- 1二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:39:55
種牡馬価値はあるの？
長距離勝てる馬は種牡馬価値が下がると言われてるけど
画像は俺の好きな凱旋門を走った日本馬 - 2二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:40:47
「長距離勝てる馬は種牡馬価値が下がると言われてるけど」
言われとらんわ - 3二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:41:30
長距離しか勝てない馬の種牡馬価値が低いだけであって長距離レースが罰ゲームかのような言い方はやめろ
- 4二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:42:17
凱旋門賞馬に価値がないわけないだろうが
- 5二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:42:30
- 6二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:42:56
中距離を勝っていて、なおかつ長距離を勝っている馬は全然需要がある
長距離のみはちょっとてだけだ。 - 7二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:43:04
- 8二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:43:53
長距離勝ったら下がると言ったネットの彼は嘘つきだったのか…
- 9二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:44:10
実際3冠狙わないなら菊なんか軽視されてるみたいだし
- 10二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:44:10
長距離が+αならいいんだよ
長距離だけは… - 11二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:44:13
- 12二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:44:33
中距離勝てて長距離勝てるならヨーロッパは知らんが日本ならそれなりにでかいところは約束されるだろ
- 13二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:45:11
三冠かかってたから？
- 14二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:45:22
- 15二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:45:50
- 16二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:17
というか長距離勝ちで繁殖価値に傷がつくなら今頃菊花賞に登録する馬なんか一頭もいなくなっとるわ
みんな秋天に行くよ多分 - 17二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:27
凱旋門勝つならステイヤー並みのスタミナ必要だと思うからあるかなって
- 18二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:44
残念ながらスピード能力が担保されていないのでストラディバリウス路線かな
- 19二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:47
スプリントの牝馬につける馬主はいそう
- 20二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:46:56
せめてイエスかノーかくらいはっきりしてくれない？
- 21二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:47:12
むしろステイヤーが凱旋門勝ったら空前絶後の長距離ブームが起こるんじゃないか
- 22二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:47:39
これが「春天」1勝だけとか
「凱旋門賞」だけとかになると、まぁちょっともにょるよね… - 23二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:48:03
もしこの馬がいるならG15勝会か
まあ流石に種牡馬価値はあるか - 24二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:48:08
つか凱旋門挑んでる時点で中距離でもある程度好走してるのが伺えるしこれが種牡馬価値ないんならフィエールマンは今頃種牡馬入りしてねえ
- 25二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:48:22
ファン人気はあるんじゃないの？
生産界からの人気は苦しいだろうけど - 26二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:48:37
菊花賞勝ったら種牡馬価値下がると思ってンの？
- 27二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:48:46
凱旋門は2400だし普通に需要あるんちゃう
日本で2400で惨敗してるとちょい日本馬場に合ってるか疑われるかもしれんが3連覇できる奴が瞬発力が露骨に足りないってことは少なかろう - 28二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:49:23
どちらかと言えば無いだろなんのための競馬よ
- 29二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:49:23
長距離勝ったら下がるなら春天1勝馬はGI無勝馬より価値が低いとなるわけないだろ
- 30二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:50:13
中距離で負けてるんだったら鈍足扱いで不人気
2200以上の未勝利デビューで条件戦もずっと2400や2600、そこから神戸新聞杯勝って菊花賞→以降は長距離G1しか出ない、みたいな馬だったら内容を見て判断すると思う - 31二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:50:30
競走馬って元は繁殖のために走らせてるんだ
- 32二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:51:22
菊花出られる状態でそんなに中距離負けてるとも思えないんだよな
まずもって1勝クラスぐらいは勝っておきたいわけで - 33二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:51:53
ぶっちゃけこいつよりもこいつに中距離戦で勝った馬のほうが日本の馬産界から熱い視線を向けられそう
いくら凱旋門賞馬でも国内の中距離勝てないならその遺伝子欲しいかっていうと…… - 34二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:52:33
メイケイエールに付けるか…？
- 35二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:53:55
善戦マンなのか中距離惨敗マンでも変わるのか当たり前だけど盲点だった
- 36二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:54:15
価値がないかで言うならあるよ、種牡馬入り自体はする
多分そんなに高くつかないとは思うがそこから素質馬バンバン出してHR出せる奴か次第なんよ、結局 - 37二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:54:26
スピードは父からスタミナは母系からの馬産のセオリーに噛み合わないのよね長距離馬って
2000が限界だったフランケルからでもセントレジャーとかカドラン賞を勝つ馬が出るし - 38二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:55:06
その春天の内容が全部ちょうドスローのキレ勝負とかだったらどうなる
- 39二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:55:44
皐月ダービーやJCで2着とか、中距離は勝ち切れないまでも負けてなお強しみたいな感じならまだワンチャン
- 40二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:56:00
- 41二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:58:05
- 42二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:59:00
中距離でこいつに勝った相手がアイちゃんみたいなゴリウーで常にこいつは二着とかならまあセーフ
3000ｍ未満のレースになった途端に掲示板すら危ういとかだった場合余裕でアウト - 43二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:59:31
- 44二次元好きの匿名さん22/09/27(火) 23:59:54
健康体のフィエールマンみたいな感じならまあなんとかなるでしょ
- 45二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:00:17
- 46二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:00:36
健康体のフィエールマンとかいう矛盾して見えるワードで不覚にも吹いた
- 47二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:00:44
ぶっちゃけ血統にもよる
ただ春天三連覇って時点で6歳まで走ってるわけだから
その時点ではあんまりオファーは無いんじゃない
で多分6歳秋に凱旋門勝って業界騒然という - 48二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:00:48
健康体のフィエールマンとかいう意味はわかるけど面白いワード好き
- 49二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:01:24
ぶっちゃけ春天3連覇してるから中距離でちゃんと戦えてると思いにくいのよな
- 50二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:02:37
むしろ春天連覇組で中距離そのレベルで惨敗してる奴見たことねえまであるんだが…
- 51二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:03:11
ファンはつくよね
- 52二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:03:42
春天連覇するような奴は中距離でも普通に強いからな
同時期に中距離でもっとヤバいやつがいるパターンもあるけど - 53二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:03:52
春天連覇でマジで中距離ダメだったやつっていなくね
ライスですらダービー2着やぞ - 54二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:03:57
- 55二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:05:22
血統次第だけどこれは結構ありうるかもしれん
- 56二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:05:31
- 57二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:06:07
- 58二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:06:33
ぶっちゃけ勝ち方と中距離G1に出たかによるんじゃないか？
馬主が偏屈で馬が病弱でそもそも中距離G1に出すタイミングないまま勝ち方はレコードor異次元の末脚でスピード能力担保されてるなら余裕で需要あるだろ - 59二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:06:45
- 60二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:07:04
だいたいのこういう妄想スレに共通することだけど馬主のスタンスとか血統とか勝ち方とか着差とか勝ち鞍以外の要素とかで変動するから「一概にはなんともいえない」以外の返事ができないのよね
- 61二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:07:38
スケールは落ちるけど菊単冠キセキがある程度種牡馬として牝馬集めてるのも、中距離でも掲示場入りが多くてかつ2400でワールドレコード出せる能力の高さが理由の一つではあるし
- 62二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:07:55
タイトルホルダーなんかは結構ドゥラメンテ後継が～って言われた口だけど来年も走りそうだしね
- 63二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:08:17
- 64二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:08:40
例えばマキオさんみたいに「おぺにすをロストさせてでも走らせる」みたいな人もいれば、例えばタマの馬主みたいに「産駒が見たいからまだまだ走れるけど引退させる」っていう人もいるし
どこまでもスレ主が最初に提示した情報が不足してる - 65二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:09:16
勝鞍だけじゃなくて陣営の方針とか出走レース全部開示してようやく想像できるってとこだな
- 66二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:10:00
- 67二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:10:10
相手が誰かにもよるでしょ
レーティングだって負かした相手が基準の一つとして大きく影響するんだぜ - 68二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:10:47
菊取ってる時点で配合次第ではクラシックには間に合うだろ
これが５、6、７歳で天皇賞春取りました！
なら分からんでもないけど - 69二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:12:11
いやーどうだろうな？中央平地同一GⅠ三連覇ってのは今なおない偉業で、ゴルシが現役続けてた理由も割とそこにあると思ってるからチャンスがあるなら狙いに行くロマン馬主は別にいない訳はないと思うぞ
- 70二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:12:47
「このおっさんいっつも走ってんな…」枠はそれはそれで草
- 71二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:13:28
何を語ろうにも情報不足だしもう解散でいいでしょ
- 72二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:13:56
- 73二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:15:02
- 74二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:18:35
ステイヤー種牡馬にとって1番脅威なのはコントレイルみたいなのが菊花賞馬春天馬出すちゃうことだから
ディープの時みたいにこれでほぼ需要が満たされてしまう - 75二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:25:50
春天勝ち馬の父親とかいうほどゴリゴリのステイヤーか？
みたいなスピードとスタミナを兼ね備えた連中ばかりだから
そりゃ「スタミナだけ」って判断されたら要らんってなるわなという
実際に目標となるべきレースでさほど優位じゃないわけだから - 76二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 00:27:31
取りあえず親は画像のオルフェで
オルフェは三振かホームランだからオルフェの種牡馬評価上がることは上がるが…で終わりそうだな - 77二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:41:49
- 78二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:46:53
- 79二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:47:01
いうて日本の長距離レースは｢道中ノロノロの直線勝負｣みたいな揶揄されるレベルでラストのキレ勝負の側面が強いし、長距離勝つ馬も普通にスピードあるよ血統的にも
ましてG1ならなおさら
ライスシャワーは菊や春天勝ったけど〜みたいは話はもう30年近い前の話 - 80二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:49:21
- 81二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:50:26
- 82二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:52:28
- 83二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:55:29
- 84二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 01:55:43
- 85二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 02:03:07
- 86二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 02:36:24
長距離勝つ馬がスピード普通に持ってるのは同意するけどそんな風に揶揄されないのってアメリカとか日本競馬以上の高速馬場のアルゼンチンぐらいじゃないか?
あとマックイーンぐらいからもうステイヤーの高速化ってある程度始まってない?
- 87二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 07:58:26
中距離と長距離G1種牡馬がいいのであって長距離だけではね
- 88二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:01:31
- 89二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:06:44
- 90二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:07:17
ステイヤーのおおよその産駒傾向は晩成早熟性が問われる馬産に置いてアウト
種牡馬として成功する馬はスピードがある馬があるけどステイヤーはスピードが受け継がれる事は少ない
そんな感じで肌馬の質も上がる事なく終わる
- 91二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:13:12
- 92二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:15:16
結局古馬になってからは微妙だけどダービーも狙えたりするエピファネイアが人気あるのだって距離適性の保証があるのも大きいだろうし
- 93二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:22:41
- 94二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:25:42
- 95二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:28:03
有力馬が長い距離のレースに出ないから不貞腐れてるだけでしょ
- 96二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:34:18
日本国内における種牡馬価値と欧州の種牡馬価値なんて全然違うのに、なぜか凱旋門の種牡馬価値の話になると「欧州では障害競争向け」とかなんとかよく分からないことを言い出す奴多いよな
日本での種牡馬価値はどうか？という話でしょうよ - 97二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:35:56
そもそも春天も菊花賞もだいたい勝つのは中距離でも充分戦える馬だし、本当に長距離しか走れない奴の方が稀
- 98二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:47:40
「バーイードも適正距離に2400mがあると思われたくないから凱旋門出ない」って言ってる奴もいたな
- 99二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:50:29
日本でそれなりに種牡馬やってる最近の凱旋門賞馬って、バゴの他に誰がいるっけ？
血統はともかく成績だけなら、そんな感じの馬と比較してみるしかねー気もする - 100二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 08:59:06
むしろ長距離でしか勝てない長距離重賞のいつメンが普段は中距離で戦ってる馬にボコボコにされるのがいつもの春天だよね
今年の春天とかめっちゃわかりやすく次に中距離G1勝つ皐月2着のタイホ勝ち2着は海外G2勝ち中距離G1の有馬2着のプボでそっから長距離のいつメンっていう
- 101二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:05:08
2400なんて一番賞金稼げる距離なのに何いってんだって話よな
- 102二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:46:39
ウマ娘で入ってきた年に丁度阪神開催になって菊回避する馬がいつもより多いせいで長距離勝つと種牡馬価値下がるを本気で信じてる人いるよね
実際は適性距離なんて広ければ広いほど子供の活躍の範囲が増えるんだし中距離も走れる馬とかにはプラス要素しかないのに - 103二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:49:31
- 104二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:51:18
- 105二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:53:07
- 106二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:53:50
スタミナはあるだけ損はないからね、体の頑丈さにもつながるし
- 107二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:55:42
- 108二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:57:17
極端な外れ値だけ取り出してもなあ
ほかの菊花賞馬・天皇賞馬も見ないと - 109二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 09:59:58
そうは言ってもこの10年のリーディング序列が
三冠馬ディープインパクト＞ダービー込みの変則二冠馬キンカメ(や息子)＞ダービー二着馬ハーツクライ(善戦マンステゴ)って感じだったし
JRAの想定通りで理想通りの馬産っすよね
- 110二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 10:21:45
同じ2400mでも、ほどほどに整備された洋芝で中盤に10mの坂があるワンターンのロンシャンと、ガッツリ整備する和芝で終盤に2mの坂がある周回の府中じゃ全く違うしな
というか欧州のコースの方が大概よりタフな訳だし、スピードとスタミナをバランス良く測れる距離が欧州では日本より短くなるのは割と道理なんかもしれん - 111二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 12:46:11
ライスシャワーが種牡馬価値を何とか上げようと中距離の宝塚に出てああなったって話を曲解してるのかもな
- 112二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 13:42:11
レスって知ってるか？
- 113二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 13:51:37
ステイゴールドの競争成績確認しに行ったら、ほぼ2400～2500しか勝ってないんだな
- 114二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:37:41
G2の勝鞍にもよるんじゃね
- 115二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:05:01
春天三連覇する名ステイヤーなら
適正外でも能力ゴリ押しで中距離G1の一、二勝は出来そうなもんだけど
それをさせないこの世代強くない - 116二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:07:05
凱旋門走るバーイード見たかった…
- 117二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:14:16
連対まで話を広げると2000~3200までいけるぞ