- 1二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:21:42
- 2二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:22:46
- 3二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:23:49
火力は高いけど耐久が低いからその辺りの幹部とは相性によって変わる
うるティには負けるんじゃないか？ - 4二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:24:15
武装使えても触れたらダメージだからな…
タフネスに関しては幹部クラスからは型落ちする気がするが - 5二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:24:28
- 6二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:24:43
うるティは四皇幹部の中でも上澄みのほうじゃないか…？
- 7二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:01
開始距離による
- 8二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:04
- 9二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:09
- 10二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:14
- 11二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:52
飛べない
- 12二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:25:54
流動使えなくない？
- 13二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:26:44
飛べなくても能力で上行って落ちて繰り返しとけば滞空は出来そう
- 14二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:26:58
ペコムズといい勝負しそう
- 15二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:28:13
エネルの懸賞金は五億以上だけども、三億のシーザーにはまず勝てないから懸賞金は強さの指標にはならない
- 16二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:28:46
単体五億以上だからさすがにペコムズよりは強いと思う
ただ総合力なので近接タイマンだったらヤバいってくらいのもんでは - 17二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:29:02
向き合ってからの一対一だとフーズフーとか良い勝負できそうだけど、エネルは国一つおおえる範囲の見聞色とどこにでも落とせるエルトールがあるからエネルが支配している場所に飛び六砲がカチコミかけても返り討ちにできると思う
- 18二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:29:03
でも武装色使えないキャラでも飛び六法には勝ってるキャラいるくない？
エネルは格上と当たったら水平方向でも雷速で逃げながらマントラで補足して引き打ちエルトール連打すればいいところいくんじゃないか？
うるティは耐久オバケ高火力だから初手で距離取ってない時にクリーンヒットして一撃ノックアウトされるとなると無理だけど。 - 19二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:30:03
- 20二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:30:06
ルフィの相手の前後を見るに七武海クラスの下の方って感じ
- 21二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:30:08
七武海中堅ぐらいの強さはあると思う
- 22二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:30:32
やっぱうるてぃ強いよな
飛び六砲の中でもポテンシャル高いイメージ - 23二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:31:03
イメージ的にはフィジカルの強いナミなんだよな
- 24二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:31:08
正直エネルは最強説の反動で舐められすぎてる風潮が未だにある
ついこの間なんて「ペコムズにワンパンで負ける」なんて意見もあったし
…まぁペコムズも新世界じゃ上澄みの部類だけども - 25二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:31:24
- 26二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:32:30
エネルが強いのは見聞色によるものも大きいので未来予知して先置き出来る相手には弱いと思うし、カタクリの無双ドーナツみたいな本体とは別の攻撃方法があるとキツいんじゃない？
- 27二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:33:06
エネルは単独勢力で作者公認の5億は硬い男なんで単純に懸賞金額で見たら四皇の通常幹部と勝負になる位はあると思われる
弱いって言われるシーザーも能力使いこなして表紙連載でオーブンとカタクリの同士討ちさせてたし - 28二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:34:03
正直新世界で引き撃ち戦法が通用するとは…
- 29二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:34:15
- 30二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:34:52
見聞色＆火力の面なら上から数えたほうが早いぐらいには今でも強い(描写的に)。でも本人の井の中の蛙なところ+ロギア無敵思考が合わさって、勝敗で言うと四皇幹部というか総合的にも練度高い覇気使いには負けるイメージ。
武装色無くてもゴロゴロの火力あるし。雷自体はインフレ進んだ今でも厄介なダメージソースではある。強い上澄みは耐えるわけだが。
- 31二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:35:51
まぁ見聞色で察知されて片っ端から避けられそうではある
- 32二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:36:06
今まで心網ゴロゴロのゴリ押しで来たやつなのできっかけ1つで一気に伸びそうではある
- 33二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:38:03
序盤のキャラすぎてなんとも言えんよな
あそこから修行して武装色身につけてれば勝てそうだけど結局たらればだし - 34二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:38:07
ガスの発生量と電気分解のスピードで勝負決まるんじゃない？
エネルvsシーザー - 35二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:38:51
ペーたんなら多分いける
- 36二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:39:19
それこそ強化されて攻撃力も範囲も強くなってて未来予知なんかされても押しつぶせるぐらいとかなら良いんだけどね…
- 37二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:39:32
懸賞金が一部インフレしてるからややこしいけど飛び六法やオーブンダイフクのポジションって3～5億程度なんだよね
ちゃんと整合性を取ってるなら5億以上は固いって大体そういうことになる
四皇幹部補正や船長補正、政府への危険度で多少の前後はあっても基本強さがメインだから - 38二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:39:44
まぁなんというか楽園時点のワニもそうだけど典型的ロギア能力者って感じだし…マントラあるけど
流動回避やら武装色をしっかり会得してる三大将がストイックすぎるというか - 39二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:41:01
空島が別世界感あって比べづらいからウルージさんの活躍が待たれるところ
- 40二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:42:11
既に見聞色使っててあの程度って考えるとそんな伸び代あるか？って思っちゃう派
- 41二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:43:42
まぁ負けて覇気鍛えなおして帰ってきたらまぁ余裕で四皇幹部なんじゃないか
そんな性格かは知らんが - 42二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:43:57
- 43二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:45:02
鍛えて大海を知れば大将クラスのポテンシャルはあると思うが
- 44二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:45:04
月歩とか覚えてないと単純にキツそう、射程的な意味で
- 45二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:45:26
- 46二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:49:26
- 47二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 02:51:18
いや燻ってたりしたけどクロちゃんもモリちゃんもおかしいよ…ルッチも七武海クラスでさえ負けが信じられない強さだったし
- 48二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:03:25
モリアクロコの時点で新世界レベルだし言うほどエネルだけじゃないわ
- 49二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:10:05
武装色でワンパンとは言うが、マントラで相手が自分に攻撃を当てられるという意思を察知できそうだから、カリブーの二番煎じにはならないでしょ
- 50二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:15:21
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:17:24
- 52二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:19:39
雷の速度甘くみすぎやろ
逃げに徹すれば黄猿くらいしか追いつけんぞ
引きうちとか狡いにも程あるけど実際ゴロゴロでそれやられたらうざいどころやないで - 53二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:20:55
エネルが本当に恐ろしいのはいざとなったら逃げにも徹し切れるクレバーさ
- 54二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:23:11
エネルの見聞色は範囲は今でも一線級だけど戦闘中は2年前のギア無しルフィに被弾する程度の精度なのがキツい
パシフィスタの光線(光の速度の攻撃)でも見聞色が相手より上なら余裕で避けられるから格下には無双出来ても新世界以降の武装見聞どちらも使えるネームドには基本勝てなさそう - 55二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:26:04
そもそも五億と言っても四皇幹部クラスのエースもいれば七武海に瞬殺されるリトルオーズJrもいてピンキリだからな
- 56二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:27:24
2年前で個人5億てすげーなって思う
- 57二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:27:55
- 58二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:29:01
カリブー的ロギア最強！の慢心が抜けたら5億じゃ効かなくなりそう
- 59二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:30:11
- 60二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:30:55
- 61二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:32:29
言うほど耐久に難ありか？
心臓マッサージで復帰したけど排撃まともに食らった上でその後ルフィと戦闘してるしタフネスも相応にあると思うが - 62二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:33:39
- 63二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:33:57
- 64二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:34:56
- 65二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:39:21
たらればの極致だけど電伝虫持ち込み+チーム戦でエネルに大将されてたらヤバ過ぎるよな
- 66二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:41:33
- 67二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:43:32
5億相当なんだし
変な日本語だけど四皇モブ幹部くらいって考えた妥当じゃないか - 68二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:50:49
- 69二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 03:54:14
モブじゃない幹部のオーブンやフーズフー以外の飛び六砲の懸賞金より高い額が掛けられるって作者公認だし最高幹部に届かないぐらいの強さだと思う
- 70二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 04:00:49
新世界の上澄みクラスの強者って電気で筋肉硬直するんだろうか
生き物だから当然する、な場合割と初見殺しだけど根性！で動けるなら長引きそう - 71二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 05:57:47
島の地盤を消し飛ばすのと表面をえぐるを一緒にされてもな
「島雲」を消し飛ばすのと「島」を消し飛ばすのは違いすぎる
エネルは明らかに後者が限界っしょ - 72二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:02:06
- 73二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:51:27
飛六と大看板の間だと思うわ
- 74二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:53:44
四皇関係者でもなく5億以上ってかなりの評価だよ
サボやチンジャオと同格 - 75二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:54:52
真打ち以上飛び六未満って感じ
- 76二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:55:40
四皇幹部は一味を見ると三億前後の補正あるからな
- 77二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:56:00
ガオで即死
- 78二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:56:41
- 79二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:56:46
またこのネタか･･･毎度飽きないなぁ
- 80二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:57:09
将星とか大看板とかの四皇最高幹部には流石に敵わんかな
5億以上10億未満って辺りかと思う - 81二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:57:16
跳弾パンチが当たったから相手の思考読むタイプの見聞色なんだろ
- 82二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 06:58:13
地味に一度ぶちのめしてもセルフAEDで心臓の鼓動が再開する方向でのタフさもある
- 83二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:00:21
- 84二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:01:42
飛び六と互角くらいじゃないの
戦闘力だけならナミの上位互換だし - 85二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:04:47
飛び六は空島ルフィの攻撃効かんやろ
雷も満身創うるティが避けてるし - 86二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:06:49
七武海下位レベルだな
モリアと同格 - 87二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:09:32
引き打ちして逃げるなんて超都合のいい条件でないと話にならないしそれでも仕留めきれないレベルで四皇幹部連中はタフだから勝てないよ
- 88二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:11:29
拠点に引きこもって砲台兼司令塔やってるのが一番強そう
- 89二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:11:36
モリアよりも弱いやろ
- 90二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:14:00
七武海って10億いくようなレベルが多いからな
エネルは10億無理そう - 91二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:15:09
うるティにナミとゼウスの攻撃通ったのはその前のマムのメーザー砲もろに入ったおかげだぞ
マムの攻撃食らう前に雷当てても即反撃してきたし
ただ雷による肉体の硬直は起こってたから足止めにはかなり良さそう - 92二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:35:46
ルフィへの対策をすぐに練ったりしたところから、覇気の存在を知ればキッチリ対策なり回避主体になるなりはできそうな伸び代がある
- 93二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:40:16
カイドウですらゴムゴムの雷わざわざ避けるくらいだから雷属性は普通に強い
- 94二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 07:42:06
- 95二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 08:05:06
- 96二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:30:16
- 97二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:34:02
流動回避が使えるほど見聞色の精度も強くないと思う
- 98二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:35:06
才能だけなら上澄みだけどまだ年齢の割に強いレベルじゃない？
- 99二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:35:13
5億以上ってのが現在のなのか伸び代含めてなのかが分からない
覇気すら知らないしルフィと戦った時よりはまだ強くなれるでしょ
覇気と知らないのにあんだけ広い見聞色なのはなんなんだろうな、生まれつき？ - 100二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:39:26
「最強の悪魔の実」なんだからもっと強くなれるよなぁ？！
- 101二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:40:36
いうて当時のエネルが新世界で出てきたとしてもルフィにボコボコにされるレベルじゃないかな
- 102二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:40:50
何故か描写されてない妄想擁護が多いからな
修行して今は武装色使えるとか - 103二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:42:42
まずシーザーが弱いって前提が完全に間違ってるから
別スレだけどエネルとシーザー戦ってもエネル側からシーザー倒す手段ないし
麦わらの一味全員と比較しても覇気なし組はフランキー以外完全に圧倒できるし、アリでも麦わら以外は結構戦えるし、準備状態によっては麦わらとフランキー以外は完封で倒せる可能性すらある
- 104二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:43:05
エネルが今の環境に通用するのは見聞色の範囲だけだと思うぞ
- 105二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:43:18
あの世界基準だったら普通に雑魚だろ
- 106二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:44:46
物語に出てる描写のみで語るならまあ新世界で弱い方やろ
- 107二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:45:23
そいつらは武装色の存在知ってるじゃん
- 108二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:46:04
エネル個人の最大火力が２億ボルトだけど本物の雷は大きいのは10億ボルトくらいあるしもっとデカいのも発生しうるから、ナミの使う雷の最大火力がエネルより強い可能性は高い
なのでナミが倒せる敵をエネルが倒せるとは限らない
だからエネルは良いとこパシフィスタくらいだろ
そのくらいはある程度余裕もって倒せてほしい
2年前一味がゾロが不完全ながらも全力出してようやく1体倒せたあたりから考えても多分妥当なライン
覇気覚えて月から戻ってきたら一気に上位に入るポテンシャルはあるけどもね - 109二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:48:08
遠くから連射すりゃいいんだから武装色関係なく強いだろ
- 110二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:50:04
エネルの5億が妥当って個人でなの？神官たちを含めたエネル海賊団船長としての額かと思ってた
- 111二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:51:42
むしろ飛び六相手じゃ向き合ってのタイマンで勝ち目ないから遠距離から雷連打するしかなくないか
- 112二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:55:29
ゴロゴロの実が最強の悪魔の実ってのは今でも変わらんと思う
スピードと火力と汎用性を他の追随を許さない圧倒的な高次元で鼎立させてる
電気能力者なのにちゃんと抵抗熱と電磁気両方使えるのでジキジキやネツネツの実質上位互換でもある
空飛べないって言われるけど性質上普通に飛べるだろうし飛べなくても六式練習したらすぐ飛行能力に昇華できるだろ
武装と見分を高度に鍛え上げたらピカピカ以外は追いつくことすらできないし、不意打ちし放題だから無敵や
バリバリすら倒せる（相手がバリア発動するより早く倒せる - 113二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 09:57:37
上でも挙がってるけどパシフィスタの光線(黄猿の光速レーザー)を2年後のルフィは遅いと言いサンジとゾロも余裕で対応してワンパンしてるんだよ
今更雷程度の速度で引き撃ちしても見聞色使える新世界以降の強者には当てるのすら困難だろ - 114二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:00:04
- 115二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:00:19
2年前のモリアまでのメインボスの中じゃ一番強い
2年後はシーザーに負けるぐらいかな
でもフリーザみたいに敗北を気に修行を積んだら意外とすぐに四皇最高幹部級になったりしてね - 116二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:00:41
飛び六つっても勝てそうなのマリアとペーたんくらいじゃね？
ササキもフーも強いぞ - 117二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:02:51
- 118二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:02:52
その雷速だって気配や予兆はあるだろ、それを捉えられるんだからパシフィスタのレーザーと一緒だよ
- 119二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:03:04
エネルの攻撃逸らすだけなら2年前ナミでもやってるからなあ
- 120二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:03:27
ちゃんとルッチとかみたいに2年後でそれ相応に強くなってるならいけそうだけどルフィと戦った時前提の強さでは無理だと思う
- 121二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:04:05
結局あるかないかも分からん伸び代前提にして最高幹部とか盛るからアレなのでは……？
- 122二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:04:46
- 123二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:05:45
ぺーたんだってゾオン系古代種だから勝てるか分からんぞ
同じゾオン系古代種のうるティはマムの鳴光砲入らないと外が固すぎて攻撃が通らないとゼウスが分析してたから耐久力が上がるゾオン系で尚且つ古代種のぺーたんは雷にもある程度耐えると思う
- 124二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:05:55
当時の実力なら5億ってのは妥当だと思うし、四皇幹部くらいかな
ただゴロゴロだけで無敵の空島であそこまで能力と見聞色鍛えてるから、グランドラインで武装色とか他の強者と出会えば作中トップレベルの実力つきそうなんだよね
雷が効かないルフィに対しても直ぐに電熱とか切断攻撃に切り替える頭の良さあるし、ゾロを力で圧倒してるから - 125二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:06:04
そうだぞ
単に実だけで言えば最強ってだけのを拡張解釈するからややこしくなる
まあ確かにちゃんと鍛えなおしたらフリーザ的にすぐ大将級になるポテンシャルはあるとは思うけど鍛えてるかどうかだれにもわからんからなんとも言えない
- 126二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:07:07
エネルより遥かに覇気の扱い上である黄猿だってレイリークラスの見聞持ちに時間稼がれてる以上エネルの攻撃の回避が無理ってのは無理筋だろ
結局雷速→実体→攻撃というアクションが挟まるわけだし、常時雷速動作ができる訳じゃない - 127二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:07:50
覇気の知識ないし作者からエネルじゃ天下は取れないと断言されてるんですが...。
それはそれとして5億じゃなくて最低5億だし実も見聞色も知能も高いレベルで持ち合わせて欠点って結局世界の広さを知らないだけだし
過大評価と過小評価しかさらねぇなこの男 - 128二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:07:52
尾田っちが「厄介さ」て表現してるあたりエネルの5億って単純な強さじゃないと思う
- 129二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:08:16
最強の実の能力と生まれつきあれほどの超広範囲見分色が使えるポテンシャルとマキシム作り上げてしまう頭脳と月に行ってしまうど根性があるのはそれぞれ確定しているので空白の二年間に鍛え上げてたとしたら大将レベルまで練りあがっててもおかしくないのは間違いないとは思う
でも鍛えてるかどうかの部分が不明だから何とも言えんとしか言いようがないんだよな… - 130二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:08:38
現時点での話をすれば良いのに謎に伸び代まで含めて最強格のキャラにしようとするから話が拗れる
2年前のままでも一部の四皇幹部には通用するかもしれないってだけで十分強いんだからそこで満足してくれ - 131二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:09:16
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:09:58
ロギア(懸賞金プラス要素)込で5億だからなぁ……伸び代とかはほぼ妄想のレベルだし、クロちゃんやモリアと違って「かつての実力者が弱体化し〜」パターンでもないからそこまで盛られるようには感じられん
- 133二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:10:35
- 134二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:11:46
- 135二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:11:55
堕落してるドフラミンゴの幹部連中ならともかく実力主義でガンガン削り合ってる飛び六にいけるは四皇舐めすぎだろ…
- 136二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:12:10
- 137二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:12:50
新世界でワンパンでやれる可能性は高いけど、そっから生き延びたら本当に厄介そう。初めて出会った天敵のゴム人間に即対応した戦法を組める男だし。
- 138二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:13:28
わかりやすい弱点ぶら下げて大将は張れないってアラマキも言ってるし
- 139二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:14:14
まあ四皇戦闘員(ペコムズとかギフターズ)や七武海最高幹部くらいならなんとかなるかねえ？
これだとピーカがノイズ過ぎるな…… - 140二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:15:22
攻撃性高いロギアって時点で足切りは優秀だよね
- 141二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:15:36
- 142二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:16:44
投稿を整理すると
ビームそのものは光の速さなので回避不可です
でもパシフィスタの動作が「攻撃速度のボトルネック」になるので、見分色でどこに攻撃が来るかを予測して回避してます
一方のゴロゴロの実は本体自体が電気なので「攻撃速度のボトルネック」がパシフィスタよりずっと少ないので回避が大幅に難しくなります
でも能力者のエネル自身の反射速度や戦闘練度、見分色による先読まれへの対処が攻撃速度のボトルネックになるので、実際に新世界の猛者たちに勝てないでしょう
てことなのでなにも否定してないですけど
- 143二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:17:02
- 144二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:18:19
- 145二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:19:28
- 146二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:20:39
あーそうゆうことね
- 147二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:20:56
- 148二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:23:07
速度の話してるんでしょ？
光のまま突撃も雷のまま突撃も作中で特にやってない以上有効な手段ではないんでしょ
あくまで実体化した後のレーザーなり放電なりの攻撃が重要であって、雷の余波ダメを加味したとしても新世界の猛者とエネルの作中タフネスを比較したら到底……
- 149二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:23:25
レーザーがあるわけだし黄猿もそのまま火力になると思うけど
- 150二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:24:18
- 151二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:24:21
結局こいつの強さは議論しても結論出るもんでもないからさ尾田先生早く2年後エネル出してよ
クソ強くなってる可能性全然あるでしょ
アマルとかニカと似てるし、壁画とか
こいつ色々要素あるからさ期待してるよ - 152二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:28:11
黄猿は軽めの一発でマングローブ倒壊させてんのがヤバすぎる
引き撃ち戦術なら新世界でも勝てるというがむしろその理論が通じるなら黄猿こそ延々引き撃ちで大体の敵に勝てるんじゃねえか？ - 153二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:29:08
今でも幹部に1人いたら超厄介なタイプ
レイド戦なら味方半減じゃ済まないだろう - 154二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:29:30
- 155二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:31:17
エネルの強みって超範囲索敵能力、超射程広範囲スタン攻撃、超機動力なんじゃないの。四皇幹部とかの強者にタイマンで勝てないだろうけど、戦場にいるとめちゃくちゃウザそう
- 156二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:32:48
- 157二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:35:30
四皇部下補正とか無しで
単独5億越えが確定してる時点で四皇幹部級の厄介さはあるの作者が明言してるんだけどな
作中ジンベエも3億以上はそうそう上がらないって言ってるから
エネルの5億越え評価に強さは関係ないとかエアプ以外にはある程度の強さの保証がされてるというね - 158二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:36:09
明言はちょっと違うか
- 159二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:36:27
- 160二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:38:12
・スレタイ
・本文
・時間帯
ツーアウトってとこか - 161二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 10:55:57
- 162二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:00:18
強さじゃなくて懸賞金は5億では済まないと思う25億6560万くらいはある
- 163二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:19:01
負けた本編でも、
心臓一回止められてるくらいのダメージ & 強みの見聞色を焦りで失った & メタ能力相手
ここまでの条件揃えてようやく敗北したわけで普通にクッソ強いだろ - 164二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:35:09
武装色使えても雷耐性が得られる訳じゃないし距離取られたら厳しくない？
本人の実力は幹部未満だろうけどゴロゴロ込みなら充分幹部クラスじゃねえかな - 165二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:40:11
- 166二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:42:33
それはキッドとローを過小評価しすぎでは？
- 167二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:45:36
幹部クラスには避けられるだろうし武装色って防御も自体が上がってるからな
- 168二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:46:15
それは100%ねーよ
- 169二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 11:55:57
新世界基準だと体術がゴミすぎるからゴロゴロで倒しきれない範囲に詰め寄られたらアウトでしょ
そしてマクシムなしだとゴロゴロの火力も新世界基準では大した威力じゃない - 170二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:16:07
- 171二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:33:00
- 172二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:34:26
四皇クラスはないけど武装色無くてもカタログスペックは高いよね
- 173二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:41:52
武装色知らないのがあまりにも辛いな
- 174二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:44:25
レス追ってたけど万雷の「大地は負けない」って表面をどんだけふっ飛ばしても大地そのものを吹き飛ばすことなんてできないって意味だろ
どう読んだらエネルの攻撃で地面が削れないみたいな話になってんだよ - 175二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:45:36
- 176二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:46:46
- 177二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:49:48
要するにエネルは島の表面は削れてもモリアの島割りパンチや覇国、海震、”最強の一撃”みたいな「島そのものを破壊したり沈めたりする火力」は持ち合わせてないってことなのになんで地面削る削らないで話してるんだ？
- 178二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:52:05
一応ゴロゴロは盗聴能力が追加されるだけでマントラは自前だろうしゾロが驚愕するぐらいパワーもあるよ良くてルフィと同じぐらいはあるんじゃないの
- 179二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:52:42
- 180二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:53:28
- 181二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:54:36
- 182二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 12:56:19
- 183二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:00:34
どちらにしろ四皇幹部並みではない
能力と尖ったステータスで四皇幹部でも戦い方次第では勝ち目があるってだけだと思う
正面戦闘じゃやっぱり武装色が使えないのは辛い - 184二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:00:41
- 185二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:02:04
大地に当たってもいない攻撃の威力を妄想から断定口調で語るの恥ずかしいからやめてくれ
- 186二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:03:37
中学生の頃にゴロゴロの実で出来る最強の行動でもイメージしてたんだろ
- 187二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:04:37
新世界基準だとカラテ不足すぎる
カイドウが延々熱息してりゃ勝てるやろみたいな理屈だからその時点でねえ……エネルに勝たせたいってのが前提にあるやん
それならマムもカイドウもロギア大将も延々飛びながら撃つ戦法取るのか？ってなる - 188二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:07:30
- 189二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:10:40
逆に近接じゃ勝ち目がない相手にどうして遠距離から攻撃しちゃダメなの？
- 190二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:15:11
マクシム起動時点で「フェアリーバースにたどり着く」「空島を消し飛ばす」が最優先目標だからルフィを排除したのであって、それは強さ議論の指標にゃならんやろ
ようは「勝てるかどうか分からない敵から逃げた」ってだけなんだから
そして遠近の使い分けと言うが生き残り5人やガンフォール等実力者に関しては悉く近接戦だぞ、遠距離は大体雑魚敵や島雲破壊だ
- 191二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:15:23
そもそもエネルの性格から行動を予想するなら勝てない相手になんで遠距離から〜って考えにならんやろ
そこまで仮定するなら井の中の蛙で基本自分が最強だと思ってるエネルは初手は舐めプ気味に動くし天敵はおろか武装色の存在すら知らないんだから武装色持ちには敗色濃厚やん - 192二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:17:47
引き撃ちエネルは正直に言うギルガメッシュはどんな敵でも千里眼で全部見抜いて特効財宝無限にブッパして強化エヌマ撃ちますって言う並に無理筋かつ不自然な擁護だと思うわ
- 193二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:18:05
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- 194二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:18:06
見聞色の広さは今基準でもすげえんだけど、新世界の強者たちからすれば余裕で精度で上回れそうなんだよな
少なくとも戦闘においては - 195二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:18:14
- 196二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:19:08
- 197二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:19:25
- 198二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:20:46
- 199二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:23:36
- 200二次元好きの匿名さん22/09/30(金) 13:24:16
こういうスレギスギスするから嫌い