fate世界における二十七祖の方々ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 19:52:44

    なんか月姫世界のこと認知してるらしいね。リメイク月姫しかやったことないから何のことかさっぱりだったけど、シオンとこの人が対話するのは鳥肌立った。

  • 2二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 20:00:41

    全並行世界と繋がってる多次元にいる奴と量子コンピューターで世界予測できる奴は例外やろ

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 20:32:43

    二十七祖全員が認知してる訳じゃないと思う
    スレ画やゼルレッチとかが特別なだけでは

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 20:35:14

    凄い魔術師や魔法使いとかなら並行世界認識できる手段あるってだけで祖だから認識してる訳ではないのでは

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 20:39:01

    祖なんだ

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 20:44:30

    祖である事と並行世界認識するってのは別枠の能力だろう

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:13:47

    他にもロズィーアンの眷属なんかも並行世界を認知してるし、
    ズェピアも自前の演算で異なる可能性の世界を認識してるし、
    コーバックに至っては本人も宙の外にいて、同じく世界の外側にいるゼルレッチに平然と連絡いれるしで
    わりと並行世界を認識・干渉できる祖は多い

  • 8二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:18:31

    ゼルレッチ:言わずと知れた第二魔法の使い手。その能力で各並行世界や事象を観測している。
    ズェピア:事象の演算により異なる分岐を辿った世界を逆算して推測可能。
    フォアブロ:所属している彷徨海の「扉」が異なる時空と繋がっているらしいので、そこから知ったと思われる。

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:23:02

    >>4

    二十七祖の魔術師上がり連中、たいていエルダー並なんだろうな

    ゼルレッチや時計塔学長の経歴が判明したことで幻の階級“エルダー”=「現代まで残ってる神代の魔術師」がほぼほぼ確定したし

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:33:54

    今のとこFate時空にも出て来てる祖の三人(宝石翁、院長、教授)と一匹(フォウくん)だけど、月姫時空と比べてだいぶ自由な印象を受ける。月姫の祖は闇堕ちというか、ワンピの「なにかあった未来」みたいに見えてくる。

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:34:17

    祖になるレベルの魔術師なら並行世界を知る手段も持ってる事は多いってだけだろうな

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:36:52

    ヴローヴとかそもそも魔術師上がりじゃないし無理そう

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:38:34

    千里眼無しでもキルケーやモルガンとか最上位の魔術師なら並行世界認識できるのかな

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:41:01

    >>13

    ベリルに召喚された汎モルガンが異聞帯の状況把握して並行世界の自分にデータ送信とかやってるし、ある程度はやれると思うぞ

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:42:35

    異の自分にデータ送信してその結果まで織り込み済みっぽいしな…

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:43:15

    ロアも、世界の外にあり何者にも発見できない筈の彷徨海を見つけ出して侵入するなんて
    彷徨海がどういうモノかわかってみるとあり得ない芸当をやってるんだよなあ

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:44:19

    そうなると疑問なのは、高度な千里眼や魔術でも並行世界の観測や知覚が出来るっぽいけど、第二魔法との差は何?
    単に「知れる」ってだけでは俺らが「こんなパラレルワールドあるかもなぁ」って言ってるのと変わらないってこと?

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:46:36

    >>17

    第二魔法は見るだけじゃなくて並行世界の運営がメインだよ

  • 19122/09/26(月) 21:46:39

    >>17

    実際に訪れるのと、ただ観測するだけの違いとか?

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:47:13

    第二魔法は観測したのが実際にそうなるって運営の方が本領だよ

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:48:14

    >>17

    小次郎の燕返し(並行世界を経由して全く同時に三発斬撃を叩き込む)が第2魔法の領域に踏み込んだと説明されてるから、実際に干渉出来てはじめて第2魔法なんだろうね

    推測だけなら誰でも出来て、精度の高い観測ほど魔術や異能の力量に依るけどそれだけじゃ魔法にはならない

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:49:37

    朱い月時代からの魔術師上がりではあるけど西暦300〜500年ごろに滅びを受け入れたブラックモアもいるしFate世界ではあっさり消えた祖も多そうではある

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:49:42

    もしこう行動したらああなるよな…って予想は一般人でもできるし魔術師なら更に高度な推測も建てられるんだろうけど魔法では決してないよね

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:49:54

    >>18

    >>20

    …空の境界未来福音の爆弾魔くんヤバくね?

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:50:09

    >>17

    第二魔法の本質は並行世界の運用、そして証明

    滅茶苦茶雑に言うならゼルレッチが第二魔法を作らなかったらまず並行世界という概念が存在し得なかった可能性が高い

    型月世界だと神秘の歴史は後から逆行して付けれるので神代の奴らが見れる並行世界もゼルレッチが居なけりゃ見れてない可能性がある

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:53:16

    >>17

    そもそもゼル爺が魔法を発掘したことで並行世界が生まれたらしいからな、思ったよりやばいわあの人

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 21:53:22

    >>24

    いや?希少ではあるけど、出鱈目ではないぞ。測定の未来視は自分が望む未来とそれに至る手段を提示する、つまり未来を限定して選択しているとも言えるけど、そもそも視界内だけだから範囲が狭すぎてそう大層なもんでもない

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:00:04

    >>10

    個人的にはむしろ祖の連中は「二十七祖になった世界線の自分こそが本領」みたいな認識してる様に思えるな

    Fate世界の祖(或いはそれに並び称されるロア)連中は大体死徒にならずに寿命か外的要因で死んだか誰もいない秘境で隠遁するようにひっそりと暮らしてる

    彼らが力を得て大々的に暴れたり目的の為に邁進するのはやっぱり月姫世界なんだよ

    人の視点から見て正しいのはそりゃ彼らが大人しいFate世界だろうが、

    人に仇なす死徒の連中が大人しくするしか無い世界の方を果たして自分にとって正しいとして認識するかな?

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:08:41

    原理血戒のないFate世界の方が、朱い月という余計なしがらみがない分自由な印象だけどなあ
    発狂せずにフラフラ世界を巡っているズェピア、モナコでカジノを開いて遊んでるヴァン、最近まで魔眼オークションを開いてたリタのように、普通に楽しんでる印象
    死徒化による人格面への悪影響もFate世界の方が軽そうだし

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:11:03

    終わりの見えない事業(朱い月復活、六王権起動)に従事させられる二十七祖に哀しき現実……!?

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:13:50

    >>29

    ヴァンのカジノに関しては月姫世界でもやってるぞ、厳密に言えば今みたいに月姫世界とFate世界が分けて語られてる前の時点でだが

    リタも結局あいつ魔眼蒐集列車はだいぶ前に手を引いてるしな

    ブラックモアなんざ朱い月が居ない世界に意味は無いから彼とあった月夜の晩に死のうって代行者に殺されたし

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 22:56:42

    まあFate世界の死徒が萎縮してるってわけでないからなあ
    上の方はわりと好き勝手に行動してるし

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:25:42

    実際はどうなのかはさておいて非常に個人的な話をさせてもらうなら
    Fate世界が上手くいってる世界で月姫世界が上手く行ってない世界みたいな感じにはなって欲しくないかなと
    人理はやばくなってるけどこっちでこそ活躍したり幸せをつかんだりしてるやつも居る、みたいな感じのが嬉しい
    それが人間としての幸せであれば獣としての幸せであれ

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:28:28

    >>33

    それこそ士郎とか聖杯戦争に巻き込まれた被害者なら月姫時空の方が幸福かもしれんし

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:43:34

    公式で不幸なルートってのは剪定事象のことだしね。描写される範囲でボロクソで誰も幸せになってなくても、存続している以上は世界に認められた「正しいルート」という。

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:49:39

    たしかきのこが、型月伝奇世界の二大主軸として
    Fateは人類史が主題ゆえに「過去」の歴史や英雄を扱い、
    月姫は「今」を生きる人間と人外、そして「未来」の物語
    と語ってた筈

    前者は魔術協会が主役で、後者は聖堂教会がメインプレイヤーである、とも

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:54:11

    >>34

    でも運命に出会えるのはfateだろ

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/26(月) 23:55:57

    >>37

    まあ幸福と不幸は抱き合わせってことが型月は多いからなあ

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:00:06

    Fate世界の祖(上級死徒)って何を活動目的にしてんだろ? 月姫の方は朱い月だとか六王権の蘇生だとか、アルズベリの大儀式とか色々あるんだろうけど。
    各々、自分か世界の滅びまでの暇つぶししてるのか、人類の敵としてのムーブを楽しんでるのか。

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:02:33

    平行世界なんか無限にありそうなものだけどどうなんだろう。
    編纂事象も無数の枝分かれがあるだろうし、それらを全て把握なんてどうやるんだ。

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:04:09

    あまり関係ないのだが千里眼と未来視はどうも並行世界が関わってきた未来は意識して見ようとしないと見えてない疑惑がある

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:06:31

    ロアが「世界の壁を越えようなんてのは暇人の考え」と言ってたが
    単に「第ニ魔法以外では不可能だから考えるだけ無駄」という程度の意味なのか、
    あるいは他に理由があるのか…

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:48:46

    自前の脳みそで並行世界の自分観測した上で『二十七祖になる可能性』まで把握してるズェピアってやっぱりおかしいよね?

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 00:51:36

    >>39

    ズェピアは第三魔法の成就だな

    その手段として死徒になる道を選んだだけだから別にいたずらに人類を弄ぼうとかいう意志はない

    まあそれはそれとして生きるための手段として吸血も行ってはいるんだろうけど

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 05:27:25

    >>35

    不幸なルートが剪定事象ってのもそれはそれで違う


    完全に幸福なルートも剪定事象だからね

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:23:05

    正直キャラが何人不幸になろうと世界が発展してれば無問題だしあんまり関係ないと思う

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:48:34

    >>25

    根源の設定上、正確には並行世界という存在はあったが、それを証明する術が無かったので第二魔法誕生により運営されて証明されるまで机上の空論でしか無かったんじゃない?

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 07:56:47

    >>47

    ゼル爺が第2魔法を証明したことにより星が希望を持ったって話なんで少なくとも星クラスでも並行世界があるかどうかの確信には至らなかった

    って話なんで単なる学術証明とも異なる

    型月世界では星の世界に関する知識はトップクラスに信頼出来るものとして扱われるけど星すら知らんって明言されたのは滅多にない

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 08:40:05

    第二魔法の証明以前は、並行世界を認識できる存在の知覚ではどうなってたんだろうな
    「魔法とはゼロに戻ってから良い前提を作り直すこと」という話からすると、
    第二魔法が作られる前の世界では単一世界しか視えてなかった…というより並行世界そのものが無かったんだろうか

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 09:03:30

    >>46

    不幸の無さで言ったら汎人類史よりシンやオリュンポスだしな

    世界が詰んでるって致命的な点があるだけで

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:52:23

    >>49

    型月世界では設定上全てのものは根源からの派生なので、最初からあったけど第二魔法によって証明されるまでは知覚出来なかったんじゃない?

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:54:36

    >>51

    根源にあるのと、その世界線の宇宙にあるのは別だからな。宇宙に新しい法則、理として並行世界の概念が発生するのはおかしくない。

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:57:54

    ガイアやアラヤ、魔法が作られる度にその機能を取り込んでる感じがする

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