俺「へー！　闘牛に馬が参戦することってあるのか！」

元々闘牛は軍事訓練の目的で始まったもん
最初は馬に乗って牛を殺すレホネーオってのが流行りだったけどだんだん変化して18世紀後半には今みたいなマタドールの形式になったもん
でもサッカーが人気になると一気に落ち込んで今では闘牛に興味がないのがスペイン国民の3/4を超えて、動物愛護の観点から牛を殺さないブル・リーピングとかに移ったり、カナリア諸島なんかでの闘牛禁止法なんかが出たりと逆風も逆風もん
でも闘牛が無くなれば闘牛用に専用に育てられてる牛の居場所は無くなるし、闘牛で闘った牛は勝っても負けても解体してレストランに運ばれるから命を無駄にはしてないもん
スペインで身一つで成り上がった子たちが真実の時に互いの本物の命を懸けて殺し合うのは野蛮でも果てしない瞬間だもん
みんなにも熱狂を是非現地で感じてから考えてほしいもん

72二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:46:45

>>69

競走馬が手間かけて育てられてるのは事実だけど

肉用に育てる場合でも飯はしっかり食べさせるし

馬にとってはあんま変わらんやろ

かかってる手間も調教（肉用なら必要ない）部分は多いでしょ

73二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:48:43

>>70

揚げ足取りで申し訳ないが、その鞭ひとつにしたって衝撃吸収パッドであんま痛くならないよう配慮されてるんだ

個人的にそういう意見を唱える人って、サラブレッドの実際の生活を見てるのかな？って気はする

言い方悪いが、サラブレッドは大金がかけられた生き物だから、その分すごく大事にされるんだわ

住む部屋は清潔にされるし、トレーニングは体を洗って、病気にならないようケアは念入りに行われる

通常の家畜とは全く違う待遇なのはレースに出るからであって、そのレースをなくせばより幸福になれるってのは正直浅はかじゃねえかなって

>>76

74二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:49:36

究極的にはたんぱく質がぶつかり合う物理現象でしかないんだからたんぱく質が気にすることではない
今を楽しめ

75二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:51:02

>>20

人間轢殺ショーでもあるぞ

76二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:53:16

>>73

すまん俺はサラブレッドの生活について詳しいとは言えないし知らないことも多いわ

普通の馬より待遇がいいんだろうなーってぐらい

ただ俺とかにはどう取り繕うと競馬にも反対意見は出てくるよねって話をしたかった

待遇がいい代わりに走らせて、人間が繁殖相手決めて…っていう流れは（闘牛が時代の流れで反対されていったように）非難されることはしょうがないよなーって

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:56:37

>>76

改行後の「俺とかには」→「俺は」

誤字ですごめんね

78二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 15:56:45

牛危なすぎやろ、やっぱ豚よ

79二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:01:02

ちなみに過去にはフランスの侵略に対し現地文化として持ち上げられたりもしたもん
ある意味ではスペインという国の伝統という意味ではわかりやすく擁護者も少なくないもん
闘牛士は准闘牛士が9割を締める厳しい世界だもん
ちなみにおぞましいことを言うと闘牛士が死んだ後は観客が増える傾向にあるもん
人間の性だもん

ちなみにスペイン語で
雄牛はトロ（toro）
雌牛はバカ（vaca）って言うもん
トロいトロトロのトロだもん

80二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:06:23

>>76

繁殖相手決めるのは他の家畜もやってるからなぁ（正確には他の業界は人工授精だけど）

そこ言い出したら畜産業界が崩壊するからどう足掻いたって口出しできんと思うわ

>>85

81二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:08:41

>>14

それ勧めるならフラテルニテ勧めろよ中途半端なやつだな

82二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:13:47

元から死ぬのが決まってる競技と死なないように気を付けてるけどどうしても死んでしまう事がある競技を同じように扱うのはナンセンスでは？

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:15:27

文化の違いはあるけど、基本的に動物は可能な限り大切にっていうのがいまの流れだと思うから競争じゃなくて闘争が忌避されるのはしょうがないよね
戦争じゃなくてスポーツじゃないと

84二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:15:36

>>82

同意やわ

故意か故意でないかの違いはめちゃくちゃでかいと思う

85二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:15:55

>>80

わざわざ出した例がダメやった

無知晒したわ

ただ俺は競馬反対派じゃなくて、他者の文化を野蛮と非難しても競馬だってその非難からは免れないよなって言いたかった

>>89

86二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:17:14

>>82

上の解説にあったけど今は（牛に関しては）死なないように競技が変わってきてるらしいぜ

>>88

87二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:21:57

>>60

場末だから大丈夫ってのは大事

よくあるもんだからな

味方してるつもりだが役に立ってない援護射撃って

88二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:24:23

>>86

ブル・リーピングの事やな

これは個人的な感覚なんだけれども、ブル・リーピングは闘牛とは別じゃね？って思ってるから”闘牛”って括りだとナンセンスだなぁって意見は変わってない

別じゃねって思ってるだけなら半ばお気持ちやんけと思ってブル・リーピングをざっと調べたけど日本語文献やら全然見当たらんかったわ　すまんな

89二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:25:39

>>85

まあ俺ら素人が、改善点を一個でも見つけるのはそれだけ大変ってことなんだろうな

スペインのほうにしたって実情もよくわからんまま非難はできないよねぇ

90二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:40:56

闘牛にしろ競馬にしろ、というかまず畜産そのものが人間の身勝手な都合の上で成り立ってるということはちゃんと認識せなあかんと思うよ
その上でその身勝手さにはグラデーションがあって、今自分がいる文化ではどの辺りまでが許容されるのかという話

闘牛が徐々に許容されない側に分類され始めてるのは事実やけども、それをもって野蛮だのなんだの言うのはあまりにも他国のリスペクトが無さすぎる

91二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:42:27

>>11

ワオスレに行くと良い。

92二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:45:20

ブル・リーピングに関してはルーツがクレタ島とかだから厳密には別種だけど、まぁスペインで流行っているなら求められた結果だもん

ちなみにこっちのリスクは牛は低いかわりに人は計り知れないもん

比較的にハードじゃないしこっちは軽いインタビュー記事を貼っておくもん

The Jaw-Dropping Art of Bull-Leaping

93二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:47:09

サラブレッドにしたって「人間の娯楽の為だけに近親での生殖を繰り返し虚弱で気性の荒い生物を産み出すのは身勝手、今後は繁殖を禁止し国家ないししかるべき機関がお金を出して全サラブレッドに幸せな余生を過ごさせた上で種としての歴史に終止符を打つべき」という考え方は十分に成り立つ
実際イギリスは特定の犬種については今後繁殖を禁ずるという法が成立しかけた(したんだっけ)前例もあるしな
我々から見て野蛮なものが他から見ても野蛮とは限らんし、我々から見て野蛮ではないものが他から見ると野蛮ということも多々ある

94二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:49:33

ついでと言ってはアレだけどお祭りの方も貼っておくもん

死なないとだけは言っておくけど閲覧注意だもん

ショッキングなのが駄目な人は見ないほうがいいし駄目そうなら消すもん

SPAIN : Pamplona Fiesta de San Fermin - Recortes (Bull-leaping)　パンプローナの牛追い祭　レコルテス（ブル・リーピング）

95二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:50:39

少なくとも闘牛については現地でも減少の一途を辿ってるし動物愛護の観点でも批難されてるからこちらが一方的に詰ってる訳ではないと思うんだけど、何について語ってるんだ？

>>97

96二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:52:15

それ用に育てられてそうした末の肉行きなんだから家畜と同じようなもんなんじゃない？
美味しくならないとかそういうのではなく闘牛の肉というステータスをつけた肉みたいな
そうやってきた文化なら否定もする必要もあるまいよ、否定したところでなんになるのかって感じ

97二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:53:51

>>95

文化として尊重はしつつも今の時代の価値観からは受け入れられないという表現が出来るはずだということもん

「野蛮」「虐待」「競馬は違う」という言い方は他国の文化への尊重が欠けているのではないかという話もんね

まあ詰りたいなら好きにしたらいいと思うもんそれまでの人間もん

>>101

98122/09/26(月) 16:58:55

すいません、フラッシュバックが止まらないのでカワイイネコチャンの画像をください

>>106

99二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:59:06

あんまりターボが増えるとスレ主に悪いからこれっきりにするもん
勿論闘牛がエストックで貫かれて弱っていくのも牛が内臓まろびだしながら走らされるのも人が転がり落ちて顔の皮が剥がれ落ちて転がされて死んでしまうのも事実だもん、勿論ターボも残虐的だと思うし反対意見があるのも当然だと思うもん
でもそういう文化と歴史があって民衆がそれに熱狂すること、一方でそれに対し反対することっていうそれも含めて文化だもん
求められなくなれば世界中の狩りの文化がゴルフなんかに置き換わった用に廃れ消えていくもん
その是非も含めて闘牛という文化を味わってほしいもん

100二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 16:59:57

デブもぉぉぉん！

101二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:00:53

>>97

他国の文化への尊重も何も実際の現地がそう思ってるし実際に数字にも出てるって話を尊重に欠けてるって言われても……感情論としての話じゃなくて事実の話だぞ

競馬と違うのではないか、って言うのは要素を上げた話であって侮辱の意味を込めてる奴なんておらんやろ

詰ってるように見えるか？って話について詰りたいなら、って返すのはお前が露悪的にとらえてマウント取りたいだけなんじゃないの？

>>105 >>114

102二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:01:39

ウマカテでやる話じゃないんで帰ってもらっていいですか？

103二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:05:04

別のターボも他の皆も落ちついて猫を貼るもん
猫ってどうしてあんなに長いんだもん？

>>110

104二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:05:14

他所様の文化に外から口出ししても良い事は無いもん
続けるも止めるも彼ら自身が判断しないと駄目だし他所からの口出しがあった場合には大小あれ禍根として残るもん
他所様の文化が駄目だなと思った時にできる事は付き合いの距離を取る事くらいもん

105二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:06:22

>>101

国内の反対側過半数超えたなら外部からも野蛮だと口出ししていいというわけじゃないんじゃね

なんにせよスペイン国内で話し合って決めればいいわけで

106二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:06:56

>>98

カーテンレールが猫で渋滞した結果… — 癒される動物 (cutest_animal1) 2022年09月25日

107二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:07:33

猫の毛ってなんであんなにふわふわ仕様なんだもん？
ヤギや羊はベタベタするもん

108二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:08:44

まあ、動物を雑に扱わず尊重してればなんでもいいよ、当事者たちは誰もふざけてやってるわけではないでしょ

109二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:11:15

闘牛の牛って後でレストランで出されるけどあれは闘牛場（？）が経営してるんかな
闘牛が完全になくなったら普通のレストランになるんだろうか
あとどうでもいいけどフランスにも闘牛存在するよね

110二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:13:11

>>103

とりあえず、チケゾー

ウイニングチケット — あみっち(♂)🧳9/25-26日高･新冠･浦河旅行💉ｺﾐﾅﾃｨ4回済🏥ヘルニア治療中 (amiryun_HT) 2022年09月26日

111二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:13:49

日本国内におけるメキシコ闘牛（日本にも闘牛はあるんだけど内容が違うので同音異義語みたいなもん）についてはこんなんがある

だから少なくとも日本においてはメキシコ闘牛は虐待に当たって法律違反になる……と言う風に自分は読めたけど専門家じゃないから良く分からん

https://www.env.go.jp/council/14animal/900434939.pdfwww.env.go.jp

>>113

112二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 17:20:22

フランスの闘牛はいつもの殺すのに加えてカマルグ式なんかの角の飾りを取るのとかが特徴だもん
他にも全国各地に色んな闘牛文化があるもん
オマーン、韓・国、日本なんかでは牛同士を戦わせるのが主流もんね
この辺はその土地の牛の扱われ方によるもん
土着文化として非常に興味深いもんね
それはそれとして猫を貼るもん