全王はトランクスの未来世界破壊したから嫌い

1二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:10:49

これよくわからないよな
じゃあザマスをどうしろと

2二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:11:45

そもそもザマスをそういう設定にするなっていうか

>>16

3二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:12:00

全王が出張らなくてもザマス封印できそうな展開じゃなかったっけ

4二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:12:21

トランクスやベジットがザマスを倒せばよかったんやで
それを宇宙と一体化させたのが悪い

5二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:12:27

ゾンビ溢れたから一般市民ごと核でドンしたら嫌われるだろ多分

>>10

6二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:15:12

頂点の存在なのに威厳というか世界壊す事に使命感とか深い考えとか無さそうなのが魅力感じない

7二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:15:24

ぶっちゃけ脚本の被害者
惑星ザマスからの全王の消えちゃえは展開として猿過ぎる

8二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:15:33

よく見る意見は全王へのヘイトじゃなくて全王による消滅以外に手段がなくなる展開になったことな気がする

全王アンチの論点は絶対に超えられない天井として天使や全王が設けられたことじゃないかな
まあそっちについては全王は強さ的な指標ではないってのが返答だろうけど

9二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:15:34

全王じゃなくてザマスが批判されるべきじゃね

10二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:16:24

>>5

例えになってるかそれ

11二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:18:06

クソ展開なのが嫌ってのはわかるけど
それで全王が嫌いになるのはよく分からない

12二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:19:01

俺は全王より全王の側近のよく分からん二人が嫌いだぞ
なんなら全王は少し好きまである

13二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:21:12

宇宙ザマスになったのは超ドラゴンボールの不老不死の願いのせいだからよく考えると超ドラゴンボールの「どんな願いも叶う」って設定のせいなんだ、本当にマジの不老不死だからあんなことになったんだ。

14二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:30:39

視聴者はトランクスの味方で宇宙のルールだの設定だのあんま興味ないし

>>21

15二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:32:15

世界観が狭くなった気がする
絶対超えられない頂点が設定されて敵も味方もその内で小競り合いしてるだけでその気になれば消されるってのが

16二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:33:12

>>2

元気玉ソードで真っ二つにして倒しましためでたしめでたしで良かったんだよな

17二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:33:56

あの編だけで見ればトランクスの剣で勝った方が収まりが良かったのは確か。
全王を二人にしたかったがための展開なんだろうけど。
トランクスがあまりにも報われなくてなあ。

18二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:35:52

どうしようもないから全王が世界消したのに全王を批判するのはどうなのってスレに
全王のこういうところが嫌いみたいな話するやつなんかズレてないか

19二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:36:16

そもそもトランクスの剣があんな感じになるのがアニオリ要素だからなぁ
ライブ感で好き勝手やりまくって結末だけ合わせただけだし

20二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:38:11

言うてとよたろうの漫画版が原作かと言われたら微妙やろ

>>24

21二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:40:11

>>14

宇宙のルールとか以前にどう見ても悪いのはザマスじゃね？ザマスが宇宙と一体化し始めてもうどうにもならないから全王が後処理しただけだよ

22二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:41:51

どんなに行動の正当性を説かれても全王は嫌いだわ
なんだろうね
機械仕掛けの神的なものに対する嫌悪感なのかも

>>28

23二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:41:57

たぶん、メタ的には力の大会で世界が消えるっていうのを単なるセリフや設定ではなく
描写として描いて実感してもらうためだとは思う

24二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:43:46

>>20

盛り上がったからこそ「ここで終わっておけばよかったろ」って言われるアニメ

そもそも盛り上がらない漫画

まぁ前者の方が憤りはあるけど良いのは確か。

25二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:44:55

力の大会とか目的考えると邪悪としか

>>32

26二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:45:13

こいつ2体に増えてなんか意味あったっけ？

>>36

27二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:45:45

他媒体で散々未来変えるの禁止なって設定されてるのにアニメで堂々と破って報いが返ってこないのもちょっとってのはある

28二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:45:51

>>22

だから全王が好きか嫌いかじゃなくて

トランクスの世界を消したから嫌いという理論はよくわからないって話では

29二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:46:07

普通に元気玉ソードで終わりでそれがDBに求められてる事なのに何でドラゴンボールでブウ消したみたいな展開したのか分からない

30二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:46:20

融通効かねえなこいつってのはある
全王って呼ばれるぐらいなんだからザマスが暴れる前にパッと戻したり分離させたりできないのか

>>57

31二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:47:49

ザマス切り捨てた所で界王神・破壊神全滅で超ドラゴンボールも破壊済み、生き残った人間もほぼいないし詰みだぞあの世界

32二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:48:22

>>25

全王の目論見としては「悟空たちと触れ合いお互いに切磋琢磨できればより良い世界になるはず」が先で「宇宙を消滅させる」はそうならなかった場合の対処、力の大会開催理由はまともだと思う。

>>34

33二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:49:02

そもそも未来トランクス世界は力の大会もないのに何故か全王に宇宙ごと消されてないガバガバ設定になったし

>>38 >>41

34二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:49:56

>>32

いや元々宇宙多いから消すか！が動機だけど

>>37 >>49

35二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:50:19

この話題が上がるたびに思うけど全王がなんとなく嫌いなのはわかるのよ
その嫌いな理由として全王のせいでトランクスの世界が消えたからってのはちょっとズレた理屈何じゃないかと思うわ

36二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:52:01

>>26

孤独ななか友達ができた

37二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:52:54

>>34

人間レベルが低いから管理するの大変なんでしょ

力の大会を機に人間レベル上がれば全王もそっちのほうがよかった。別に問答無用に消しても良かったんだし

>>49

38二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:53:42

>>33

未来編は歴史が違うからそりゃ変わるのでは？

39二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:55:32

全王はトランクスの未来世界破壊したから嫌いという理屈はおかしいでしょって話のスレに全王の好き嫌いを語るのはおかしくないか

40二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:55:44

これ擁護してる人って初見時点で納得出来たんかな

>>43 >>46 >>53

41二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:56:07

>>33

その思考が第六宇宙第七宇宙の対抗戦や全王二人の会合を得て宇宙消そうという話になったとしたら

それが起きてない未来が消されてないのはそこまでガバガバか？

>>47 >>58

42二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:56:45

ファイターズのドラマティックフィニッシュのこういうのでいいんだよ感

43二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:56:55

>>40展開としては糞だと思うよ

全王にヘイトが向いてるのが理解できないだけで

44二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:57:29

パッと見やった事これと大差ないからな

45二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:57:35

ノリノリで戦い見てるだけと思えば最後の最後に「力の大会に勝ち抜く者は徳のある人物のはずだからきっと超ドラゴンボールで宇宙を戻す」って考え出してきてるし全王が何考えてるかは文面そのまま解釈出来ないと思うわ。
個人的に思ってるよりずっとまともだけどそれが表面に出ないキャラなんだと思う。

46二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:58:14

>>40

先にこれ聞いててふーんとなってそれからアニメ見て案外悪くないじゃんと思ったタイプ

47二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 19:59:21

>>41

その理論だと力の大会も結局悟空のせいになるからあり得ないんだわ

>>48

48二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:00:38

>>47

力の大会が起きるきっかけは悟空じゃなかったか？

>>55

49二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:01:28

>>34

>>37

2人に増えても収集つかない数の宇宙を創ってろくに管理できず「やっぱ消す」ってなってるのも脚本の犠牲感ある

人間レベルを存続の指標にして管理してるのに、夥しい数の人間が死滅しても代行者である神々が一人残らず死んでも気づかずに、人間に召喚されてはじめて認識して手遅れになった宇宙を消去ってまじで汚れ役しか担ってないし

50二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:01:48

ザマスは章の明確な悪役だからヘイトは向きにくい
全王は最後にちょっと出てきてこれまでの未来トランクス編の全てをひっくり返すような行動したからヘイトを買いやすい

51二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:01:55

いやだよ全王や天使のスケールの常日頃が数ヶ月程度とか…

52二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:02:23

悟空がいなかったら力の大会がなくともいずれ消されてたからむしろチャンスが与えられて良かったみたいな話じゃなかったっけ

>>58 >>65

53二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:02:42

>>40

未来を変えるのは赦されないって展開いくらでも見てきたから未来反復横跳びすればそりゃ消されるわとしか思わなかった…

>>60 >>67 >>68

54二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:03:52

章の登場メンバーのみで完結させなかったのが駄目だな個人的に
極端な話が未来トランクスがナメック星爆発前にやってきてフリーザ瞬殺していったら萎えるでしょそういう立ち回りしてんだわ

ああ、漫画版も最近似たようなことしてしまったな

55二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:03:52

>>48

たぶん力の大会がなければ問答無用で消滅って流れで悟空をフォローする展開がおかしくなることを言ってるんじゃないの

個人的には悟空の干渉で全王の気付きが早まっただけで未来世界も遅かれ早かれ似た状況に陥ってた派かな

56二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:04:37

結局誰も彼も全王とかの上位存在をまともに扱えてないから展開の粗が目立ってるだけや

57二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:04:41

>>30

融通は普通に効くだろ

ハッキリ言ってザマスもトランクスも歴史改変の繰り返しで一線を超え過ぎてるから抹消されて然るべき存在だったし、トランクスが後悔も反省もしているから大人しく歴史に影響を与えないよう生きていくならと見逃してもらっている

これが一切何の反省もせずにオレ達が正しいザマスだけが悪いなんて言ってたり、性懲りも無く歴史改変に手を出そうとするなら普通に消されとるよ

>>68

58二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:04:58

>>52

そう

それに対して>>41はトランクス世界の全王は対抗戦がなかったとか全王が1人だったから宇宙滅ぼしてないのでは？とか言い出してる

その理由付けをすると宇宙を滅ぼすキッカケが悟空のせいになり、「悟空が悪い」となってしまう…

59二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:05:58

これ全部嘘になって草

>>63 >>78

60二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:06:01

>>53

知ってるか。そうやって変えられたのが本編DBの世界なんだわ

>>64

61二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:06:23

全王は俺も好きじゃないけど
トランクスの宇宙消したからきらいみたいな理屈はよくわからない

>>66

62二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:07:49

まあ閉鎖空間にいる全王は遅かれ早かれ宇宙消そうと言い出してたろうし悟空の有無でタイミングがずれるだけじゃない？　年単位でズレるのはまああいつら長命すぎるから時間間隔も違いそうだし

63二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:07:58

>>59

「辛い未来を生きてきたトランクス」だけは真実でより酷くなってるの悲しい

64二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:08:02

>>60

だからDB世界じたいも「この世界消されないだけまだ温情やろ」って思うんだよ

65二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:08:13

>>52

せやで。大会自体は以前に悟空と約束していたから、ついでに査定もしてしまおうとなっただけ

大会開いた事で消滅確定の他の宇宙にもチャンスが出来たんだから悟空のおかげだろって事はアニメで言われてる

66二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:08:37

>>61

リアルタイムの超の序盤一年間はガチ目にファンが文句垂れながらチャンネルつけてる状態だったから未来トランクス編で急に注目度上がったんだよね

展開の賛否はともかくはじめからしっかり見てない層が適当な認識してるのは少なからずある

67二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:08:38

>>53

人間を０にし障壁となる神も鏖殺して時間を移動したザマスは消されて当然だよな

巻き込まれた未来トランクス達が気の毒だわ

68二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:10:18

>>53

>>57

そもそも地球人は時間遡行が神々が治めるレベルの禁忌だって周知されてなかった節があるからなあ…

それこそ全王も破壊神も界王神も存続のために動いてくれない世界で自分たちのできる最大限を尽くしただけっていうか

69二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:10:31

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:10:46

物語としてキャラとして好きじゃない、まではわかるがトランクスの世界消滅したことに関して言えは全王は何の落ち度もないからなぁ
トランクスが歴史改変云々抜きにしてもザマスが悪くて全王はその後始末しただけだし

>>76

71二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:11:08

どうしろとって、別にトランクスの未来世界破壊しなけりゃ何でも良いんでね
不老不死が叶ったから殺せないなら、眠らせて自由意思剥奪するなり意識は残ってても自発的には一切動けないようにするなり

>>75

72二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:11:45

読者の期待を裏切ったから嫌われている

73二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:11:49

まあヘイトが諸悪の根源よりミスした味方側に圧倒的に向くとかたまにあるし
それと似たような感じじゃない？

74二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:12:04

というかまぁ単純に原作の章をちゃぶ台返しレベルで台無しにしたのが問題なんだわな

75二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:12:19

>>71どっちでもいいならこのスレじゃないところでやればいいじゃんその話

76二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:12:21

>>70

宇宙全体に目を向けるとトランクス時空の地球は宇宙のほぼ残りカスだからな…

77二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:12:48

スレタイ見ずに喋ってるのかもしれないけどスレチの話題するやつがちょこちょこいるな

78二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:12:53

>>59

これ嘘にして台無しにしたんだから、嫌われて当たり前よな

ザマス消して嫌われたんでなく、未来世界破壊して嫌われたんだから

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:13:08

変えてしまった歴史の産物に滅茶苦茶にされたとか哀れやなって

80二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:13:42

界王神＆破壊神および天使が最低でも1年以上は停止してるのに大神官や全王は何しとったんやというのはあるけど
ザマスが宇宙化した時点でもう手遅れだし他の時空に浸食し始めてたからやむを得ない部分はある

つまりザマスが悪い

81二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:14:22

>>78

だから宇宙がザマスと一体化しちゃったんだから消す以外に方法ないだろ

>>87

82二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:15:03

>>78

最悪の未来は消してるんだから観測上「トランクスが存在する限り平和」は守られてるぞ

83二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:15:09

どこの世界線でも何かしら罰を受ける未来トランクスかわいそ…

84二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:15:12

というか脚本が悪いでしょ

力の大会に説得力を持たせる為の全王スゲーをやる為だけにザマスに謎形態変化与えて寒い展開にしただけ

85二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:15:17

作中事情はどうあれ物語を台無しにしたから嫌われているって何度も言われてるだろ

>>88

86二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:15:47

脚本が悪いはわかるけど
全王が悪いはようわからん

87二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:16:03

>>81

そうなの？

殺せないなら永遠に気絶させるとかあんじゃね？

88二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:16:27

>>85だから物語を台無しにしたのはザマスとそういう書き方した脚本だろ

>>94

89二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:16:31

他漫画の話するけど、エースがどんなに悪かろうが嫌われるのは赤犬なんだわ

理由があろうが実行犯は嫌われる。そういうもの

90二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:17:04

未来トランクスに愛着持ってる人がどんだけいると思ってんねん嫌われるに決まってるやろ

91二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:17:11

何故作中の道理と関係なく批判されるかというと超が結局のところ原作あっての作品でしかないからだな
過去にGTでもブウやピッコロを勝手に死なせる（吸収消滅）とか、オリジナルに手を加えて消したり壊すのは批判の対象になりやすい

92二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:17:59

ザマスが大人しく悟空たちに倒されていたらそれで良かった話なのにそれを台無しにしたから嫌われている
脚本のせいであってもやったのがこいつであることにはなんの違いもない

93二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:17:59

この理由引っ提げて「展開が嫌い」っていう人はかなり見るけど、この理由で「全王が嫌い」っていう人はそもそもあんまり見かけないと思う

全王が嫌いっていう体で話してる人間もいないわけじゃないけど大半は脚本への不満に終始してる気がするし

>>97

94二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:18:02

>>88

全王も物語を台無しにしたキャラの一人じゃん

>>100

95二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:18:13

そもそも力の大会で消滅させた人達も再生できてたので破壊ENDする必要もないんだよね

破壊して再生すればよかっただけ

>>115

96二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:18:15

実行犯もザマスだろ
トランクスの世界の住人全部消したのはザマスだぞ

97二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:18:22

>>93

いーやめちゃめちゃいるね

>>125

98二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:18:49

ドラゴンボール超のザマス編は酷いあれはイナイレのオリオンに並ぶ展開

99二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:19:05

だから全王が来るまでにザマスの手でもう全部台無しになってるんだって
ザマスやザマスにそこまでするのを許した脚本が悪いとはなってもそこを全王に押し付けるのは流石に八つ当たりでしかないわ

100二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:19:09

>>94ザマスが全人類殺した時点でもう物語は台無しなのよ

>>105

101二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:05

ザマスやブラックはなんやかんや扱いやすいからかゲームとかで出番あるけど全王の出番はあんまないからな
なんでこんな色々使いにくい爆弾みたいなやつ出しちゃったのよ

102二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:10

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:11

いや悟空がいればナメック星人に会いに行けるからザマスだけ消せば普通に地球の再生できるけど…？

>>107

104二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:27

全王が嫌われる理由は特に内面とか全然描かれてないまま雑に強くて世界消したりするからだろ世界消すにしても消す前に何かやりたくないけど仕方ないからやるしかない的なこと言ってたら印象全然違ったわ

105二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:30

>>100

ヘイト稼いだんだから主人公たちの手で因果応報喰らえばそれで読者の溜飲は下がる

こいつはそれを奪った

>>112 >>113 >>121

106二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:20:39

全王はザマス殺したから嫌いなんて言われてないからな
未来世界破壊したから嫌いなんてあって、ザマス殺すの仕方無いじゃんは擁護になってない

107二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:21:13

>>103ザマスが宇宙と一体化してる時点で無理だって

108二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:21:19

人間は感情の生き物やねん、作中でちゃんと理由があっても一度ムカつくと収まらへんねん
同時に理性の生き物でもあるからその作中設定についてそれはそれとして楽しめるんだけど

109二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:21:39

超で色々独自に進みすぎてZの最終回に繋がらないだろって言われてるが超ドラゴンボールに「全王と破壊神を封印し、ブウを倒した後に何も大きな事件が起きず平和だったことにしてくれ」って願えば万事解決だよな

110二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:21:54

そもそも悟空たちもザマスさえ何とかすればいいと判断したから逃げずに全王呼んだんだわ

全王呼んだ時点で全部詰んでた訳ではない

111二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:04

まあ単純に世界観の根幹が擬人化したキャラは扱いにくいし持て余しがち
自覚していてあえて「直接の戦いで強いわけではない」キャラにしたと思うがキャラクターとしてはある意味逆効果な気はしなくない

112二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:05

>>105

これはマジであるあそこから悟空たちがどんなことでもたとえご都合でもいいから何とか出来てたらまだマシだったこんなガキクセー奴がポッと出てきて消えちゃえ！はしょーもないわ

113二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:11

>>105

それは脚本が悪いとしか言えないわ

全王は後処理しただけだろ

>>123

114二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:23

ザマス編がゴミなせいで登場したキャラ悟空ですらみんな株下がったのにそこが初登場の全王とかそら株下がり歯に決まってるじゃん

>>116 >>117 >>122 >>124

115二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:39

>>95

ただメタ的にはそれやっちゃうと力の大会が開幕から茶番になるからな

まあそこ上手く魅せるのが脚本なんだけど

116二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:22:49

>>114

全王が初登場…？

117二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:11

>>114

初登場はvs第6宇宙よ

118二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:24

初登場自体は第6宇宙編です…

119二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:30

超ドラゴンボールをザマスが消したから再生はできないと思うよ

120二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:33

ぶっちゃけ人の命がドラゴンボールで左右できる世界観の漫画に今更何を…って感じ

121二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:34

>>105

そもそも自分らの喧嘩を全王に尻拭いさせた形なのがバトルアニメとしてどうなん？てオチのほうが問題あると思うわ

>>127

122二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:50

>>114

悟空もマフーバ成功したのにくだらない札忘れギャグで最悪だしザマス編は出なかったキャラの方が得してる

123二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:51

>>113

脚本悪いのは事実だかその悪い脚本のせいでキャラが嫌われることなんかいっぱいあるんだよなあ

>>126

124二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:23:53

>>114

全王の初登場第6宇宙編なんだけどな

それも破壊神同士が衝突仕掛けてたから仲裁しに来てたし

125二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:24:23

>>97

正直な話、脚本としての「全王の登場」と章の閉じ方への文句

↓

全王の行動自体は悪くないじゃん

でレスの文章のニュアンスの解釈で平行線になってループしてるようにしか見えない

少なくともこのスレはそんな感じに見える

126二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:24:28

>>123だから後処理しただけの全王がやいのやいの言われるの意味わからないだろ

>>140 >>165

127二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:24:41

>>121

それはそうだが残念ながらこれが公式なんだ

128二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:25:13

まあ当たり前だけど未来世界消したから嫌いって言う人は前後関係考えてないしな
そもそも消さんでもトランクスとマイしかいないしどうすんねんって話なんだけども

>>133

129二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:25:17

ヒーローズの方で全王の抹殺を目的とした悪役が出てきたときそいつがめっちゃ応援されてたのは草生えたわ

130二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:25:36

自分らで出来ない事は神頼みドラゴンボール頼みが基本だぞ

>>136 >>156

131二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:12

本当に本編見てるのかって方がちらほら

132二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:17

感情論の上にそもそも内容自体把握してないんじゃお話にならんのよ

133二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:29

>>128

前後関係とか無しに単純な感情で物語ってるからでしょというか君たち理屈こねすぎだわ

134二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:49

初めて活躍する舞台が出ない方がマシなくらいの過去最悪のザマス編だったのが運の尽きだよ全王は

135二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:56

何でもありのドラゴンボールの力を借りたが最後は総力戦になったブウ戦とある意味真逆なのか

136二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:26:59

>>130

これ

ドラゴンボールで人類全員(悪人除いてっていうこれまたよく分からん基準)を復活させることには何も言わないのに、それが世界規模かどっちかの話でしょ。元々そういう漫画だよドラゴンボールって

>>141

137二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:27:03

けど全王天使破壊神界王神のシステム自体は「こうでもしなきゃ惑星ポンポン破壊できるDB世界なりたたねぇわ」って思うんだよな。

138二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:27:15

後処理というけどもうちょい全能なのかと思ってたから消しますはい終わりって…

139二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:27:36

何回も言ってるけど全王が嫌いなのは否定しないよトランクスの世界消したからっていうのを理由にするのはどうなのって話で

>>145

140二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:28:06

>>126

よく雑に強すぎたり明らかに作者の寵愛を受けてるキャラって作者だけ嫌われたりせずに作者といっしょに嫌われるだろ？それと一緒よ脚本も全王もどっちも嫌われてるねん

141二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:28:24

>>136

フリーザとかブウとかセルとかを暴走してどうしようもないからドラゴンボールで消して終わりってする漫画だったら人気になってないよ

>>160

142二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:28:31

力の大会の描写的にザマスごと消してザマス以外復活は容易いだろうよ
それすると力の大会に危機感や説得力が消えるからトランクス編ではやれないけどな！

>>151 >>155

143二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:28:40

全王ではなく全王でしかどうにかできない展開になったのが嫌なんだよ。もう少し綺麗に終わることだってできたんじゃん。

>>144 >>149 >>152

144二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:29:40

>>143

展開が糞ってのは全王を擁護してる人も割りと同意する人多いと思うよ

145二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:29:56

>>139

先ず分かって欲しいのはドラゴンボールで人造人間編が終わって二十年とか経ってるのね？その長い時間をかけてずっと愛されてきた世界をどんな理由があろうとパッと消したら嫌われるもんなのよ

>>176

146二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:27

そりゃ実際未来消してるんだから感情的にキライになるやつもいるだろうとしか

147二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:34

力の大会編のためってのはわかるがよりによってトランクスの未来巻き込んだのはなぁ…
構成がアカンわ

148二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:35

理解できない理解できないって連呼してもお前の理解者が増えるわけじゃねーからな

149二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:40

>>143

超ドラゴンボールで不死身になった奴は破壊神でも消せない設定をなくすと今度は超ドラゴンボール大したことなくね？問題がなぁ

二分の一になってあんな状態になってもまだ不死身なのすげぇよ

150二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:42

それまで痛めつけたキャラよりも明確にトドメをさしたキャラが嫌われるのは普通としか言えんわな

151二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:52

>>142

力の大会で復活できたのは超ドラゴンボールがあったからでは？トランクスの世界の超ドラゴンボールはザマスに消されたよ

>>159

152二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:30:58

>>143

話が進むにつれザマスが既に取り返しのつかない状況に追い込んでいた（たとえ戦いに勝利しても世界観としては負け）

あまりに強大になりすぎ全王の力で無に返すしかなくなる

2段構えなんだよな

>>161

153二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:31:22

主人公が守った世界が続編で新キャラに全部消されたら嫌われるのは仕方ないよ脚本がゴミ

154二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:31:22

今どうすればいいか頑張って考えた。
トランクスはしばらく現代に残って超ドラゴンボール集めを頑張ればよかったのかも力の大会で17号がトランクスの
事情知ってたらついさっき消された世界もついでによみがえらせてくれるかもしれん。
それに問題があるなら使用期間まっていろいろ破壊神に頭下げるなりして超ドラゴンボール集めに協力してくれたかもしれない……

うーん、時間越えが違法だからちょっと厳しいか？

>>167

155二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:31:24

>>142

とはいえ全王視点消すしかなくないか

ザマスオンリーで消してもトランクスとマイのためだけに世界残すのも変だし

時間移動による改変は神的にNGって言ったばっかだから過去のドラゴンボールも借りれんし

>>168

156二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:31:31

>>130

ドラゴンボールはサイヤ人を撃墜できなかったり当事者の実力を超える問題の直接解決には使えないことが多いしどちらかというと章終わりのケアみたいなもんで

ウイスの時戻ししかり悟空たちが負けても解決できるタイプのデウスエクスマキナであるという違いはあるでしょ

157二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:31:44

ここまでキャラ性そのものが無理って出てないのマジ？
あの役回りのキャラがよりによってクソデザの弱そうなクソガキだったの最悪だったわ、ムスッとしたムキムキのオッサンとかだったら許せる自信あるよ俺

158二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:32:18

そもそもスレ主からして展開がクソなのは否定してないだろそれはそれとしてその理屈で全王を嫌うのはどうなのって話で

159二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:32:25

>>151

わざわざ17号の願いの後に全王がパワー使ってる描写あったでしょ…

>>162

160二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:32:33

>>141

今まで敵にドラゴンボールが使えなかった(戦闘が描けなくなるから設定でごまかした)だけで解決の手段にデウスエクスマキナ的存在を持ち出すのはドラゴンボールの十八番でしょ

161二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:32:54

>>152

結果的に敗北ルートからワンチャン痛み分けに持ち込んだ感じなんだよな

ただそういうの自体見たくない人が多いと

162二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:33:06

>>159少なくともアニメにはそんなものないけど…

163二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:33:34

ぶっちゃけ全王のキャラそのものが無理ってのはわかる
だからって全部の罪おっかぶせるのも違うだろってだけで

164二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:33:46

ザマスも全王もどっちも嫌われてるから大丈夫というか展開もそうだけど力の強さに対してギャグキャラみたいな軽い喋り方なのも無理だし

165二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:34:04

>>126

上に既出だが全王が居るからそういう展開にしたんじゃないの

全王が居ないなら、全王でしか解決できない問題は物語に現れない

166二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:34:06

というかピッコロ大魔王を普通にドラゴンボールで消そうとしてたろw
設定無かったらドラゴンボールで終わらせてもいいやぐらいの倫理観の漫画だぞこれ

167二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:34:09

>>154

全王じたいが時間を移動することについて明確に咎めた描写があるわけじゃないから何とでもできるとは思うよ

168二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:35:18

>>155

悟空がいればナメック星に瞬間移動してドラゴンボール使えるってのはトランクス自体が言ってるからなぁ

>>175

169二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:35:32

キャラクターに罪はないよ。展開がアレだっただけで。

170二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:36:43

展開がクソだと新キャラが嫌われるのはけもフレ2とかが証明してるからな

171二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:36:44

ドラゴンボールでどうにかするか、全王がどうにかするかの違いでしょ
俺たちがこの漫画の倫理観に脳を侵されまくってたんだよ

172二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:36:57

神のタブー犯しまくった挙げ句神に頼ろうとした奴の末路としてはこれ以上は無いと思うぞ

>>184

173二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:37:10

惑星規模の戦闘力の奴らを抑えるために破壊神がいる
その破壊神のストッパーで命の繋がった界王神がいる
それらを導くために天使がいる
全ての宇宙の暴走を防ぐために全王がいる

この構図自体は上手く回ってると思うんだよな、ザマスは上手くこのシステムの穴ついてきたけど

174二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:37:20

直接描写はないけどチチ牛魔王プーアルウーロン亀仙人がブラックに殺されてるって惨状がもうキツい

175二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:37:20

>>168

他の星や宇宙にいる人間も消されたんじゃないの

176二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:37:23

>>145

いやいくらなんでもそれで全王ばっかりにやいのやいの言われるのは納得いかんわ

その長年愛されてきた世界の住人を皆殺しにしたのはザマスだぞ

177二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:38:08

創作とはいえ上位存在の理屈で下位の存在（現実の価値観に近い人間や種族）が一方的に押しつぶされるのはいい気分しない人は多いだろうな
どんなに壮大な背景の作品でもエンタメである以上は下位の存在である我々の価値観に譲歩してもらわないと娯楽にならないから
まあ全王落ちの是非はあえて控えるけど

>>180

178二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:38:30

結局世界が救えなかったトランクスが可哀想。もう少し展開どうにかならなかったのか。←わかる
トランクスの世界を消した全王が嫌い。←ちょっと飛躍しすぎ

179二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:38:46

全王がいなければ普通にザマス殺して終わりだっただろうから全王の存在が嫌われてもしゃーない

>>187

180二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:39:11

>>177

これはわかる

ザマスの一方的な理屈で皆殺しされたの納得いかん

181二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:39:35

ザマス編ってたまにあるクソの前作人気キャラ踏み台にして新キャラ活躍させる展開なんだからその新キャラが嫌われないわけないだろ

182二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:39:43

ビルスは傲慢で短気な性格だし怒らせたら危ないけどワサビを食べて暴れ回るような憎めない面もあるし全王様もそういう面白いところがあればな
例えば全王のことを普通の子どもと勘違いしたピラフ一味あたりにめっちゃ失礼なことを言われるとか(等の本人は失礼なことを言われたことを理解してない)

>>186

183二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:39:46

なんで罪おっかぶせられてるかってクソデザのしょーもないキャラだったからでしょ
デウスエクスマキナに人格を持たせるにしてももっとやりようあったろ

184二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:40:05

>>172

タブー犯しまくってるのはザマスなんだよなあ

トランクスに関してはビルスから見逃してもらい全王からは責められずゲームの話だけど時の界王神にだって厳罰を下されてるわけでもないし

185二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:40:18

そもそも全王が嫌われまくってて人気のとどめになっただけの話でしょこれ
世界消したから、じゃなくて元々嫌いだったけど世界消したからもっと嫌いってだけ

>>189 >>191 >>192 >>193

186二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:40:45

>>182

友達欲しかったり遊びたいシーンはあるからそこをもう少し見せてくれたらよかったかもね

187二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:40:57

>>179

トランクスの未来改変の報いを描く都合多分全王居なかったらザマスは宇宙ごと自爆とかそんなオチだと思うんだよなぁ

188二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:41:10

極論嫌われるキャラなんて全部脚本の被害者だし･･･

189二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:41:23

>>185

これ

元々嫌われてたキャラに嫌われる理由が増えただけ

190二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:41:33

ザマスがその気になってりゃ超ドラゴンボールで全人類消滅祈りかねないからな

191二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:41:42

>>185わりとこれなんだよね　他でも相当嫌われてたし

192二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:41:52

>>185

未来トランクス編まで嫌われるほど出番なかったろ

>>196

193二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:42:11

>>185

結論出たわね

194二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:42:19

こっちの世界の超ドラゴンボールで世界戻せたら幾分ましになったかも……
世界が元に戻せたらその分ヘイトは減るでしょう、それに全王が協力してたらもっと良し

195二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:42:31

仮に未来トランクスの存在が超で急に設定されたものだったら荒れなかったと思う
原作が存在して時間の空いた続編的立ち位置だから受け入れ難くなるんだよね

196二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:42:52

>>192

いやオリ主みたいな存在だから存在自体が嫌われてたわ

197二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:43:25

第6宇宙編で登場したときはそこまで嫌われてなかったと思うが

198二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:43:33

あそこまでぼろ糞だとかわいそうと思ったりはするな全王は

199二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:44:01

嫌われるのはわかるけど神様周りの設定のおかげでぐっと世界観広がったの好きなんだけどなぁ

200二次元好きの匿名さん22/09/28(水) 20:44:02

ちゃんと見てない人多すぎ