伏黒のこれ｜あにまん掲示板

領域展開＝ジオラマ制作みたいな感じで
伏黒の場合は領域の特性が液体(しかもそれだけ)っぽいから、枠(結界)がないと流れていっちゃうんだけど
流れていく分も注ぎ続けるか、既にある枠を借りれば形にはなるよねって解釈していた
でも普通はまず枠作って土入れて水入れて家建てて…ってやる方が完成度の高いジオラマになる

71二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:39:48

この術式だけ、マコラとかいう規格外の存在がいたり、式神を調伏しなければいけないみたいな、術式の力を引き出すための元になってる何かが存在してそうなんだよな。

>>72

72二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:41:52

>>71

式神を術師に与えてくれる誰かが存在してそうな違和感があるよな

73二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:42:36

マコラが異界って名前ついてるから異界のなんかじゃねえかなって考えてる

>>76

74二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:44:00

やっぱ異界の門に通じてるんだってこの領域（安直）

75二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:48:59

浮力がないって部分の絶望感が凄いよなぁ
影の中あんなにヤバいと思ってなかったわ

>>77

76二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:50:13

>>73

ちなみにこっちのは異"戒"になってる

>>78

77二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:52:49

>>75

空気がないだけマシかもしれない

長い間飢えに苦しむより窒息の方がまだ...

78二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:53:15

>>76

異戒…

戒……？

>>82 >>83 >>84

79二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:53:31

>>2

反転は万能じゃない

80二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 21:55:18

沈まないように呪力ガードしても式神が襲ってくるの糞ゲーじみてて好き

81二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:02:53

式神はブラフでこっちがメインなんじゃないかとさえ思ってる

82二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:04:01

>>78

戒律とか…？

83二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:12:47

>>78

なんか昔どこかのスレで仏教がどうとかは見たことある

ただそのスレだと洒落たネーミングだねみたいな話してたから考察ネタではなかったかもしれない

84二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:25:17

>>78

術式の元ネタになってる十種神宝は神道だけど摩虚羅が属する十二神将は仏教だから「戒律が異なる」となってるのではという話だった気がする

85二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:32:26

異界ではなく、異なる戒律(宗教的ルール)の神将と書いて「異戒神将魔虚羅」だね

これはあくまで深読みというやつなんだが
十種影法術の名前のイメージ元が十種神宝=日本の神話に関わるもので魔虚羅のイメージ元が十二神将摩虎羅=仏教に関わるものだから、という考えも支持してるんだけど
同時に魔虚羅のイメージ元が十二神将の摩虎羅(薬師如来とその信仰者を守る天部=異教の神がルーツ)、また摩睺羅伽(蛇頭に人身の護法善神、仏教を守護する蛇神)だとすると「魔虚羅は仏教に取り入れられた異教の神がイメージ元だ」という視点も持てると思う

86二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:33:18

神道関係の呪文で仏教関係のお友達を呼び出してるからってことか
呪術は基本仏教寄りだから神道由来なのがイレギュラーなのか？

>>100

87二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:38:22

なるほど
戒律が異なるってことは調伏の仕方も他と異なる可能性あるのか

88二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:43:26

魔虚羅以外はいるのかどうなのか気になるところ
あと伏黒の影、上も影だで象さんドーンってことはこの沈む影も360度OKってことだよね？
下の影を警戒して壁走りしたり天井に逃げようとしてもそこからズブズブ飲まれていくのも有り得るよね

89二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:43:50

魔虚羅ソードも呪具じゃなくて神具なんだっけ？
記憶違いだったらすまん

>>91 >>93 >>99 >>101

90二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:44:02

そういえば掌印の元ネタがどこに属してるかって何か関係あんのかな
天部がやたら多いけど

>>94 >>105

91二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:44:24

>>89

あれどうなんだろうね

マコちゃん持ち込み扱いなんかな

92二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:45:35

メタ目線だけど伏黒の領域って閉じれたら作画らくちんになるよな

>>98

93二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:46:43

>>89

八握剣だったら十種神宝だから神道由来になる？

94二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:51:09

>>90

今のところは天部か如来かは特に意味はないと思う

天部はバラエティ豊富でキャラ付けもはっきりしているから領域の手印に選ばれることが多いんだと考えてる

>>95

95二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 22:58:59

>>94

なるほど

バトルものには天部か明王がしっくりくるってのもあるのかな

96二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:05:09

フィジギフは沈まないように動きまくって呪術士は呪力でガードして対抗
ただ上から降ってくる式神を防がなきゃ沈む
クソ.ゲーやん

>>97

97二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:06:34

>>96

動きまくったところで反作用が無いのでフィジギフは空を蹴るしか無いよ

98二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:08:14

>>92

アナログなら大変そうやがデジタル作画だから安心やね

99二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:10:21

>>89

魔虚羅ソードは神具に該当するという設定のようだね、ソースはファンブック

宿儺が魔虚羅をヤマタノオロチみたいなもの(何度も繰り返し襲い来る蛇)と言っていたから調伏したら魔虚羅ソードをドロップするんじゃないかなと期待している

100二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:14:03

>>86

仏教からイメージを受けて、とは言うものの日本の仏教は神道(日本神話)の世界観とは切っても切れない関係性だから「神道の世界観からイメージを受けている=イレギュラー」とも言い切れないと思う

101二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:17:02

>>89

これだね

102二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:06

宿儺が調伏してないマコラを味見扱いしてたから何かもっと別のものを影から引っ張り出したかったりするのかな

103二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:50:02

>>36

閉じれたら自分含めて影の中に沈んでる事になるから無理なんじゃねって話では？

「影で空間を囲む」のと「影で空間を満たす」の違いだと思う

104二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:00:11

スレタイから派生した話題になってるけどちゃんと考察されてておもしろい

105二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:32:14

>>90

そこまで単眼猫が考えてるか分からないが伏黒だけ手印が如来の薬師如来なんだよね

マコラの元ネタは薬師如来守る神だから伏黒に薬師如来を当てたのは意図的なんだろうが仏教的に見て最高位の如来を1人だけ当てられてるのは今後の伏線だったりするのかな

106二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:43:07

手印はマコラが先か薬師如来が先かで考え方が変わってくるかな
マコラが先パターンだと十二神将が好きで式神に盛り込んだからそこからの連想で手印を薬師如来にした
薬師如来が先パターンだと伏黒のイメージや隠されている設定や今後の展開にマッチするのが薬師如来でそれに合わせてマコラも式神に取り入れた
同時パターンもあるかもしれないけどね

107二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:45:15

薬師三尊が術師と玉犬(白黒)を指している説が、なるほどなと思った

108二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 07:40:26

影法術ロマンあり過ぎだろ

109二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:48:37

敢えてここで泰山府君をぶっこむわ

禪院の由来と思われる赤山禅院の本尊
泰山地獄という冥府の神で死者蘇生と関わりがある
陰陽道の神≒呪術の神
十王信仰においては泰山王とも呼ばれその本地は薬師如来

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 10:37:33

物知りの人が多くて凄い
ちな魔虚羅ソードは正の力宿ってるっぽいけどこれでぶっ刺したら傷治るんだろうか

>>115

111二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 11:31:09

>>109

日本神話的には根の国に行ったスサノオとも繋がる？

ヤマタノオロチ退治もスサノオか…

姉に会いに行って戦いになりかけて疑いを解くために誓約を結ぶとな…？

112二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 11:33:41

>>109

伏黒の術式に死者蘇生ができるほどの宝があることはかなり知られてるし信憑性ある

113二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 11:55:24

>>4

フィジギフだから何とかなるでしょ

フィジギフ叩いてるわけじゃないで？

あいつら呪術のルールそのものを拒絶するみたいな性能してるから、そういう仕組みも弾いてくると思う

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 11:59:49

>>113

別に弾いてるわけじゃなくて、呪力で判別してるものは透過できるっていう理屈としては当たり前のものでしかないからな。パパ黒も普通に五条の攻撃食らってるし、呪術による物理干渉を無効化できるわけじゃない

115二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 11:59:56

>>110

手術的な意味ではありそうだけど、手術にしては雑な絵面だ…

116二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:06:59

>>113

パパ黒影に嵌ってたけどあれは？

117二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:15:18

メインはやっぱり影で影が何処かに繋がってたり何らかの効力なりがあって
式神はその影を守るために配備されてる門番みたいなもの…という可能性

>>120

118二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:15:18

水や空気のような物質があればフィジギフの身体能力で足場にしそうだけど、何もないぽいからなあ
落としたら沈むけど、落とそうとして超反応で逃げられる可能性は無くはないってとこかなと思う

119二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 13:04:31

泰山府君まで出てきたらいよいよ舶来神の話になるな

120二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 14:38:31

>>117

式神の入口、入門が玉犬セットってのも頷けるね

頼もしい番犬たちだ

>>121

121二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 15:00:42

>>120

魔虚羅召喚時も玉犬と蝦蟇が道を作るようにしてたな

あの演出まじでかっこいいし魔虚羅が今までの式神とはまた異質な物なんだなって感じた

122二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 15:02:45

>>2

反転術式で塩素の解毒とかしてるし体内の二酸化炭素を酸素に分解とかできるんじゃね

123二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 15:16:24

影の中の底がどうなってるのか気になる
仮に死ななくても脱出できないのなら永遠に暗闇の中にいることになるのかあの世とか彼岸に流されてしまうのか
時間が流れているのなら反転で無酸素状態の問題をクリアしても餓死もあり得るのかなとか
その前に呪力切れで反転使えなくなって窒息かなとか

>>125 >>142

124二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 15:29:52

別のスレで影絵の歴史が比較的新しいっての見て思ったけど元々は影オンリーの術式で後の時代に式神追加した可能性ないだろうか

>>126

125二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 15:41:48

>>123

万里の鎖入れてみよ！

126二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 18:18:06

>>124

江戸時代が始まりらしいね

ただ影絵の元になるものはもっと前からあったんじゃないかと思うんだよな

>>128

127二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 18:57:29

式神：術者が使役するこの世ならざる鬼神。古くは陰陽道に端を発する、非術師には視認不可能な鬼神、もしくは使役神。呪符の他、様々な術式で召喚され、調伏することで配下に敷くことが可能となる。

ファンブックより

128二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:20:51

>>126

あくまで文化として定着したのが江戸時代の初期で、

それより先に勝手に影を動物に見立てた人が居た

もしくは作中では居たということになっていてもおかしくはないと思う

ただ江戸時代の初期っていうと御前試合の推定時期とも近いから色々気になるところではある

そういえばマコラには対応する影絵ってあるんだろうか？

調伏の儀式では影絵は使わないのか、マコラに影絵がないのか、あれが一応影絵(？)なのか

それによっても解釈変わってきそう

129二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 22:25:25

脱兎はピースでも喚べますからね

>>130 >>132

130二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 22:26:37

>>129

はえ〜ウサ耳生えとる

>>131

131二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 22:32:32

>>130

それね、ウニの棘

>>133

132二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 22:37:43

>>129

玉犬の掌印を片手でできるようになってるのは見つけてた(レジィにトドメをさす渾が召喚されるところ)けど脱兎もできるようになってたんか！

伏黒また新機能サイレント実装してる…

133二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 22:38:56

>>131

つまりウニも召喚できるようになったのか

>>144 >>146

134二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 02:06:08

伏黒の術式って領域に限らず影絵のために手を組む必要あるから投射みたいな術式とは相性悪いなって思うけど影を操れるなら操った影をそのまま影絵の形にして式神呼び出せたりしないのかな
もしそれができたら陀艮のおもらし領域みたいに手印なくても全部できるから相当強そう

>>139

135二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 02:14:43

領域展開で出してた影分身を通常時でも出せたらめちゃくちゃ便利だよね

>>136

136二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 04:40:28

>>135

あの領域展開ってまだ未完成で普段の120％後から出せるよってだけだからやろうと思えば出来そう

137二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 14:05:44

交流会で憲紀が呪具どこに隠してたんだとか言ってたり、レジィ捕まえようとした時も伏黒が影から手を出した瞬間に気づかれたっぽいし影の中って完全に潜ってしまえば術師でも呪力とか気配とか一切感知出来なさそうな感じする

>>138

138二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 14:20:38

>>137

パパ黒が武器庫呪霊を収納してる件にも似ているから、

体内に近い概念の、一種の領域みたいな感じ？

重さが自分にかかることも、通常時は恐らくキャパオーバーで他人を入れたりは出来なそうなことも

それなら納得がいく

139二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 15:10:10

>>134

本人歩いてるだけなのに影からゾロゾロ式神が出てくるとか厨二の極み(めっちゃ見たい)

140二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 15:16:30

てか五条先生も飛んでる原理によっては上がってこれない説ある？
まず沈まないだろと言われればそうなんだけど

141二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 16:23:52

五条を影に投入して無下限を使うとビッグバンが起きるかもしれん

>>143

142二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 16:39:35

>>123

だいぶ遅れたレスになるけど夏越の大祓とかとも合わせて考察あった気がする

伏黒の領域や影が水っぽいのと庭は水面を表す言葉でもあったという面からもいろいろ予想されていたなー

143二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 17:32:39

>>141

笑えるけどトンデモ説としてはアリ

それが慶長相打ちの結末だったらウケんね

144二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 18:29:44

>>133

当たると痛い！！

145二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 22:48:48

もし影がメイン、「影絵（影）を依代に十種の式神を召喚する」が後付だった場合、影を依代に十種以外の神を降ろすことってできるんかな
天照大神とかそういう系の

146二次元好きの匿名さん22/09/29(木) 23:25:37

>>133

グラーキ様呼べるなら強過ぎるな