でもねおれモンスター側のキャラが善で勇者ポジがやってることは悪or残酷な行為って描写するの好きじゃないんだよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:43:04]

スレ画の骸骨とドラクエ5のゲマみたいのを同列にして語るのなんて無理があるしおかしいでしょう

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:50:19]

そもそもスレ画のゲームも主人公を普通に殺しにきてるんだよね
それで襲ってくるやつに反撃もしないでひたすら逃げ回ってハッピー、みんな幸せになりましたはあんまり納得いかないのん…

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:51:57]

ネット小説なんて大喜利の延長やんけ　何本気になっとんねん
皆の慣れ親しんだ概念を愚弄するなんて刺激的でファンタスティックだろ以外の事なんて考えておらへんのや

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:52:06]

>>3

しゃあけどそれでもスレ画の骸骨は絶対に殺しに来ないからな　ぐう聖を超えたぐう聖

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:52:25]

>>3

おいコラっ

口のきき方には気をつけろよ

生き返らせることはできなくても殺すことはできるんだぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:53:16]

>>6

やり直せば生き返らせられるからマイ・ペンライ！

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:53:23]

モンスターみたいなもん殺すための道具やんけなにムキになっとんねん

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:53:55]

>>3

そもそもモンスター共は人間のせいで地下へ落され王様を悲しまされたんだから人間を殺す思考になってもおかしくないぞ

でも人間が優しいとわかったらあっさりと和解するくらいには優しい奴らしかいないぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:54:00]

でもね勇者や人間側が異種族を蹂躙してる作品だと酷い！最低！とか言ってる癖に人間側が異種族に蹂躙される側になるとこぞって人間としてることと一緒ニチャァ‥価値観が違うから悪くないとか言い出すの滑稽で面白いんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:54:01]

もしかしてこの手のゲームはMOON以外ろくなのがないんじゃないスか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:55:30]

>>3

しゃあけど・・・残念ながら主人公がそれくらいの聖人じゃないと異種族との和解に説得力がないわ！

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:55:41]

良いモンスターを殺す悪徳勇者ってコンセプトならともかく
悪いモンスターを討伐してるだけの勇者を悪扱いする作品は見たことないんだ
そしてこういうスレは大抵具体例を挙げてくれないんだ

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:55:59]

怒らないでくださいね
このゲームの勇者は主人公じゃなく魚じゃないスか

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:56:31]

フリスク！モンスター共を殺せ！
相手はニンゲンじゃない、既に落ちたニンゲンを6人も殺めているのだから罪悪感はさほど湧かないはずだ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:56:56]

>>3

だから襲われたから反撃した程度の最低限の殺生は見逃されるんだろっ

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:58:18]

>>14

ハーメルンであったのん

確かオリジナル作品でオリキャラが黒幕みたいな態度とるみたいな作品なのん

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:58:36]

善人が社会の役に立つとは限らないから役立たずは倒されるのん

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 19:58:37]

実際Gルート以外は罵倒はされても結局は許してくれるんだよね
たとえ実の弟を頃してもね

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:00:42]

>>20

あ、あの…多分許さなかった事もあったんだと思うんスよ

地上に出たって復讐したっていずれ戻されるから諦めただけで

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:01:16]

>>18

小説青鬼で委員長や直樹が復讐しようとするのを悪扱いしてる作品とか時々見るよねパパ

ダイの大冒険なんて排斥されて当然の魔族が被害者面して人間滅ぼそうとしてるのん

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:03:28]

他人の権利ズカズカ踏みにじっておいてそれで嫌われて「なんで排斥するんだ！」ってのは何いってんだってなるから辞めてほしいっスね

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:06:00]

ムフフ…モンスター達の攻撃は攻撃じゃなくて魔法の愛情表現なの
ケツイで生き返れるんだから反撃なんて絶対しちゃダメダメェ～

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:07:43]

あれ愛情表現って説も多いしとしょんかの本的にもそういう扱いなんやろけど
アレを愛情表現で人間にやってたらそら地下においやられるわっ

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:09:09]

愛情表現とかいうやつはもしかして自殺志願者なんじゃないスか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:09:50]

>>25

虐待やレイプを愛情表現って言われても許容出来ないのに何でモンスターは許されるのん？

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:10:43]

>>27

だから地下に追いやられるわなぁ…って言ってるんスけど…

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:11:33]

>>25

まるで極道みたいでやんす

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:21:44]

モンスターなんて危険生物のくせに人間と同じ言葉喋って騙してくる畜生どもなんだからルール無用だろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:25:47]

アレが愛情表現なら人間と共存なんて未来永劫不可能だと考えられる
その愛情表現でフリスクの前の人間が6人も死んでるだろうがよ　えーーーーっ！

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:30:35]

実際どう見ても戦う意思の無いセリフなのに攻撃してくるモンスターはその類と考えられる
レッサードッグやグレータードッグ殺すとアンダインからあの犬は遊びたかっただけだ！なんて怒られるし
やっぱり迷惑スねモンスターは

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:35:28]

>>31

だからケツイひとつで何度でもループしてくるぐらいめっちゃタフなニンゲンと交流を深めて正しい関わり方を学ぶ必要があったんだろっ

うああああ　に…人間がモンスターを練り虐殺している

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:40:06]

>>33

こんな危険生物どもに対する対処として当たり前だと思われる

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:42:35]

>>3

Gのプレイヤーばかりヤバい奴と言われがちだけど、Pのプレイヤーもベクトルが真逆なだけで同じくらいヤバい奴なんだ

超人的な決意を越える決意を決めていたから、バリアを割って魔物を解放するという本来ありえない結果を引き起こせたし、それはGルートの決意決めすぎて世界が破壊されてしまう結末と対応していると考えられる

「善であれ悪であれ、極まった決意はありえないことを引き起こせる」ということだと考察するんだ

つまりGの決意とPの決意は、ベクトルは真逆だが同じくらい強いものだという推察が深まるんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:43:33]

>>10

貴様ーッ　オバロを愚弄する気かぁっ

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:45:55]

パピルスも自分の攻撃じゃ殺さないスけど
結局あのまま牢屋に閉じ込められてたら殺されるわけスからね…
本人よく知らないって言ってたけどアンダインとの会話を見るにヤバい事になりそうって事はわかってる感じスし

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:49:28]

>>37

王様は優しい！とか言ってるくらいだしちょっと怒られて済むくらいだと思ってたんじゃないすか？

モンスターたちもなんか変な能力とか弾飛ばしてくるし攻撃がどうこうはそういう文化として解釈するしかないと思われる

まあだからと言って許せるかは別なんやけどな

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:53:04]

>>38

でもお前に殺人願望を持ってるやつが追いかけててチョーヤバいぞ！

ってことは理解してたんスよね

後の展開を見るにお前ならそんな相手とも仲良くなれる的な感じだったのだと思われるが

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:54:26]

あの世界のモンスターの攻撃は犬がじゃれつくのと同じ感覚で遊んでもらってる感覚なんだ 本気で殺しに来てるのなんてごく一部だけなんだ
でもニンゲンはよわいからそれに当たるとダメージ食らっちゃうんだよね
そんな理不尽に耐えながらも和解の道を選んだ硬いケツイがFRISKにはあると思うんだよね 偉いを超えた偉い 俺がCharaなら全員殺すね

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 20:57:36]

>>28

レス先間違えたのん

すみませんでした！

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 21:12:51]

っていうかPエンドって人間側がモンスター怖れて封印した理由を全く解決しないままバリア破って地上に出てたスけど
大丈夫なんスかねあれ

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 21:13:29]

愛情表現じみた感覚で致死攻撃を繰り出してくるのヤバいと思うんスけど
よくPルートのモンスター達は人間達と和解できたっスね

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 21:19:02]

モンスター達が本気を出したらunderfellのスピードで虐殺する

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/29(木) 21:32:28]

Pルートの後に誤って人間の子供殺したりしないか不安なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:39:04]

Deltarune「だからオレがいるんだろっ」
今度こそ裏ルートを進むことに1ミリも正当性が無い仕様にしてきたんだよね、怖くない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:42:03]

つーかGだとモンスターどころか人間も世界ごと破壊したっぽいからなぁアンテのモンスターが良い奴らでは有るのん危険かもしれないけどのん

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:45:42]

DeltaruneはUndertaleでプレイヤー感じた不満を解消しつつ前作キャラの今作での姿の違いを興味深く描いていて好感が持てる

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:45:44]

MOONとかもその手の作品の代表みたいな所あるっスね
しゃあけどあの勇者はかわいそうやったわ！

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:46:45]

>>47

あのルートを最初に発見したプレイヤー…あなたはクソだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:51:26]

ノエルなんてもん前進させるだけの道具やんけ何ムキになっとんねん

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 00:55:13]

犬「ムフフ…やっぱりGルートはシステム上どうしても角が立つからNPCに殺させる蛆虫を超えた蛆虫ルートを裏ルートにするのん」
うーんこれに関しては本当に蛆虫以外の何物でもないので今後どれだけ説教されたとしても仕方ない本当に仕方ない

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:00:11]

Deltaruneは自分の手で誰も仲間にせず全員殺せるけど特に話が大きく変わることもなくただ生き残りが寂しそうにしたり皮肉言ってきたりするだけという仕様なんだよね
もちろん真の裏ルートはめちゃくちゃ悪趣味
ちゃんと前作の欠点を改善してるんだァ 3章4章5章を買ってもらおうかァ

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:00:17]

>>14

作中で悪扱いじゃないけどドラクエ4のデスピサロを擁護するときにそんな感じの理屈を言ってる奴は見たことあるのん

勇者だってモンスター殺戮してるだろみたいな

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:05:52]

>>55

オラーッ出てこいや犬ーッ！

ふざけんなっ もう2章から1年も経っとるやないか

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:09:17]

>>56

やつぱりデスピサロ擁護してるアホはとんでもないバカ理論持ち出すんスね

襲いかかってくる危険生物だから始末してるだけなのん

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:12:06]

undertaleの話についてこの手の批判がされてるスレはあにまんでよく見るけどdeltaruneではその辺もかなり改善されてるという話はあまり見ないんだ
前作が気に入らなかったとしても一度deltaruneをプレイしてみてほしいですね…ガチでね

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:20:54]

ラルセイの存在がいい感じに不穏で前作の「Pルートが絶対正義」感を皮肉った展開にしてきそうではーっなんかワクワクするなぁ
スパムトンの末路を見てもスルーするところも怖かったからね

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:29:13]

待てよPルートのモンスターたちはアズリエルと一つになったんだぜ
恐らく人を傷つけないコミュニケーションを取れるようになったと考えられる
主人公も戦闘画面に入る必要もなくなったしな

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:36:59]

>>63

最大の問題であり地下に押し込まれた理由である

人間のソウルを吸収したモンスターは強力な怪物になる、が

別に解決されていないし人間からの理解を得られたわけでもない以上

また同じことになる可能性が高いと考えられるが…

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:47:56]

>>68

アンダーテイルで人間が悪いみたいな風潮はムカつくけど、それに対する熱意ある反論も理解できるけど強過ぎてちょっと引いちゃうよねパパ

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:50:06]

襲ってきてるんだからこっちに正当性があるという理屈はわかるぜケンゴ
しゃあけど…何もしてもいいということにはならんわっ
Gルートはどう考えてもやりすぎだから仕方ないよねパパ

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:52:03]

>>73

襲いかかったから化け物には当然の対応だと思うぞ息子よ

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:55:57]

>>74

まてよGルートパピルスは終始攻撃してこないし平和的にハグして受け入れようとしてくれるんだぜ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 01:56:57]

>>47

ストーリー ノエル可愛そう

ボス 隠しボスだから条件は面倒だけど通常ルートでも会える

でメリットがノエル虐めれるぐらいしかないんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:04:08]

あかんやん生かすか殺すかで見たら見てみいディヴィニティの主人公を…敵やモンスターを助けて報酬貰った後に殺してるわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:05:50]

モンスターサイドにも人間サイドにも肩入れしていないからどちらに正当性があるとも思っていない

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:06:08]

>>82

蛮族プレイは楽しかったですね。マジでな

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:06:54]

アンテって仮に他ゲーと見比べるとしたらドラクエじゃなくてメガテンだと思うんだよね思想の違いで殺し合うし場合によっては会話で仲間にしたり戦闘回避出来るでしょう？

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:07:35]

結局生存競争の一環でしかないんでスから人間がモンスターを皆殺しにしようが逆にモンスターが人間をジェノサイドきようがどちらも正当なんじゃないスか？
忌憚なき意見って奴です

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:08:42]

>>87

場合によると考えられるが…少なくともアンテはアズゴアの侵略でドラクエなんて率先して戦争起こしてるのん

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:13:30]

もうねんねや

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:13:47]

アカン。さっきから別人相手に勘違いして喧嘩腰になる蛆虫が多すぎる！
このスレは荼毘に伏すぞ！

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:15:48]

正直どっちが正しいとかどうでもいいと思われるが…
面白ければいいですよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:17:19]

このゲームにキレまくってる人ここだと稀に見るけどそ…そんなに怒るようなゲームなのん？

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:19:58]

モンスターサイドでも意見割れてるからそもそも明確な正義が存在しないと思われるが…
トリエルですら王妃としての責任の有無などツッコミどころ満載なんだ、話の複雑さが深まるんだ

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:21:00]

>>95

Charaが変なことしたせいでこうなったから大体Charaが悪いのん

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:22:38]

>>96

待てよ、誰が悪いというのも物事の一側面に過ぎないんだぜ

そもそも地下に落ちる前のcharaにはどんな物語があったか等をワシらは大して知らんしな（ﾇｯ）

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 02:29:53]

エスパーマネモブが現れたのはちょっと面白かったのん…

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 05:06:36]

>>96

ムフフ…Charaがなにもしなくても結局地下のモンスター達の人間への悪感情が落ち着くっていうだけの話なの

人口増加による土地不足やどんどん上がっていくコアの温度はどうしようもないの

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 08:02:34]

>>97

人間を殺す為に自殺するほどの憎しみがあったことしかわからないのん

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 08:44:03]

結局GルートがCharaのせいなのかわからないのが俺なんだよね
人間はともかくモンスターを虐殺する理由が見つからないんだよね
まあ親友を復讐に利用しようとした異常者ではあるんやけどなブヘヘへへ

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 08:55:48]

アンテのモンスターの攻撃が愛情表現かは知らんけど、アンテの世界だとモンスターと人間でダメージの要因が違うのは事実なんスよね
人間は物質的な生物な反面、モンスターは飯食ってもうんこしない不思議生物なんだ
モンスターは殺意を持てば攻撃力が増すし、逆に相手に気を許せば防御力が下がるっス。そして強い殺意をぶつけられたら死ぬんだァ

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 09:07:48]

基本的に人間とモンスターの力関係は

人間>モンスターっス

しゃあけど、人間のソウルを吸収したモンスターが強すぎるわっ

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 09:10:05]

怒らないでくださいね
「あれはじゃれていただけなのに」と怒るぐらいなら過去にニンゲンがいたときには大まかに文化の違いがあることは知ってるんだから
最初に確保して対応とかをきっちりと教えればいいじゃないですか

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 09:14:48]

でもね俺　他の媒体ならともかくゲームで主人公の選択を糾弾する展開は嫌いなんだよね
気に入ったゲームを可能な限り遊びつくそうとするプレイヤーへの裏切りだし
自分が作った展開に対するデザイナーの責任逃れっぽく見えるじゃないですか

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:06:43]

>>106

責められるルートってことだと思われるが……

むしろ悪役ルート入ったのに誰からも責められないとか意味がわからないんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:07:41]

>>105

>>106

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:17:57]

>>51

moonがスレ画と違うのは製作者…あなたはクソだ…って自虐がある事なのん

自分でそういう仕様にしといてプレイヤーに責任擦り付けるなよえーっ

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:23:07]

プレイヤーに責任転嫁する製作者…あなたはクソだ

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:29:05]

>>5

この骸骨をどうしても殺める事が出来なくて全ルート攻略出来てないのは俺なんだ

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:31:01]

はあっ俺たちの墜落現場を人類に見られたから俺達が被害者だろ人間ップ

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:31:45]

>>109

おい待てよモニカは製作者側を攻撃してるのであって別に俺たちは恨んでないんだぜ

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:32:16]

どうせ記憶ないんだから元の世界に戻されてもいいと思うのん

[114 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:34:13]

ごちゃごちゃこっちの思想に文句言うのなら
じゃあもっと細かく相互理解するための建設的な行動できる選択肢出せやオラーッ
まあそこまで細分化したらまずゲームシステムなんて崩壊するんやけどなブヘヘヘ
結局は抽象化されたゲームだからね

[115 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 11:52:12]

エバーテイルをやれ……鬼龍のように

[116 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 12:32:03]

>>112

モニカが製作者にクソボケがーっしてるイメージのレスだったのん

自分の低い表現力に天罰が降る！

しゃあけどトビー・フォッフォッフォックスにクソボケがーっ　したいゲームキャラは割と多いと考えられる

[117 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 17:26:28]

>>114

しゃあけどルートがあったらそこを進もうとするのが

異

常

ゲ

ー

ム

攻

略

者

だと思うんだよね。恐らくSANSあたりが言ってるのはこういうことだと思われる。しゃあけど、ただ殺せば良だけなら最悪一発目で行くやつもいるわっ

[118 二次元好きの匿名さん 22/09/30(金) 18:40:06]

>>105

待てよ俺は好きなんだぜ

◇揺れる見解…

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/01(土) 03:15:48]

>>76

しゃあけど兄貴の方は戦闘を止めようと信用して近づいたらトドメ刺してくるからな

パピルスの発言を信用せず攻撃するのも仕方ないと考えられるが