03:48]

レイの寿命で焦ったって意見見るとDPに至った経緯と言いつくづく愛に振り回されるというか原動力の人やな
胡散臭いけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:03:49]

>>68

当たり前のように嘘ついてて草

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:06:00]

>>70

スルーどころか思い切り反論されて逆にアスランが答えに窮してたじゃん

>>68といいなぜ嘘を吐くんだ

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:11:21]

話の都合で深謀遠慮（っぽく）見せていたのを急に行き当たりばったりになった感
正直デスティニープランは武力による強制でなくオープンソ－スとして配布して
使うかは自由だけど有用度的に使わないと企業競争に勝てなくなって嫌でも使うって方向のほうがらしかった
でもそれじゃあアスキラが気持ちよくぶっ殺せる悪役に出来ないからご覧お有様だったよ！

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 19:27:07]

実際、小説とかだとルナマリアとかにミーアとか使った事に普通に不信感は持たれてるしな。
善悪関係なく、偽物使っといて別に悪いことは考えてないよ？みたいに思うには無理があるわ、ザフト側から見ても

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 20:06:43]

>>70>>74

嘘ついたつもりはなかった、確認したら暗殺の件は話とらんかった、勘違いスマヌ。あと会話の件もアスランが議長の正論に反論出来てないから会話になってないだけだった、続けてスマン。

>>69

オーブがあの後も影響力を持てた＆オーブがロゴスの犬って決めつけを避けたことであれ以上の混乱がなかったっていう点ではオーブ情勢的には滅茶苦茶影響あったと思うよ。世界情勢的には一時的に議長の信頼が揺らいだ程度だろうけども。

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 21:12:07]

>>28

タリア艦長にフラレてその辺投げやりになったんだと思う

あの時も全てを捨てて私と来てくれって言ったら艦長もついてきてそうなお互いに未練タラタラ具合がなんとも

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 22:46:09]

正直議長の気持ちもわかるんよ
単なる工場の利権争いだったはずなのに、いつの間にか世界を滅ぼすようなとんでもない戦争になってて
そんなの見たら「人類は愚かだ。最速で管理社会にするしかない。どんな犠牲を払ってでも人類存続が最優先だ」ってそりゃなるよ

キラは人類を信じてたから「そうならないこともできる」って言ってたけど
世の中人類の可能性を信じ続けられる人ばかりじゃない

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 22:53:43]

小説読むと当初議長はラクスがクライン派を自分達コーディネーターを導いてくれると思ってたぽいんですよね
暗殺は期待していた分裏切られた気持ちもあったかもわからんね

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:05:16]

>>77

意図的に嘘をついているわけじゃないならこちらこそスマンかった

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:09:46]

政治的策略もあったとはいえロゴスとか潰してるしな
隠居してるキラや戦力隠し持ってたクライン派より平和に貢献はしてそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:10:22]

クルーゼにはどこまで話したんだろうね
DPなんて聞いたらブチギレそうだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:15:33]

>>82

1から10まで悪いって訳じゃなくいいところはホントいいからこそ賛否両論になるってのが議長だからね。タリア周りとかタリアの対応含めダメだと思うが・・・いろいろ分ると序盤のベットinがただの浮気/不倫、状況的に非常時なのに何やってんのでダメ極まってる。

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:23:14]

>>83

クルーゼはむしろそうしたいならそうするがいいさと言うんじゃないかな

良くも悪くも流れに身を任せる人だし

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:35:35]

DP自体はあの世界でも色々論議されるんだろうけど、大義名分の本でロゴス潰しとかはやっておいて正解だったと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:37:07]

たまにそのせいで経済がガタガタになったって言われるけど
経済のために放っておいたら絶対数年のインターバルで戦争起こすだろうしなあいつら

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:39:07]

>>76

恩あるイザークでさえ裏切ってるからな

あれはレクイエム修復ってとんでもないことやったからもあるけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:48:10]

>>87

扇動からの社会崩壊誘導は正直アウトだと思うが、ロゴスという悪しきシステムの排除という実が付くかららなんやかんや許容範囲になるだろうなって感じだからな。あれこれ理由が付くけどやっぱりDP強行の為のレクイエム＆ジェネシス使用が駄目っていう。

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:48:13]

>>66

考えすぎて言えないのが生真面目なアスランらしいっちゃらしいけど

ドラマCDの酒入った時くらい雑な感じで

あいつ大事な恋人が殺されかけて、議長が彼女の替え玉使ってるから疑ってめっちゃキレてるんです、くらいはっちゃけてたらどうなったかは気になる

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/25(日) 23:49:01]

イザークとディアッカは種からこれは間違ってるなって思ったら陣営変えて戦う事やってるし（イザークも最後の方ではストライクの装備でAA護衛してる）、自分達が必死こいて止めた兵器を再利用されて知り合いかつ反勢力で強いアスラン達が来たらまあ裏切りますよね…

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 00:39:37]

？「シャアっぽく喋ってください」

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 01:22:47]

まあザフトも連合も核動力搭載機でいつでも襲撃されるんですけどね

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 01:33:46]

>>104

DP反対組というと劇中だと月面連合軍とオーブ、スカンジナビア王国ぐらいだけど

後はどこがいたんだろうな

設定的には親プラント勢力は参加の流れになってたらしいので残ってる非新プラント勢力というと連合内だろうけど

それもロゴス騒動で結構な国に離反されてそうだし

[112 スレ主 22/09/26(月) 01:52:52]

なんかレクイエム正しい正しくないでもっと揉めそうだったから削除させてもらった
ごめんね

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 01:55:58]

>>99

偽ラクスを使ったのでは？誘導されてるのでは？ってほんのり疑心を持ったタイミング大量破壊兵器持ち出しは心情的にきついよねあの世界の軍人は特にじゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 02:11:58]

実際最後の最後はかなり雑になってるからやりたかった作風に対してスケジュールが足りなくて話を煮詰め無かった結果あぁなった感じもある
多分時間取ってしっかり作れてたらまたやり方は違ったんじゃないかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 07:58:02]

>>28

そもそも自分だけじゃプラントの世論を抑えられないから偽ラクスを使ったんであって

使わなかったら種の全面戦争の二の舞ぞ

[121 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 09:22:34]

>>120

ミーアを投入する前は民衆や他の議員から理想主義者とか弱腰外交とか言われててダメだった

単体だと本当に優秀な政治家以上の評価貰えないんですね議長……

[122 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 09:41:57]

そこはむしろ過激な市民に迎合しない代わりに噴出する不満を解消する策を用意していて
前大戦と同じ轍を踏まない様にしていたので政治家としてはかなりの評価ポイントだぞ
評議会で弱腰じゃいかんと言っていた人もその次の話だかで「我々も前大戦みたいな戦争がしたいわけじゃない」「市民感情をどうするか」「議長の手腕を拝見しよう」みたいなこと言ってたしな

[123 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 10:03:47]

>>112

ありがとうスレ主

>>120

>>121

>>122

前大戦であそこまで行っただけあってプラント市民も結構過激だよね…

発言力を高めつつ民衆に呑み込まれない塩梅がうまい

[124 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 10:06:57]

>>26

作品世界に沿った解決策としての正しさと、悪役としての説得力の両立しないといけないからな

その結果後者の要素が唐突になる

[125 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 10:11:02]

結果論だけど暗殺はキラたちがプラントに移住してくるまで待つべきだったな

[126 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 10:19:32]

>>123

前大戦の経験とそこからまだ2年しか経ってないのにデュランダルの融和路線の中でまた過激派が出てくるくらいには…だからな

そりゃDP無いと戦争なくならんわと思い詰めるわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 10:45:00]

>>25

アスランだもの

あいつスペック高くて周りに恵まれてるだけのコミュ障陰キャだもの

[128 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 12:39:01]

あんまり言われないけど作中で議長が言ったようにキラとラクス周りは
カナーバ前議長の手配もあるから種死はミーアを前に出す議長VS
ラクスを前にだすカナーバみたいな側面もあるんだよな

[129 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 12:41:14]

>>127

種の頃から一方的に、キラが戦ってる！？

連合の奴らに無理やり戦わされてるんだな！？と思い込むような奴だし。

[130 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 12:42:25]

>>128

カナーバはラクスを前にだしてないし

そもそもそんなセリフあったっけ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 12:57:18]

>>129

まぁお前が戦わないとみんな死ぬぞ～っていう

人命を人質にとったようなやり方で戦わされてるから

あんま間違ってないのが困るよな

[132 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 12:59:36]

アスランはキラのこと下に見てるとは違うけどほっとけないなぐらいに思ってるからな。
本当にほっとけないのは無印以降のお前じゃい！

[133 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:00:49]

第三者として見てたら基本地球連合に先手で過激なことされてなんとか穏便に進めようとするけど
最後にはストレスが爆発して先手で過激なことを仕返したイメージ

[134 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:01:35]

>>130

序盤で議長がカナーバ前議長が彼等に執った措置とかボソっと言ってる

ラクスとフリーダムがオーブにあるのもカナーバの手配だったはず

ラクスに関してはカナーバというよりクライン派というのが正確なのかも

[135 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:03:06]

クルーゼと友達やってる時点で、デュランダルなりの世界の破滅を狙ってた気がする。

[136 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:04:53]

遺伝子云々で別れた恨みつらみはあったんだろうな。
でも妻子捨てて昔の男に走るタリアは雌豚を超えた雌豚だと思います

[137 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:06:37]

遺伝子適正で決まった夫とはとっくに死別
息子はタリアを嫌って寮生活で面会拒否
議長と良い仲に戻るけどやはり結婚はできない
わりとタリアも可哀想な人ではあるんだよ
しかしこのアニメ可哀想な人ばっかりだな

[138 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:07:50]

この人の凄いところは火種をあえて見逃して自分の有利になるように話を持っていくこと。

カオス、アビス、ガイア強奪
ユニウスセブン落下
デストロイ
レクイエム

一歩間違えたら死んでもおかしくない綱渡りを全て乗り切って世論を味方につけた。
あと個人的印象なんだけど、勝つつもりで全力を注ぐけど失敗して死んでもデュランダル自身「それならそれでいい」って考えっぽい。
友達のクルーゼもそんな思考してるし。

[139 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:18:30]

地位と権力を得た無敵の人みたいなもんだから
ダメならダメでええわーって突っ走るんだよな

[140 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 13:25:11]

>>134

それはカガリに対して「カナーバ前議長が採った措置も承知した上でキラ達のことを問題にする気は無い」ってセリフでしょ確か

なんでそれがデュランダルvsカナーバという図式となることになるの？

割りとガチで理解出来ない…

[141 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 15:19:20]

>>138

終盤の独白で君のように負けるのはごめんだと言ってる&メサイヤ落ちるときに歯軋りしながら顔歪めてたりしてたから負けず嫌いでもあると思うよ。切り替えが早いから人前ではあまり見せんだけで。

[142 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 15:28:40]

まあ負けず嫌いじゃなくても世界の命運が掛かっているのに負けても良いなんて思ったりしないよね

[143 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 16:18:10]

>>121

それがラクス（ミーア）だけでああなるんだから

プラントにおける「ラクス・クライン」の名前の強さが分かる

[144 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 18:40:02]

火種を起こすんじゃなくて、火種を見過ごして自分が有利になるように立ち回るのが抜群に上手い。
特にデストロイ、レクイエムとかの設計図が手元にあるとか諜報能力にメッチャ優れてる。

宇宙以外にも地球にはデュランダルの息のかかった有能なスパイが大勢いるんだろうな。戦いにおいて情報の重要さを理解してる。

[145 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 18:47:02]

作中に出てきてラクスを支援してたターミナルが
連合穏健派とクライン派が作った組織だから
情報はそれ経由なんだろうな

[147 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 18:49:45]

わかりやすく悔しがるから負けず嫌いではあるけど、死ぬこと自体は悔しいとはならず笑顔だったのは印象的。
負けるのは嫌だけど志半ばで死ぬのは特になんとも思わないタイプ？

[148 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 18:51:58]

クルーゼとデュランダルはお互い笑顔で死んだ。
世界に絶望した者同士、友人だけあって通じるところあったんだな。

[149 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 19:58:16]

デュランダルって地球軍の情報山ほど仕入れてて凄い、世論も味方につけてたし搦手が上手いラスボス。

[150 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 21:46:46]

ラクス襲った暗殺者がデュランダルとは無関係と知って驚いた。
じゃあ誰の差し金だったんだろう？

[151 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 21:57:17]

>>150

誰かはわからないけど何がしたいのかは伝わってくるよね

クライン派という超国家核武装暴力集団をなんとかして止めたいという

[152 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 22:05:27]

>>150

その辺は割とコロコロ設定変わってるから

[153 二次元好きの匿名さん 22/09/26(月) 23:54:03]

>>135

クルーゼの暗躍を手伝ってた説あるんだよな

NJCの情報とかジェネシスが一度発射命令出すと止められないロックが仕込んでるとか協力者がいてもおかしくないし、世界がめちゃくちゃならデスティニープランも通しやすいし

[154 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:02:03]

>>153

一介の遺伝子学者に何を求めてるんだその説の提唱者は

[155 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:03:22]

>>150

誰の差し金だったのかは今も明言はされてない

ただ候補としてはプラントにいる勢力の誰かしかいない

と考えると一番妥当なのはザラ派な気がする

[156 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:13:55]

>>150

公式からの明言がないから考察楽しむ方向で考えてみると、少なくともバリバリの暗殺部隊&ザフト水泳部の最新鋭機が使われてることからプラント中枢に近い勢力なのは確か

議長以外の派閥となるとナチュラルとの融和を拒む旧ザラ派か、御輿をどかしたくなったクライン派の一部の裏切りとかかな

個人的には議長とラクスの共倒れを狙ったザラ派とクライン派の共謀とかだと頭CE感あって好き

[157 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:25:09]

仮にデュランダルが暗殺すると想定した場合ザフトの機体を使うか？という疑問が残るんだよな

[158 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:30:17]

>>157

議長反対派でラクスに台頭してもらいたい系で暗殺成功ならそれならそれでもやもしくは議長派閥の過激派の独断て感じがするんだよね

ミーアという影武者使ってるというのは議長派閥内外ともに爆弾要素としてはやばいし

[159 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:42:07]

>>10

DPもキラ達は「そんな世界は嫌だ」って理由で抗っただけで、作中でも明確に否定できるだけの根拠を出し切れてないからな。CEの情勢を考えると最初はナチュラルからの反発が大きいかもしれないけど、もし実現すればそんな不満の芽すら出なくなる可能性すらあるし

だから少しでも無差別虐殺でヘイトを稼いで悪者にする必要があったんですね

[160 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:50:46]

実は虐殺も理不尽な攻撃もしていない…
んだけど描写的にめっちゃやったように表現されてるんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:53:26]

>>5

ロゴス討伐の責任追及

本物ラクスが国家元首のカガリと一緒に登場して暴露

フリーダムとハゲの復帰

時間が経てば経つほど不利になるから

さっさと支配するしかなかったんやなって

[162 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 00:56:55]

>>161

ロゴス討伐については責任を追求される立場にないし

ラクスの登場も実はプラントや親プラントの間ではミーアが本物だと考えられてたりするので

そこは実はあまり問題ではないという

[163 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:01:49]

>>162

めっちゃロゴス討伐を煽っといて責任追及される立場にないってのはないだろ

ラクス登場でザフトは揺れてる描写があったし

ラクスが帰還して議会で証言するだけでだいぶ不利で

アスランまで出てきたら完全に政治生命終わるんじゃないか？

元々ラクスを使わないと支持されない人だしさ

[164 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:06:18]

>>163

ロゴスと撲滅するとは言ったけど民衆の暴動を直接扇動したわけではないからね

負ければ責任をおっ被せられて勝てば責任無しとなる程度よ

ラクスも一瞬揺れてるだけで少し時間が経つと「連合についてるオーブにいる人間の言葉なんて信じられるか！」と言われてるからね

あとラクスを使わないと支持されないんじゃなくて、民衆を沈静化・操作するのにラクスを使っていただけだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:10:50]

議長ってミーアと一緒にロゴスは悪やで～って市民に向けて演説してたし
ロゴス討伐の前線に出向いたりしてたけど直接扇動したわけじゃない扱いなのか？

[166 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:18:25]

>>165

悪だと言ったけど別に民衆が暴動を起こせとは直接は言ってないからね

それにロゴス討伐の責任追及と言っても「じゃあ残せば良かったと言うのか？」で終わる話でもあるしな

[167 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:22:37]

ラクスが国家元首のカガリと表に出た事で同じ土俵に立たれたし
バルトフェルドやアスランまでいるんじゃどうしょうもないよね
ラクス達はターミナルやファクトリーの支援もあるし
クライン派も当然関わってるから議長に逃げ場がない

スタッフ曰く民衆にデスティニープランを自ら望ませて
導入に持っていく予定だったらしいけど
予定狂っちゃったんだろうな

[168 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:25:51]

>>167

実は設定で親プラント勢力を中心に参加の気運が広まっていたとあるので

アニメでもデュランダル本人が言ってる通り問題なかったりする

アニメだけ見てたらただの強がりにしか見えない描写だったけどｗ

[169 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:36:56]

参加しようかな？って思い始める人が出てきたタイミングで
自分の失脚がほぼ決まったのってどんな気分なんだろうな

[170 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:45:40]

>>169

多分失脚決まってないからノーダメ…

そのために今まで信用稼いできたんだし

失脚どころかまだまだ全然信用があるからDPを発表したんだろうから当然っちゃ当然だけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:47:49]

追い詰められてるから自分の思想を世界に拡散して
負けた時の保険にしたんじゃなかったっけ
スタッフも戦後は議長の後継者的存在がでてくると語っていて
外伝も拾われてたはず

[172 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:51:07]

>>171

そんな設定は見たこと無いなあ…

俺が知っているのは「ロゴスとブルーコスモスへの反発や、地球でも強まっていたデュランダルへの支持により、新プラント勢力を中心にデスティニープラン参加の動きがあったのも事実である。」って設定で

これを見る限りだと追い詰められたどころかデュランダルの予定通り後は戦争に勝てばOKって流れになってる

[173 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 01:55:39]

まじか　追い詰められてるから制度の良さそうな部分だけ語って
芽を残そうとしたと聞いたぞ

[174 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 02:00:28]

そういう設定は知らんから何ともだけど

少なくとも>>172については種死の電撃データコレクションに載ってる内容だ

[175 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 02:04:00]

>>160

虐殺をやったのは連合だし、理不尽な攻撃をやったのは三隻同盟・オーブだしな

[176 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 02:09:25]

ほとんど事前に知ってて阻止せず利用してただけで
やったことと言えば精々ミーアと演説して
ロゴス打倒を煽ったくらいだよな
知ってたら止めろよ！ってのはあるけど止める人じゃないな

[177 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 02:12:05]

知ってて止めた所でじゃあ根本が解決するかと言うとそんなことないから
ならこれを利用して根本から解決しようってのがデュランダルの考えだからね
BTWを止めて種死時空での数億人は助かったとしても
デュランダルが退陣して以降の人たちもそれを止められるとは限らんし
下手したら種死と違ってまた種の様にナチュラル対コーディネイターという図式になって数十億人死ぬかもしれないし
そうした大戦が二度三度と続くかもしれないと考えると、ね？

[178 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 02:35:41]

ロゴスは経済資本の元締め的存在だから
別に悪の親玉じゃないんだよな
DPの為になんでもやるマンだったんだな

[179 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 03:46:39]

悪の親玉じゃない（ブルゴス含めたあの世界のあらゆる元凶）

…うん！そうだな！

[180 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 06:29:06]

サラッと世界中を電波ジャックしてる謎技術

[181 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 07:10:45]

>>179

でも今回の戦争に関してはあまり乗り気じゃなさそうだったな

ジブリールが儲かる言うから支援したけど一向に儲かる空気にならないから「ねぇ、どういうこと？儲からないならお前らごと切り捨てたいんだけど」とか嫌味言ってた印象

[182 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 09:00:52]

>>181

金にならないから乗り気じゃなかったってだけで悪じゃない認定はチョロすぎて草生える

[183 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 19:15:49]

ロゴスは種世界の悪意を煮詰めたような奴らで、自分たちの利益のために戦争を引き起こしてきたってのは公式設定だからね

[184 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 19:27:00]

ロゴスを実は悪の親玉じゃない的な事言う人ちょいちょいいるよね
そうした方がデュランダルがより悪役らしくなるのはわかるけども

[185 二次元好きの匿名さん 22/09/27(火) 20:39:08]

脚本家はヒトラーを参考にしたと言ってたけど、現代のポピュリズム政治家にも通じる手法を取ってるんだよな
ヒットしたアニメでよく出来てるとはいえ、たかがアニメスタッフでもこんだけ視聴者騙せる作りに出来るんやから、現実のプロパガンダなんて凄いわな
馬鹿な民衆を騙すのなんて金も人も動員できる権力者からすれば簡単

[186 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 07:00:54]

>>184

あのまま議長がロゴスを潰さなければキラたちが議長倒しても

結局何年かごとにロゴスに戦争引き起こされるだけだったろうな

[187 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 15:23:05]

ロゴス自体は潰さないといけない代物だったんだよな
経済構造の破綻を指摘されるけど
そもそもあの世界の経済構造の骨子となるほど深い所に根差している組織である以上避け得ぬものだし

[188 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 16:53:58]

個人的には現実の山上砲みたいなもんだと思ってる
あれも今まで隠れてた色々なものを浮き彫りにしたけど、それは容疑者の罪状を帳消しにするものではない
ロゴス狩りも同じことで戦争を裏から操るロゴスを一掃した功績は紛れもない事実
ただしその功績は国家元首の身でありながら民衆によるテロを扇動した事実や地球経済を破壊した事実を帳消しにしたり、なかったことにしたりするものではない
それはそれ、これはこれってやつだ

[189 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 16:58:49]

宣戦布告しただけで民衆がロゴスを相手に暴動を起こすよう促したわけではないので扇動した事実なんてものは無いし
地球経済を破壊した罪と言ってもそれは治安組織が麻薬組織潰して麻薬経済で成り立っていた地域に対して罪を働いたことになるのかって話なので
帳消しにするしない以前になんの罪も無いけどねここは

[190 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 17:49:28]

>>189

ロゴスメンバーの個人情報を全世界放送の場で晒しといて扇動した事実が無いなんて通りませんぜ

あと治安組織だの麻薬組織だのわけのわからない妄想を垂れ流されても反応に困るわ

[191 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 17:49:34]

そもそも現実のテロリストに並び立ててる時点で荒らしでしょ

[192 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:05:26]

>>190

別に敵はこいつらだ、こいつらと我々は戦うと言うのはおかしな話じゃないですし…

例えばヤクザなんかは警察が住所はどこで誰がトップでと公表してるけど

これは扇動していることになるのか？って言うのと同じ話

感覚的には理解出来ないことなのかもしれないけど

ちゃんと知識をつけた上で語らないと

ただの感覚でこれは扇動だだから罪だとか言ってもしょうがない

[193 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:15:42]

あと治安組織と麻薬組織の話については、実際に麻薬組織が浸透しすぎたせいで麻薬経済で成り立っている地域が存在するから
それを例にだしたって話だね
ロゴスの存在とその組織の破壊によって破壊される経済構造があるのと同様に
現実にも麻薬カルテルの存在とその組織の破壊によって破壊される経済構造があるという例があるけど
ロゴスを破壊することで生じる経済構造の破壊が罪となるなら
類似した存在・依存関係を持つ現実の麻薬カルテルも、それをその国の警察や軍隊が破壊によって破壊される経済構造に対して罪を負わなければならないのか？ってね

[194 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:38:11]

>>189

ザフトってプラントの軍隊だよね？

何時からプラントという国の軍隊が他国の人間をしょっ引いていいことになったんだ？

[195 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:49:19]

>>192

実際に民衆がロゴスメンバーをリンチしてる描写がある以上結果としては扇動したことになるよ

[196 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:51:00]

>>194

そんな例えに食いつかれても…

「彼はライオンの様に強い」という例えに「人は四足歩行じゃないけど？」と食いつかれたようなものでちょっと困る…

なんの例え話をしているか理解してる？

[197 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:52:37]

>>196

>>192～>>193であれだけ熱心に演説ぶち上げておいてその言い訳は笑うわ

[198 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:52:48]

>>195

扇動は意図的な誘導である必要があるので

この場合は扇動にはならないかなあ…

さっきも言ったけどちゃんと知識をつけた上で語らないと意味ないよ

感覚だけで喋ってもしょうがない

[199 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:54:22]

>>197

ああ、うん…

まあ例え話を理解できないタイプっていうのはいるものだし

そういう人への配慮が足りてなかった、スマン

[200 二次元好きの匿名さん 22/09/28(水) 18:56:17]

>>178