もしも現地民に界王拳みたいな技があったら

そもそも短時間しか使えません使ったあとは動けないほど疲労しますっていう条件が結構きついんよ
守護者がツーマンセル、もしくは護衛のデスナイト的な防御的しもべを数体引き連れて動くようになっただけでもうきつい
ユグドラシル基準で言ってもパーティ戦ボスみたいな存在は居ただろうから、耐えきる系条件ボスとして普通に攻略されそうなのよね

72二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:16:04

リスクある倍加なら、他にも一刀修羅とか八門遁甲の陣とかあるけど

>>75 >>79

73二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:17:19

界王拳にマウント取ってもドラゴンボールファンからすればそんなスーパーサイヤ人未満の戦闘力強化にイキられても…ってなるだけの無駄なスレ

>>78 >>80

74二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:18:00

そもそもオバロみたいなレベル以下〜とかレベル差で〜ステータスが〜っていうデジタル的にきっちり決まった設定がある作品とそうでない作品のクロスはまず設定の擦り合わせがないと話にならんのよ

>>76

75二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:18:16

>>72

無理

倍だろうがなんだろうがステータス増加って時点で全部話にならん

>>79

76二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:19:10

>>74

大抵どっちの儲の声がデカいかで終わりだしな

77二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:19:13

一部守護者たちやNPCならプレイヤーの命令を守るために律儀に戦いそう。
人間相手に逃げるなんて許されないって言う謎の意識もあるみたいだし。

パンドラやモモンガがいれば逃げろよって言うだろうけど。

>>82

78二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:19:16

>>73

悟空はウイルス性の心臓病で死んだ＝毒やデバフが効くみたいな話始める？

作品が違うんだから銀河吹っ飛ばせる！！！！とかでイキられても……になるだけでそんなんお互い良いことないよ

79二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:20:03

>>72

>>75

これがやりたかっただけのクソスレ

>>83

80二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:20:11

>>73

これが界王拳にマウント取ってるようにみえるのか…？

別にドラゴンボール大したことないなんて一言も言われてないぞ。

現地民が使えてもそこまで脅威じゃないってだけで。

そりゃ悟空が来たら驚異どころかゲームセットだろうさ。そんな話はしてないけどね

81二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:22:13

スレタイが作品の技名出しててクロスネタっぽいからしゃーない

あくまで界王拳みたいな技であって界王拳では
ないんだけども

82二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:22:19

>>77

逃げろって命令されれば逃げるだろう。逃げないほうがアインズの命令を破ることになれば。

シャルティアはちょっと怪しいけど

83二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:22:46

>>79

やりたかったというかオバロ側の設定だと実際そうだし……

ステータス1万倍だろうが1億倍だろうが1兆倍だろうがエンリの攻撃はシステム的にアインズに入らないで終わってしまう

だから議題がクソと言われればそれはそう

84二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:23:13

その強化がレベルにかかる設定にすればオバロ勢はヤバい、ただしはっきりした弱点も設定されてるのでやりようはある
強化があくまでステータスの話なら問題にならない、ただ強いだけの相手に勝てなくなるならユグドラシルでボスを倒せてないだろう

85二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:23:58

真なる竜王、竜帝、この辺が界王拳覚えれば…

86二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:28:59

ただまあ一定レベル以下無効みたいなスキルは今のところアインズしか取ってない（そもそもRP用の雑魚スキル）からそんなに考えなくてもいいと思う。神人級は素で抜いてくるし。
逸脱者級くらいだと使えても無理だねえ。倍にしても届かない。
対法国に絞ると問題になるのは、ナザリックにとって驚異になるのが二人しか居ないことだな。
数で押されそう。なんなら守護者がやられたところで調査と援護で急行した一般しもべに動けなくなったところやられそうなくらい数に差がある。

87二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:30:22

オバロの現地民ってそもそもレベル制なんか？

作中だとあくまでステータスをレベルで換算するとこのくらいだよ〜？みたいな感じでフレーバーにサラッと触れられる程度だから分からん。

レベル制の世界のキャラなら厳密にレベルアップ方法があるけど(ランスシリーズみたいに)
オバロの現地民はステータスに合わせてレベルを表記してるからどうなんだろう。

NPCやモモンガも「この原住民の強さはレベル30くらいだなぁ」って鯖感で認識してるだけだし

もし現地民はステータスに合わせてレベルが変動するならワンチャン。
「界王拳みたいな技」は現地の技で、ユグドラシルのシステムじゃないし。

>>88

88二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:33:50

>>87

ユグドラシルのシステムを無視できるタレントもあるし、そう言う解釈ならワンチャンある。

89二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:34:17

レベル制だよ
強者を相手にすると一気に力が上がる瞬間がある、強くなるには強者を倒すくらいには現地勢も認知してるし作者の設定でもレベルアップは生き物としての進化で例えばレベルが高いと包丁が刺さらなくなったり刺さっても怪我が軽くなるって設定がある
例えば筋力にしても素の肉体の筋力＋レベルアップの筋力＋職業等の補正となる

90二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:34:56

ぶっちゃけレベルが上がるのとステータスが上がるのを区別する意味はそんなにないと思う
一定以下のレベルの攻撃を無効化するスキルはそもそもユグドラシルだとクソスキルの部類なのであんまり頼りにしてるのは居ないだろう
問題はステータスが１５０相当とかになったとしても割りとなんとかなりそうだってこと…
レベル１０差があると勝ち目がないってのはあくまでタイマンの話だし、そもそも一瞬だけ超バフをかけるスキルってユグドラシルにありそう。

>>91

91二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:36:49

>>90

レベル20以上離れると何人いようが無理って語られてなかった？

>>94

92二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:39:35

ガゼフには一般兵千人でも勝てないとかレメディオスは疲労やラッキーパンチ考慮しなければ亜人四万体にも勝てるとかは戦闘力の格差の話だけどそれとは別にレベル差でダメージに補正が入るみたいな設定もどこかであった気がする
正直忘れたけど

93二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:40:34

キリトさんも語ってるけど
ユグドラシルみたいなMMOってレベル差があると、そもそもダメージが入らない。
入っても1ダメとか。

>>95

94二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:41:58

>>91

そもそもナザリック勢もバフデバフは使えるからな。

現地特有のめっちゃ強いバフってだけで、バフ重ねがけした状態の守護者にどこまで優位が取れるか謎。

95二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:42:43

>>93

別に入れる必要がない

短時間で動けなくなるほど消耗するんだから耐えきれば勝ち確

96二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:48:44

レベル差あるとステが倍になったくらいじゃ誤差やぞ

現地民レベル30「4倍だぁああ！」
HP100→400
MP30→120
ATK100→400
DEF60→240

守護者レベル100「なんか変わった？」
HP10000
MP5600
ATK6000
DEF5000

>>97 >>99 >>106

97二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:50:42

>>96

シャルティア「私が測れる強さのものさしは1メートル単位。１ミリと２ミリの違いって、分かりんせんでありんす」

>>100

98二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:51:23

まあその数値は流石に誇張があるとして、ステータスが上がったところで相応のスキルが生えてこないことにはせっかくのステータスも活かしきれないのがね・・・
120レベルのステータスになってもスキルが30レベルのころのままじゃどうしようもないだろうし。

99二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:53:29

>>96

元がMMOだしもっとステータスに差がありそう。

100二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 01:58:03

>>97

シャルティアの1ミリ発言にどこまで信憑性あるのか分からないけど

その通りに受け取るなら、レベル20くらいのブレインとレベル100のシャルティアには、ステータスで1000倍以上の差があるってことになるから、多少ステータスが倍加した程度じゃ誤差やな。

101二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:04:37

つうか、あの世界、レベルはモンスター討伐とかだけじゃなくて技量とかでも加算されるからな
戦士職10は生涯をかけて極めるものやけど、戦士職3や4とかまでなら結構楽に到達出来るはず
そうやって現地民が戦士下級職、中級職をビルドとか関係なく乱雑に取得してくると、モモンガたちもキツくなる

基本的にパーフェクトウォリアーモモンガがレベル100スキル無し下級職の強さだから、武技+界王拳使うとクソみたいに強いと思う。多少考えてビルド組んだ方が強くなれる本来のと違って、界王拳使える方がメリットあるから乱雑にとった方が雑に強くなれる。やからあの世界的には乱雑ビルドが流行すると思うぞ。最低限ビルドの概念がある法国とエルフ国はそうなる

>>103 >>108

102二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:05:38

ステータスじゃなくてレベル倍加じゃないと無理ってこと

界王拳は戦闘力しか倍にならないし
当時の6の悟空がゴッド以上のブルーになって更に20倍界王拳使っても、6が20倍にはならずに10のビルスにまだ勝てない言われてたし。

>>104

103二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:08:54

>>101

ごめん。理屈が一個も理解できない。

弱いスキルを幅広く使えたほうがいいってこと？

一回使ったら短時間が限界で動けなくなるようなバフを前提にしたビルドとか、それこそゲーム以外では不便極まってると思うんだが。誰がやりたがるんだその鉄砲玉。

>>110

104二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:09:00

>>102

例えると、レベル6の悟空が界王拳で20倍になっても、レベル10ビルスに勝てない。

ドラゴンボールでも結論でたな。

>>105

105二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:12:09

>>104

一応「本気出さないとやばいかも」って焦ってはいたけどねビルス様

106二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 02:16:40

>>96

これでしょ

107二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 04:30:13

リグリットだけは負けそうになったら

「カハッ･･･」

「ﾘｸﾞｳｻｰ！！」
「「「リグウーーー!!」」」

「うぁぁぁあああ！！」

勇気ｷﾞｰﾐｷﾞﾐﾊﾟﾜｰ

ってなって、劇場版補正入るから

108二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 13:28:35

>>101

結局これなんだったんだ。

109二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 13:51:28

そういやそもそもいくらステータスが上がってもレベルの実数値上がらないとスキルで防がれるよな

110二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 15:12:11

>>103

多分高レベルになることで持続時間も上げられるってことをメインにしてるんだと思う

元々現地人はスキル使用の知識がない以上はスキル使えないんだし、法国は知らんが普通の現地人は前提となる強化要素が周知されてる以上はとりあえずレベル上げることをメインにするんじゃね？ってことでしょ

>>112 >>140

111二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 15:34:30

そもそも現地人はゴミ効率のビルドを強制されてるから、取得済みの種族・職業レベルが倍になったところでユグドラシルでのレベル差ほど理不尽ではないでしょ
更に言えば界王拳（ステ増加）だからレベル上昇に伴う新スキルとか魔法もない訳で

112二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 15:54:45

>>110

反動鬼きついからハリボテのレベルなんか何にも役立たないと思うんだが…

そもそもアインズによると「レベル95まではすぐに上がる」のがユグドラシルのシステムである以上、ジョブごとのレベル上がりやすさなんて存在しないし。

どっから出てきたんだレベル1のジョブを数多く揃えるなら高レベルも簡単って

>>113

113二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:19:37

>>112

ゲームと現地はシステムが違うからそれ言われてもなってなる

中級職以上になるとレベル10にするには凡人が一生かけて得られる技術がないとその技術に対応した職業レベル10が解放されん世界

上級やともっと難易度が高い、そういう世界な以上はゲーム時代とはレベル上げの難易度がかなり違うし、95以上の難易度は～って言われてもな

そもそも現地人なら経験値的にも無駄ばっかあるからその辺の削減にもなるし

色々言ったけど原作のガゼフと下級限定95レベルで戦った場合でもガゼフなら余裕で勝てるって言うんなら下級限定は無しやな

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:28:12

>>113

現地の人間ってレベルキャップ40あれば人類最高クラスじゃなかったっけ

レベルキャップが100までありそうなの現状竜と神人くらいだったような

115二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:33:29

全体的に「俺が思うには〜」過ぎて話にならない

116二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:45:00

>>113

だからその95まで上げられるって根拠を挙げろよ。

お前の妄想以外に存在しないんだよその「低レベルジョブを数重ねる方法なら簡単に高レベルになれる」なんて設定

117二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:45:32

界王拳があったらリグリットが最強
これで話が終わるだけのスレなのに何を喧嘩してるんだ

118二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 17:47:43

まぁ、現地そのものが界王拳使いであふれとるなら、竜帝の時代の竜たちが界王拳使ったり、使用後の負担も世界移動で避難したりすることで回避してくるから、普通に八欲王や六大神は敗北しとるけどね
やから竜帝や竜王たちの全盛にナザリックが転移してくるから、普通に竜王と竜帝に殺されて終わりやと思う

119二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 18:21:48

わからんぞ、八欲王の時代の後に開発された技だったりしたらそうはならない
いつからあるかの指定はないからな。ナザリックが来るまでのどこかだ

120二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 19:50:56

仮に限界レベルの問題を無視してもそもそも数レベル程度なら楽に習得できるみたいな前提からして間違ってるんだよね
作者割烹に「農民上がりの人はファマー技能をみんな持っているの？　と聞かれるとそこは難しい問題です。丸山がぼんやりと考えているのは、どれだけ真剣に打ち込んだか、だと思っております。人生費やして最大10レベルとか考えると、1レベルを習得するのも難しいというのが漠然とでも分かってもらえる気がします。」って書いてあるし

121二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:08:46

竜帝時代からなら八欲王たちが竜帝に殲滅されるから、竜の勢力がそのままになってナザリックに勝ち目はない

八欲王後でもツアーやキュアイーリムみたいなレベル100or90以上の怪物竜王が一撃離脱してくるって考えると、正直勝負したくねえなってモモンガはなると思う
つうか、ニグンが界王拳を使って死ぬだろうから、ドラゴンボールのキャラがおる可能性をモモンガは考えて行動するでしょ。ワールドチャンピオンの一人がドラゴンボールのネタしまくるらしいし、たぶんモモンガも知っとるはず
悟空たちと敵対すればワンパンされるって思えば、NPCにもそこらへん注意した行動を命令すると思う

122二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:29:40

界王拳みたいな技があるってスレなのに界王拳そのものを敵が使ってきてしかもドラゴンボールのキャラがいるぞおおおお！って考えるに違いない！悟空を敵に回そうとは思わないだろう！と？
そうはならんやろ

この世界には一時的に自身の力を数倍に引き上げるデメリットの大きいスキル(仮)があるとは考えるだろうが…

123二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:32:07

六大神がこれ界王拳みたいじゃね？　から界王拳という名前だけ伝わってるとかならワンチャンあるかな？　ってくらい
元のディストピア世界でのそもそもの知名度がどのくらいかは知らん

124二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:41:08

過去のプレイヤーにもドラゴンボールファンがいてワールドアイテムでドラゴンボールみてえなことしてー!って願った結果界王拳もどきが出来たのならまあワンチャン界王拳として伝わってる可能性はある
後はまあ元々あってそれぞれ独自の名前持ってたけどそんときファンが界王拳として広めたとかもあるかもしれない
正直元の時代設定から考えて知ってるだけで異常だけど

>>126

125二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:47:10

そもそもニグン界王拳(仮)使うか？
逸脱者に及ばないから使った直後死ぬけどアイツ部下を売ってでも生き残ろうとしてたし、ニグン視点では魔神を討伐した最高位天使すら魔法一発で倒したモモンガたちは自分が数倍強くなった程度でどうにかなる相手だとは思えないんじゃないか？

原作通り捉えられて質問三つで死にそうな気がする

>>127 >>133

126二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:55:39

>>124

茶釜が声優志望なんだし、ディストピアでも娯楽についてはゲームだけじゃなくてアニメや漫画とかも普通に流通しとると思うぞ

あくまで現実から目を背けさせて、非現実に没頭させることでストレス解消とかが狙いなんやし、そこらへんを規制する必要はない。ゲームと同じ枠

>>136

127二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 20:57:43

>>125

普通に捕まるだろうけど活路を切り開いて逃げるために使うってのはありうる範疇じゃない？

>>128

128二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:02:13

>>127