たきなの存在意義が希薄とか言われてる正体

1二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 00:55:28

多分少年漫画のヒロイン的ポジションだからだわ

よく千束との比較で剣心が出てくるけど、るろ剣でヒロインをしてる薫は(京都編は特に)敵との因縁とか矢印とかあんまりなくて、戦闘においても圧倒的存在じゃない割と蚊帳の外
でも剣心に強い矢印向けてるし置いていかれても追いかけてくっていう正妻感がたきなに通じる所あると思う

個人的にこういう古き良きヒロインは好きだわ

2二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 00:56:47

ただし千束のために爆進する狂犬ムーブはたきな独自の魅力だと思う

3二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 00:58:52

ゼノブレイド2のレックスだと思う
イーラの連中とは何の関係もないけどホムヒカを救おうと必死な少年

4二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 00:59:27

あれで希薄に見えるとかヤバくね…？
戦闘力しかキャラを見れない小学生男子かよ

>>5

5二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:00:59

>>4

たきなって蚊帳の外だよねって意見が結構あったのよ

俺はたきな目線で見てたからそうは思わん

6二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:01:16

いやむしろたきなは絶対必要でしょ
1人で消えようとする千束をどこであろうと探し出して助けてくれる相棒なんてたきなだけよ

7二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:01:40

疑問を持つな消されるぞ

8二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:02:23

希薄に見えるって何かしながら見てたでしょ

9二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:02:28

たきなが薄いんじゃなくて最終話のミカと真島が濃すぎるんだよアイツら

10二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:02:34

作中のキャラとの因縁で言えば確かに蚊帳の外感はあるけどそれでも渦中に突っ込んで行くキャラとしてたきなは間違いなく必要だと思う

11二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:04:09

たきなが何回千束と命を救い救われしたと…

12二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:04:14

前半は千束がヒロインたきなを助ける展開だったけど後半はたきながヒロイン千束を助ける展開で逆になったイメージ、下手したらたきなの方が千束を助けたシーン多いんじゃないかな。

13二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:04:27

ﾋだとたきなの文脈物語にいらなくね？って意見は一部だけど結構あったんだよ
その理由を納得出来ないながらちょっと考えてみたってわけ

ここはたきな必須派が多くて嬉しいよ

14二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:05:49

ほかのキャラと何の因縁もないから千束の「友達」になれたし親でも救世主でも仕事仲間でもなく友達の何気ない言葉だったから千束は新しい道を進めたと思ってるよ

15二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:07:52

結構あったっていうかありゃほとんど同じやつが連投してただけだ
匿名掲示板長く見てるとああいうのはすぐわかるようになる

結局たきながやったことを極限まで単純化すると
「仲間を救った！かっこいい！」
っていう千束が最初にたきなを肯定してくれた言葉に集約されるのが美しかった

16二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:08:26

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>>23

17二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:08:49

何もなかったから視聴者はたきなと同じ目線で千束を見てたきなに感情移入をしたわけだからね
視聴者はたきな同様に千束の心臓のことも過去のこともなにも知らないで千束に楽しませてもらっていた
たきなは視聴者の窓として視聴者が頑張れって応援する存在として必須
だから12話の徒労感に千束へヘイトが向かう人もいたりした

18二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:09:21

これは極論だが最後に電波塔で千束を助けるのはフキや他の誰かでもできたかもしれない
けど千束と宮古島で再会したときにペンダントをぶん投げさせることが出来たのはたきなだけだと思うんだよ

19二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:09:30

真島とか吉松はいなくても全然問題ないけどたきながいなきゃこの作品は成り立たんし、ここまで作品が人気にはならない、ちさたきが大ウケたんだから

20二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:11:11

なんなら12話でたきなじゃなくても吉を撃ってたって意見もあったけど、あの場に来れたのはたきなしかいないんだからたきなを守りたい以外の理由なんてないよね

21二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:12:14

吉松ゥ!や千束、楠木司令にとってほんとにイレギュラーな計画外の存在ってのがしっくり来る、まさか愛の力で大暴走する狂犬が生まれるとは誰も思って無かったろうけど

22二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:12:20

確かに人間関係的には蚊帳の外なのにその中に爆速で千束だけを目掛けて走ってきたおもしれー女なんだよな

23二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:12:45

>>16

一応これも否定意見になるのか…

スレ消したほうがいいかな？

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:14:42

>>23

それはどう見ても荒らし

真に受けるな

>>26

25二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:14:50

>>23

ただの荒らしに反応しない方がいいよ

スレの流れが不毛な対立になったら消すくらいでいいしなんなら荒れたらどうせ朝には消える

>>26

26二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:17:09

>>24

>>25

サンクス

個人的にはたきなを必要としてもらえてる意見が多くて満足してる

27二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:19:53

吉松はたきなを何も出来ない存在だと侮っていたけど最後に千束に才能を捨て生きる道を示したのがたきなってのは間接的にだけどやり返した感じあって痛快だったな

28二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:21:09

たきなはさりげないけど大きく千束の生き方に影響を与えたよね
千束に初めての感情を教えてもらって、千束にも初めての喜びを与えようとしてるのかもしれない

29二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:22:27

この作品見終わった人の大半の視聴者は千束にはたきなが必要だと思うだろうよ
真島とかの方がいらないって意見ならわからなくもないけど

30二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:23:13

単純に千束が分かりずらいのでは？
苦しい時ほど自分の表情を見せないしね
リコリスという特殊な環境もあって自分達の普通と千束達の普通の感覚が違うというのもあるかも
あとは小説読んだかどうかで大分変わると思う
本当に必須本だし12月に出る資料集で詳しいことが分かれば嬉しいなって感じ

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:27:16

>>30

たきなは感情をわかりやすく表に出すけど千束は喜以外の感情や内心をほとんど見せないんだよね

宮古島に逃げてたのも死を見せたくない以外の気持ちも色々あったんじゃないかなと推測してるけど明かされることはなさそうだな…

32二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:30:39

>>30

小説も読んでないのに千束はたきなの事友達の一部としか思ってないとかいう奴鬱陶しいわ

誰が友達の一部でしかない奴に二人きりで逃避行したいとか言うのか

特別以外の何者でないのに

>>37

33二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:32:36

千束→たきな間の矢印は「めっちゃかわいいって言ってくれたじゃん！」に集約されてると思う
1年前の軽いひと言覚えてるとかすごいことだよ

34二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:35:37

めっちゃ可愛いはそれまで千束はチャームを服の上に出してなかったのを出すようになったことも含めて考えるとすごい矢印
イッヌのストラップも質感を増す

35二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:39:30

ゲーセンのイッヌもたきな＞アランを暗示してるの本当に上手い

ただそういうのは実際に本人に伝えてほしかった気もしないでもない

36二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:42:47

劇中で心情の吐露が欲しかったのはあるけどそれはたきなも千束への矢印は行動力以外ではほぼ出てないからね
今回はまず千束が自由になるためのストーリーでこれからの未来の話はまた別のお話ということだと納得することにした

>>40

37二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:43:32

>>32

そもそも小説読んでなくてもたきなが千束にとってだいぶ特別なのはわかるように作られてる

というか基本的にはアニメ作品はそうであるべきで、小説読んでない人をそんなに下げない方がいいよ

38二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:43:59

たきなとか狂犬レズたきな部とかいう業の深いスレ作り出して多くの人を狂わせた超危険な存在だろ

たきなさえいなければみんな狂わなかった

39二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 01:47:39

なんなら大半の視聴者がたきな頑張れー！状態だったからな

40二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 07:03:54

>>36

たきなはその行動力が凄すぎ

でも寡黙なんだよね

真島は終始ペラペラ喋ってた印象だけど他はキャラがセリフで心情を言わない作風だから解釈が割れやすい

41二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 07:04:59

たきないないと物語が始まらないし始まっても千束がさっさと殺されて終わる

42二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 07:09:19

蚊帳の外ではあったけど蚊帳の外だったから真島や吉松の計画を乱しうる存在になった訳で存在意義は作中一番のレベルじゃないか？たきながいなきゃ千束が生きる結末は無かったと断言する

>>44

43二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 08:00:07

作品全体としては、視聴者の感情移入先。
シナリオだと、たきなが助けに現れて最後の依頼人になる。たきながいないと真島が最後の依頼人のまま負けると思う。

44二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 10:29:30

>>42

万が一たきな無しで千束が生き残っても、たきな除いた4人では本編後に喫茶リコリコは存続してないと思う

45二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 10:56:59

巡り巡って千束がたきなに不殺を教えてその影響で以前のたきななら絶対に使わなかったワイヤーガンで千束自身が救われるってすごい綺麗な着地だと思うの

>>47

46二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 10:58:22

たきなはアラチル2人のような才能はないけど多岐なの姿勢と根性がクルミやミカ、フキとかみんなを動かしたと思ってる
リコリコチーム的には千束以外みんないたシーンでたきながDA戻り断ろうと思ってたけど千束が助かる可能性があるなら戻るって言ってたのが分岐点かなと
平凡一般人枠とみえてその後の狂犬ぶりとかほんとに魅力的なキャラだったと思う

>>50

47二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:04:39

>>45

12話でも真島部下に使ってたね

あそこでフキが倒れた敵を殺そうとしてるのが不殺学んだたきなと対照的と思った

咄嗟に拘束銃使う判断は不殺活動してなかったらできてないだろう

なんとしても千束落とすまいとするたきながカッコよかったなあ

48二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:09:14

たきな以外のリコリスの存在意義が希薄すぎる

>>55

49二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:11:11

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:17:36

>>46

ミカはもう千束の選択は受け入れてたからこそ成人式の着物出してきたんだろうしね

たきながクルミを動かしてそこからミカに情報がいってミカを動かしたんだと思ってる

51二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:20:04

千束の終わりが見えてた物語の最後に飛び込んできて、ひたむきに走り続けてその結末を変えた女だよたきなは。DAvs真島やリコリスや日本の歪さやいろんな「大きな事」にはそこまで大きく関わらないけれど、大切な主役の1人で、千束の物語だとしたら主要人物も主要人物よ。

これで存在価値が薄いという人はこの物語の見方を間違ってるとしか……ガンダムで言えば「アムロは戦争を始めた訳でも終結させたわけでもないし、大局に影響をそう与えたとも言えないからいらない」とか言ってるようなもんよ。

52二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 11:58:43

ひらひらと身を躱す千束をたきなが捕え切ったってオチでしょ？

53二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 12:00:17

ヨシさん>>>>たきな

って感じだよね千束の中では

>>54 >>60

54二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 12:02:52

>>53

結局千束の救世主にはなれなかったんだよな

55二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 12:03:18

>>48

たきな以外のリコリスなんてゴミのように死ぬのが役割だし

56二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:08:21

たきな助けるために吉松を実弾で撃ったこと完全になかったことにするやつらは何なの？

57二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:25:30

存在意義が希薄とは思わんが成長しないなとは思ったよ
結局DAが千束に変わっただけでたきな自身は周りへの興味が薄いし周りもたきなに大して興味がない
だからこそ狂犬と呼ばれるんだろうが

リコリコの面子とかは確かにたきなのこと好きではあるんだけど、千束に比べると感情のバラエティに欠けていて単なる同僚への好意に留まる
だからたきなは千束に比べて特別感が薄れて見える
たきなに対する感情に葛藤がないから千束がたきなの存在を食ってしまってるといえば伝わるか？
それが蚊帳の外って感想に繋がる

断っておくと俺はリコリコ好きだけどそれはそれとして存在意義が希薄と言われる理由も少しわかるってスタンス

58二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:29:23

蚊帳の外なのは分かっててたきなはその外からきたイレギュラーって言われてるんだよ

>>74

59二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:51:12

むしろたきなはアラン機関に振り回されている他の連中に比べて唯一自分の意思で未来を変えた超イレギュラーな存在だからな。

60二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:54:40

>>53

最終回まで含むならばそれは明確に否定させてもらうわ

少なくとも最後の場面でアランペンダントに未練があったのはたきなに「かわいい」って言ってもらえたから

吉さんへの感謝は変わらないけど、もうたきな＞吉さんだよ

まぁ言った本人は覚えてなかったけどな…

61二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:56:01

W主人公かと思ったらそうでもない気がするし相棒にしては未熟でヒロインに収まる女でもない
なんか不思議な存在だ

>>63

62二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 13:57:11

相棒→◯
嫁→◎

ってイメージ

63二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 14:00:13

>>61

千束たきなはお互い相棒だと思ってるし実際相棒ではあるけど序盤はたきなは導かれる存在で後半の大事な時に二人が離れてるから物語の構造的に相棒モノって感じはちょっと薄いかなって

64二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 14:06:57

そもそもクルミがDAハッキングしなかったら
たきなはDAにいた訳だし…
やっぱりクルミのおかげじゃないか

65二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 14:12:02

ペンダントって悲しい思い出のはずなのにね
褒められて嬉しかったに塗り替えるたきなは地味に凄い事やってる

66二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 14:21:54

千束は吉松は自分を助けてくれた救世主だと思ってたから感謝してたけど、実際に会話したら自分に殺人を強要して心臓を手に入れろとか言うやべー奴だったから好感度爆下りでペンダントもいらねぇ！だもん

67二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 14:32:35

吉松も親としての情はあったにしてもアラン機関優先で結局最後まで親としての面は見せないままで死んだからね
千束の心を支え続けてきた救世主像としての吉松は完全に崩れて一緒にもらった宝物のチャームもすぐ捨てるぐらいには関係は断ち切ったと思う
でも10年の寿命をもらったのは確かだしそのお陰でリコリコのみんなやたきなにも出会えたことも間違いない
決して憎い相手ではなく別れを告げた人になった感じ

68二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:11:03

このレスは削除されています

>>69 >>70 >>72

69二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:19:25

>>68

千束に人生最期に一緒にいて欲しい人なんていないんだよ

むしろ大事な人に程醜態というか弱った所を見せたくないのが千束

確かに見つけたのはクルミだけど千束捕獲にたきなを送り出したのは千束唯一の親であるミカだからもうそういうことよ

70二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:33:44

>>68

湿っぽいのは嫌だと散々描写されて病院から抜け出すほどなんだから大切な人ほど手放すだろ何見てたんだ…

71二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:16:14