【BLEACH】もうよい

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:11:59]

これネタにされがちだけど、
とっくに共有済みの情報をわざわざ隊首会で確認するよりも次なる侵攻に備えて敵の情報を探れっていう当然の指示だよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:13:36]

>>1

事が起きてから隊長たちが一堂に会して話すのは初めてなんだから改めて現状を共有するのは重要だろ

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:14:55]

山爺は「分かっていることよりも他に新しい情報を話せ。時間がないのだから」と思ってそう

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:14:57]

おかげで砕蜂がドヤ顔しながら卍解奪われましたよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:16:45]

>>2

だからもう共有できたからその対処法を言えっつってんだよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:17:31]

元は蛮族の集まりだからな護廷十三隊は

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:18:42]

>>5

どう見ても共有できてるかどうかを確認してる最中だろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:19:28]

>>5

この時は本当に5日後に攻めてくるか分からん時だろ？

対処法が優先になるわ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:21:30]

尚実際にこの後すぐ攻めてくる模様
殺意マシマシで準備してきた奴らだ相手が悪い

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:22:07]

ここでも「封じるか無力化する」であって「奪われる可能性」にまで思考が発展してなさそうだし、このまま喋らせてたら奪われずに済んだ説はだいぶ薄いと思うわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:22:23]

>>4

まあ卍解を封じる術の仕組みが分からんから、誰かが犠牲になって術を使わせて仕組みを解析するってのはいいんすよ

その作戦、事前にみんなで共有してました？

解析班の長であるマユリには伝えてました？

4人同時にやることの意味は？

って話なんすよね

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:22:46]

>>7

その前を読めばわかるが阿近が全部報告してるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:26:59]

500億回言われてるけど本来この場で誰が捨て石になって卍解するか決めるべきだった

あとでやるにしても天挺空羅で誰が卍解するか決めればよかった

もうよいと言ったのに何も改善してないし爺の短気と言われても仕方ない

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:28:26]

>>11

尸魂界篇時点でよその隊の副隊長も知らないのが当たり前だったっぽいから、マジで隊同士の連携自体がほとんど無さそうなんだよね

何百年単位で対策練ってたであろう連中が不意打ちしてきたのもあって、しっかり弱いところ突かれたって印象だわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:31:50]

>>13

いつ誰が会敵するか分からんのに卍解する隊長を決めるのは無理があるんじゃないかな…

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:32:55]

>>13

なんか対策はあるのか？と聴いたのに今はまだですと言ったのはマユリだし。

卍解使ったこととか言われるが、じゃあマユリみたいに対抗策できるまでずっとどこかで逃げ隠れて研究しておけば良いのか？って事だし。

今、攻め込まれてる以上、とりあえず最大限の対処はしてたよ、それ以上に相手側が周到だっただけで

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:34:01]

>>11

一旦誰かが卍解してみて封印解除できるか試して、ダメそうなら次の人頼む、みたいな悠長な作戦を襲撃の真っ只中にやってる余裕なんて無いんじゃない？

連絡共有だって確実にリアルタイムで何度もできるものでもないし、解除に成功するまでに倒されたら元も子もない

お試し卍解役を決めるのはあくまで「封印じゃなくて奪うものだったから勝てなくても卍解使うな」って検証結果を知ってる場合の最適解

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:34:58]

何ならマユリはこういう対策して欲しいってはっきり細かく言うべきだったんだよ
そこまで言っていれば山爺が悪いと言ってもまあ納得できる

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:42:09]

ところでこれ、自分へのダメージが来たり制御できないタイプの卍解とか奪った場合はどうなるんだろうね。
ていうかどういう原理なんだ？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:44:10]

>>12

分かってるのは阿近が報告書全文読み上げたことだけでその内容については一切不明だけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:44:27]

>>15

>>16

普通にテンテイクウラ常時使うってこの場で決めればいいだけでしょ

そして会敵しました！卍解使います！の一言あったらええやん

それでどうなるか見るから研究を始められるわけでな

まずこいつ、次にこいつ、次にこいつ、会敵した時点で報告し順番に解放…とか

対処レベルで始められる対策なんていくらでも対策あるのになんもせずオサレに開放してボコられてるのはねえ。。。

まあ別にそういう戦略性を押すマンガでもないし作中でまゆりが馬鹿どもって言ってるから突っ込みとしては終わってはいるけど、それにしてもねえ感がどうしても

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:46:04]

>>21

あれ、結構詠唱長いし戦時中は使えなくない？

一方通行だし、使える人、そんなに多くなさそうだし

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:50:00]

>>21

原作では4人同時に会敵してたんですが卍解しない残り3人は始解だけで戦えと…？

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:50:57]

>>21

天挺空羅は縛道の七十七だから結構な高等鬼道なんだよね

あとうろ覚えだから確証ないんだけど、あれ送りたい相手がどこにいるか捕捉しないと使えないんじゃなかったっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:51:22]

>>17

実際卍解奪われた後もいくらか粘ってるんだから連絡とりあう程度の余裕は普通にあったが…

そもそも一目見て術の仕組みを解析できる保証なんて全くないわけで、仮に全員同じタイミングで卍解して全員同時に封じられて全員が「何が何だかかわかりませんでした」じゃ話にならんのよ。実際、雀部は卍解を奪われたという事すら認識できていなかったわけで、一目見ただけじゃ仕組みなんて全く把握できない可能性の方が高かった

最初に一人やって実際どうだったかを聞いた上で次のやつが使う、って積み重ねていかないと解析なんて土台無理な話

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:51:53]

>>20

全文の中に>>1の内容入ってなかったら十二番隊無能どころの騒ぎじゃねえぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:52:03]

>>22

乱菊が破面編で使ってたような無線使えばいいだけじゃね？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:54:17]

>>16

そもそも山爺が卍解封印の説明をぶった切ったあとに聞いたのは卍解対策じゃなくて敵の根城なんだよなぁ…

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:55:26]

そもそも一番隊副隊長を殺せるレベルの敵がいることが確定してる時点で、会敵したら連絡して方針決めようってならなそうなんだよね
会敵した＝敵に侵入されてるんだからその時点で護廷としては余裕無い

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:57:04]

>>23

そうだが…？

相手が何してくるかわからないけど卍解が手元にあります、とりあえず今は始解です

と

卍解ないです相手に奪われてます始解しかないです

は全く違うやろ

奪われる確証がなくても何かされることはわかってたんだし始解だけで戦うのが最適解

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:57:59]

一番はマユリが「封印or無力化」って言ったからじゃねえの？
まあ全部の隊で意見を統一して誰かが卍解して囮になってっていうのが一番効率いいんだろうけど相手が複数体侵入してる時点でどうしようもないんだよな
戦闘集団の11番隊は卍解使えるのハゲ（知られてない）しかいないし

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:58:01]

>>30

それ隊長やって生きてます…？

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:58:22]

>>30

それじゃ負け確だから打開しようぜってことでの卍解なんだが

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:58:31]

>>27

たぶんだけど無線は一対一しかできない

隊長全員に伝えるなら天挺空羅が1番相応しいんじゃないかな　

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:58:31]

>>26

「賢明な隊長諸兄にはすでに判断がついていることと思うが、賊軍の正体は滅却師だ」というマユリのセリフからして、「賊軍は滅却師と思われる」という情報も報告書には書いていないな

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:58:55]

>>28

山爺長年の副隊長失って攻める気満々になってたせいかもしれないから...

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:59:04]

>>22

確かに制約はありそうな感じだったけど一番大規模だったからそれを言ったんや

別に何でもいい！情報交換が最低限できればそれで

会敵した

卍解使う

までとりあえず通信できればいいんで最悪の最悪信号弾でもいい

その後どうなったかを示す信号数パターン用意しておけばそれだけで最低限のやり取りできる

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 21:59:34]

始解だけで戦ってたら「温存して負けた貧乏性の無能ｗｗｗ」とか今頃言われてそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:00:53]

大体の情報知ってる後出し回答ですら正解が分からんくて論争になるんだからもうどうしようもないネ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:01:28]

>>35

賊軍の正体は滅却師だ→推測

敵は遮魂膜通過できる、副隊長によれば卍解を封じるor無力化できるらしい→事実

だから報告書には事実しか書かないだろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:02:12]

>>32

>>33

最低でも卍解を無効化することは確定と考えられるんだからわざわざ使ったらそれだけで相対的に状況不利になることが理解できない…？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:02:42]

2週目レベルで全部知ってるにしても始解じゃ勝てないしそもそも卍解が滅却師の能力の阻害をしてるからどうしようもないんだよな
強いて言えば愛染を解放くらいか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:02:50]

>>32

少なくとも4人が4人とも「1秒でも早く卍解をしないと殺されてしまう」という状況ではなかったな

敵の眼前でしゃべる余裕はあったし、卍解を奪われた後もしばらくは持ってたし、卍解のタイミングを1人1人が十数秒～数十秒程度ずらす余裕もなかったというのは無理がある

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:02:58]

どっちみち第二次侵攻の時点で卍解しないとどうにもならないような状況じゃないっけ？
一般隊士えらい死んでた記憶。
始解でかりに粘れても敵が増えたら物量に殺される。

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:04:08]

>>41

無効化されるから卍解しません！はおかしいだろ

最初に会議で全員の意見を統一できてないのは悪いけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:04:21]

>>37

その方向のスキルツリー全然伸びてなさそうなんだよな当時の尸魂界

通信とか情報交換に関する技術が本編だとマジで薄くて、本編後読切で通信機器や連絡機能が劇的に発展してるあたり、連絡できないことが初めて明確な弱点になったのがこのあたりなんだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:04:50]

>>41

相対的に不利？何言ってんだ

卍解使わずに戦い続けるのも卍解封じられてから戦い続けるのも同じだぞ？

それなら情報収集出来る後者を四人の隊長は選択しただけの話

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:04:55]

>>43

その数十秒でマユリに研究させて打開策見出させて対処法用意させろってこと？

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:06:26]

卍解使ったら不利になるまたは卍解が使えなくなることと、かなりの実力者である1番隊副隊長がまともな抵抗も出来ないほど強力な相手であることもわかってるにもかかわらずほぼ無策で4人同時に卍解した事実は擁護できないだろ

なにか策を少しでも講じてたら絶対擁護されてたわ
だからこの四名の中で白夜だけは結構擁護されてるわけだし

出てる情報からして情報共有せずに卍解する選択肢はない
情報共有して卍解した白夜だけはギリ有能
まあ恋次より自分の方が強いんだから捨て石は恋次にさせるべきだったけど…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:06:29]

山爺の判断が最適かっていうとそうでもないだろうけど
流石に「次敵が来たら前もって卍解使う順番決めといて相手の解析待ってから戦えばいいだろ。その判断が出来ない山爺は無能」
は後だし孔明がすぎるわ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:07:01]

>>48

情報共有をしろってことだよ

ほうれんそうて知ってる？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:07:03]

>>30

情報戦も強さも劣勢でジリ貧だし…

それじゃ結局「卍解封じられて殺られることがないように始解に留めて死傷者になりました」になるレベルでピンチな状況下

攻め込んで来た滅却師に影の領域の外だと活動限界があるとかも知らないし、戦いの長さも敵が攻めてくる魂胆も何もわからないし

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:07:25]

割とここで言ってるの結果論なんだよ
卍解しなきゃまず無理な状況、卍解しても不利、状況が詰んでたんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:07:32]

>>48

少しでもタイミングずらせば最初のひとりの時点で「やばいから卍解を使うな」なり「完全には分からんかったがこういう術だった」なりの連絡が取れるやん

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:08:03]

ホウレンソウが当時は弱くて読み切りの後びっしりと強くなってるって上に出てるじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:08:13]

極最低限の情報共有体制が構築されるまで卍解しないで頑張れってそんなに変な意見かなあ

どこをどう考えても四人同時卍解は擁護不能だろ…
一周回って自信なくなってきた

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:08:29]

鬼道という搦手を習得している自分が捨て石になって卍解披露、マユリが解析して恋次が敵手に一泡吹かせる事を信じてる兄様がお労しくてならぬ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:09:20]

これに関しては「憎悪を元に千年近くかけてガチ対策組まれたら、二百年隊長やってる奴の方が少ない集団はめちゃくちゃ不利」ってのが全てだと思うわ
めちゃくちゃ上手くやられた

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:09:22]

>>51

情報共有しても卍解以外に手がなかったら結果は同じじゃねってことだよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:09:51]

まあぶっちゃけ相手は死神の内情完全に把握してる上に1000年の準備期間あるんだから勝てるわけないなって…
その上隊長クラスの化け物20人以上でこっちは卍解しないでやれとか無理な話ですわ。
どっかで見たけど相手は戦車やら戦闘機やらの機会器具が何らかの手段で封じるという情報を得た上で相手は戦闘機やらで攻めてきました。　
こっちは無抵抗で殲滅されるか一か八かで乗るしかなくない？
ちなみに相手はこっちが降伏しても遠慮なく殲滅してくるぞ。

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:10:07]

>>56

そもそも4人同時卍解自体は結果論だからな

「警邏する隊を2隊でグループを組み、卍解は片方から行え」っていうのがせいぜい出せる指示だろ

上に出てるようによしんば全部能力が割れてたとしたら始解で殺されるメンバーが増えるだけ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:10:08]

SS篇での伝令が人力だったの忘れられてないか…

天挺空羅にしても敵が隊長一人に滅却師一人が来る保証なんて何もないから
下手すると卍解する！天挺空羅を頼む！→卍解！→二人目の滅却師来て天挺空羅発動前に殺害→奪取
のクソコンボを延々決めるハメ戦法を滅却師側が取ること決める可能性もあったのに

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:10:17]

>>46

実際その可能性は無きにしも非ず

基本格下狩りする組織だったみたいだし

本気で同格と戦ったのもアランカルが初めてで、格上のクインシーって流れだから体制は弱かったと思うよ？

でももうちょっとさ、あるじゃん…

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:11:37]

>>62

そういえば隊長の殺害の伝令すら人海戦術だったな…

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:11:54]

>>59

事後評価は全然違うわ！

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:12:29]

>>46

そらそうだ

だって基本的に虚退治しかすること無かったんだもん

それも死神の寿命自体が長いし、現世に出る虚なんてたかがしれてるから

死神たちもそこまでガチガチに鍛えてないだろうし

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:13:00]

マユリに感情移入して読むとここの山爺パワハラクソ上司って感じで嫌い

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:13:00]

>>61

だから、そういう指示出したらよかったやんって話でしょ

だから四人同時卍解の中でも白夜擁護意見は結構見られるわけで…

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:13:03]

>>58

その上で危機感に駆られた山爺が卍解した瞬間に影の帝国と瀞霊廷をひっくり返すまで計算してるからね

結局いつでも軍事は起こす側が圧倒的に有利なんだわ…

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:13:23]

まあそれだけ言うなら立派な作戦が考えられるんだろうしそれを語ってもらえればいいのではないだろうか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:14:46]

護廷十三隊は総勢約三千人の組織です

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:14:50]

>>68

まあもう片方が卍解したら巻き込まれる人めっちゃいそうだけどな

隊どうしも復帰メンバーが多くて潤滑に動いてないだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:15:52]

でもあいつらって破面編では事前に警戒してた強者集団相手に卍解温存してた奴らばっかじゃん？
同時に4人も初手卍解ってのは展開の都合で無能ムーブさせられてるみたいで気に入らなかった

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:16:20]

>>71

そう意識して見ると被害えぐすぎるな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:17:26]

PVもでさらっとモブ隊士が虐殺されまくってるのがよくわかるカット入れてるよね

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:17:48]

>>73

準備をちゃんとできた防衛線と突発とじゃ状況が違うし...

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:17:50]

>>73

そんな温存してたっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:18:03]

>>73

敵地に攻め込んだり壊れてもいい場所作って戦うのと防衛は違うでしょ

つーか護廷十三隊って名前の割に防衛戦より殲滅戦の方が強そうなんだよなあいつら

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:18:43]

>>78

元がそういう集団だしな…

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:19:08]

>>78

元祖が殺戮集団だしな

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:19:36]

>>78山爺の頃に名ばかりの殺人集団って言われてるしね

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:19:36]

>>78

まあそもそも総隊長がそれの究極系だからな…

護るところであんな火力とか被害生むに決まってるんだよなぁ…

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:19:39]

>>77

冷静になると週刊連載で進むの遅いからって感覚的な話かも…

たぶん作中時間だとそこまで温存してねぇな…

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:20:29]

まあ展開的に4人も同時に卍解する必要なかったよな…絶望感出すためなのかもしれないけどちょっと多いよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:21:51]

大前田の妹の描写的に普通の家屋も攻撃されてるわけで、曲がりなりにも護廷を名乗ってる組織がその状態で後手に回ったり温存するわけにもいかないだろうなって

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:22:03]

>>73

民間人上がりのテロリストがなぜ大国に被害を与られるかご存知？

作戦に百人使って相手国から千人削り取れば戦果としては十分だからなんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:23:27]

なんか連絡とりあう余裕なんてないという意見が結構見られるが
そうだとすると仮に敵の術が解析した場合はどうやって味方に周知する想定なんだ…？

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:24:51]

>>87

だからあの時点で解析が出来てないなら各自備えろしか命令出せんのよ。

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:25:02]

そういえば侵影薬渡す時はどうやって連絡してたっけか…

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:25:59]

>>87

びゃっくんは副隊長にアタッカーを任せる

クソレズは大前田の援護貰いながら鬼道＋白打で挑む

他は知らん

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:26:23]

少年漫画的な見どころを考えると本当に仕方ないんだけど敵のボスキャラを倒せるのは指揮官クラスじゃないとダメで一般隊士は伝令係か肉壁になって死ぬくらいしか役割がないのは歪な構造だなぁ…

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:26:45]

少なくとも殺人犯と出会って「俺たちは卍解するからそっちしないでね♡」なんて無警戒にできる時間はなかったろうからある程度隊をまとめて動かすしかなかったんだろうけど…まとまって動けそうな隊が6と9くらいしか思い浮かばねえ

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:26:49]

>>87

ソウルソサエティの情報部門の脆弱性を見ると周知できなかったかもな…

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:27:43]

>>87

・敵が卍解なしだと倒せない

・信頼に足る副隊長が居合わせているから打開の次善策にも活かせる

秒で看破して他の隊にも情報共有とかじゃなくて目の前の敵をなんとかしないとマズいっていう感じだったんじゃない？

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:27:49]

>>89

天挺空羅やな

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:28:29]

>>87

殺すか戦闘不能にしてから連絡取れば良かろう（蛮族の発想）

実際戦闘中に連絡するよりその方が楽なことは確か

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:29:15]

>>87

戦場で連絡送るのと研究室から連絡送るのはちゃうやろ…

一々面倒な天挺空羅を戦場で使う余裕がないけど解析してる場所からなら余裕あるやろ…まあ実際そこも攻められてたけど。

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:29:29]

>>96

ああ、だから卍解したのか…

「相手は卍解を封印する危険性があるから気をつけろ」っていうのは

「相手が見つかり次第殺せ、卍解を封印する機構は死んでから調べる」って意味なのか

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:30:22]

>>89

影対策バッチリの情報拠点から天挺空羅やね

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:31:42]

天挺空羅さん東仙隊長でもなんか模様書かないと使えないっぽいのが不便でならぬ...
書いてる間本人が無防備じゃ...

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:32:45]

ぶっちゃけこの場で無能だったとかじゃなく単純に今までの積み重ねの結果ちゃんと準備してたクインシーにやられたって話だよな

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:33:04]

>>98

さすがにそこまでの意味じゃないと思うが…

まあ内部に直涌きされて民間人ハチャメチャに殺されて正規軍でもある自分達もえげつない勢いで殺されてる時点で「とにかく今すぐコイツ倒すぞ！」ってなるのはそこまで不自然でもないと思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:33:49]

卍解同時4人して奪われる絵面がアホすぎるだけでそんな無能でもないんよな

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:34:13]

>>95

>>99

ありがとう

一対多数はやっぱり天挺空羅しかないのか

というか勇音ちゃんのイメージしかなかったけど結構活躍してるんだな天挺空羅

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:34:17]

>>97

いや、連絡とる余裕がない想定なのにどうやって研究室に「術の仕組みが分かった」という連絡をとるんすか

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:34:46]

初手卍解は鎮圧を急いだのと卍解無効化の情報収集を兼ねてたんじゃね？
結果論から考えると軽率かもしれんが、上でも言われてる通りマユリも奪われるところまでは示唆してなかったし、こっちの直接的な被害に繋がるとは思わなかったんだろう

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:35:34]

この時点で確認されている情報通信

・人力（この時点でモブ死神は物凄い数殺されてる惨状）
・人力で放つ伝令刀（近くの音声を放つことしかできず、厳密には護廷十三隊とは別組織のアイテムっぽい）
・無線らしきもの（一対一の通信が可能？詳細不明）
・天挺空羅（使える者が限られる、一方的に話すことはできるが情報交換は不可能、隊長格でも使用時に隙が生じる）

うーん…

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:36:02]

>>100

縛道70番台後半だから修めてる死神が副隊長でも稀なんだよね…

>>101

それそれ

マユリ隊長でも情報が足りなくて解析できない

情報収集の為に後手に回ったら詰む

歩く決戦兵器の総隊長がワンチャンに賭けて敵地特攻するのも無理無いくらいやべぇのよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:36:23]

>>103

これ

演出がお間抜けすぎた

天狗になってる傲慢な敵キャラざまぁ展開をなぜか味方キャラにやっちゃったようなもんだろアレ

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:37:34]

>>108

一瞬狛村に賭けるのかと思った

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:37:38]

>>100

そうだよ

というか多分恋次とか使えないよ

かといって白哉用の天挺空羅要員に鬼道衆貸し出しますとか真っ先に殺されるのがオチだし

天挺空羅してくれた後に殺されたら役目を果たしたと誉になるレベル

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:37:54]

敵だって今接敵している以外いるだろうし、その間の周囲の被害も考えたら
卍解温存してジリ貧になるよりは卍解して一発逆転&情報収集狙うのは変なことではない
4人同時に発生したのはリアルタイム通信の技術が無かったからだし

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:38:11]

天挺空羅の習得難易度と使いづらさなぁ
まぁこれがお手軽かつ便利だと「なんであの時は天挺空羅使わなかったんだよ」みたいなツッコミが無限に湧いてきそうだから仕方ない

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:39:21]

卍解奪われる云々の議論にまで今後発展したかはともかく、情報の徹底的な周知共有及び定着は大組織でかつ緊急案件ほど重要なので、その一点を置いても山爺の性急さは大組織の長としてよろしくないんだよな。

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:39:24]

>>107

地獄蝶も一応伝令伝えたりしてたはず

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:39:39]

>>34

破面編で限定解除の許可申請が下りたことを日番谷と恋次に同時に伝えている描写があるが…

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:39:55]

>>98

勝つための賭けで卍解だからね

・卍解使わざるを得ない(そうじゃないと負ける)

・封じる方法を見極める必要がある(そうじゃないと負ける)

・封じられたら隊長格2人がかりで何とか突破口を見つける(そうじゃないと負ける)

・封印がモタつく仕様だったら封印されずに逆転の一手を打てる

↑が4隊長が火急の事態で選ばざるを得なかった判断だし

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:40:31]

>>116

あれ声で直接じゃなかったっけ？うろ覚えだから違ったらすまん

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:40:41]

>>110

108本人はワンコ隊長大好きだけど山爺と同じ現場では流石に焼け死ぬと考えてますねー

ちょっと和みましたわ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:41:08]

今まで単純に火力で殴ったら勝ててたのが裏目に出たよね

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:42:20]

>>117

すまん、やっぱ砕蜂だけはただ軽率なだけだわ

他はリスクを負っても卍解を使う理由を明確に示しているが…

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:42:43]

>>120

こんな大規模な侵攻をしてくる上にガチガチに対策練ってるなんて考えないだろうし。

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:42:49]

>>118

無線で乱菊さんに限定解除許可、乱菊さんから二人に声で伝達って感じだったはず

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:43:06]

平子と山爺とかいう敵の根城ど真ん中に放り込んで卍解すればほぼほぼ敵壊滅できる最悪の特効兵器共。
まあ相手はそれ奪ってくるんですが…
……平子お前卍解して奪わせれば相手によってはなんとかなったのでは？

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:43:21]

>>118

限定解除した次の話の1コマ目を見る限り、少なくとも3人中1人はかなり離れた位置にいる（おそらく恋次）っぽいが…

乱菊さんの声がむちゃくちゃでかかったって事か？

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:43:52]

ポイポンは自分の卍解が発動するまで時間がかかることをちゃんと覚えていたんだだろうか

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:43:58]

>>121

砕蜂隊長も同じこと言った後に続けて言ってるだけかもしれないし...

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:44:04]

>>120

火力だけでどうにかなるなら更木剣八、山爺、一護を順次投入するのが最適解になるから作品としてもりあがりようがない………

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:44:17]

>>125

そうなんだよな…でも吹き出し的に声っぽいし…

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:44:24]

>>121

いやこれ4人の隊長のセリフが繋がるようになってるから砕蜂同じこと説明してると思うぞ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:45:13]

限定解除のシーンでは受け手の恋次、冬獅郎は戦闘中で無線っぽいものを持ってないから使ってないと思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:45:22]

>>128

①山爺を真世界城に突っ込ませます

②卍解

で終わるな

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:45:40]

>>121

「だがまあ」で結んでるから上3人と一緒の見解だと思う

千年血戦の時点でどんぐらい卍解が成長してるかはわからないけど補佐なしで使うのかなりリスキーな卍解だし

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:47:02]

>>121

砕蜂の卍解は下準備が必要で速攻で相手を倒せるような能力じゃないし、近くの敵にぶっ放したら巻き添え食らって死ぬ危険があるからな

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:47:25]

山爺がマユリに敵の根城を調べさせるのを優先してたのって本人の能力を考えると理に適ってはいるよね
防衛戦だとある程度セーブが必要かつ敵の本拠地に乗り込めればほぼ勝ち確な能力だし

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:47:42]

それぞれの主張じゃなくてこの4つが挽回する理由って感じよな
1. 卍解なしで勝てる相手ではない、このままだとジリ貧
2. 封じる方法、解除する方法あるいはそれにつながる情報を集める必要がある
3. 卍解を封じられても今なら副隊長がいる
4. 封印の仕様次第ではそのまま勝てるかもしれない

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:47:52]

>>136

卍解だわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:48:18]

>>132

だからこそヨン様は最高級破面を耐火性特化させたし、ユーハバッハはその火力を尸魂界に向けさせようと画策した

やま

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:49:25]

>>104

天挺空羅しかないかどうかはわからんが、通信機持ってないor破損して使えない隊員にも伝えられるって利点はあるな

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:50:20]

あの爺さん素手でも並の騎士団メンバー粉砕できそうなんだよね…
始解山爺で騎士団メンバーどれだけ殺れるかなてん

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:50:53]

>>124

敵陣で卍解できてればどうにかはなった。

相手が奪った卍解で殺さなければいけないって縛りしてるから勝手にしてくれる

自陣でやられると敵味方損害大きすぎて卍解して仮に勝てても意味がない

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:51:06]

>>126

発射まではそこまで時間かからんよ

構えるまでの時間はかかるとしても相手に向けた状態で卍解発動してるからすぐ撃てる

バラガン戦は移動とか構えを卍解展開してからやってるから時間がかかってる

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:51:46]

>>138

(途中送信スマヌ…)

山爺という核抑止力をどうにかするのが尸魂界と敵対する側の最低限超えなきゃならないラインで、山爺に特化させた対策を抜かれたのが愛ヨン様、山爺以下も諸共に無力化したのがユーハバッハ

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:53:03]

仮に平子の卍解奪ったとしても奪ったのがバンビちゃんとかだったら好き放題に「私以外は敵で良いじゃない！」とか言いかねないから困る
バンビちゃんに限らずともシュテルンリッター仲悪すぎるんだよな…

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:53:40]

ここは連載当時から時間置いて読み返すと思いの外仕方なかったし最大限頑張ってた場面として再評価されてるのに
バッハ相手に謎の自信と理屈で卍解して予想通り負けた山爺はあんまりフォローされないな…

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:54:48]

敵の正体からして千年単位で準備してきてるだろうってことを踏まえて正面突破しようとしたら引っ掛かりましたは流石にね

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:55:12]

>>145

千年前の戦いがどんなもんだったのかにもよると思うわアレは

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:56:16]

>>135

ぶっちゃけ卍解なんざしなくても聖文字使わせない先手必勝なら敵の9割は削れるだろうしな

で、それに近いことを実行してきた（卍解を使わせず先手必勝）のが滅却師側だったというオチ

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:56:20]

山爺は卍解奪われたことより斬られる瞬間何の抵抗も反応もなかったのが…

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:56:37]

>>135

実力を認め可愛いがっていた副隊長がやられた事で相手への情けは焼失してるからねー…

影の帝国が影の特性を使った入れ代わりを準備して無いなら確殺なのは間違い無しだもん

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:57:14]

>>140

少なくとも雀部副隊長を倒したドリスコールは始解で焼き尽くしてるから親衛隊みたいなインチキ能力もち軍団じゃなきゃ始解でやれそうではある。

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:57:19]

>>144

あのキモデブとかヤバかったろうな…

敵味方全員に愛云々とか最悪だぞ…

いやワンチャン愛してるから殺さなきゃ…みたいなヤンデレ地獄が誕生する可能性も…？

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:58:13]

>>152

その展開はちょっと見てみたい

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 22:58:41]

>>145

「長年の副隊長がやられたことで全く冷静ではなかった」ぐらいしかフォローしようがない…

それはそれで「長年の副隊長が死に際に伝えた情報を全く生かしていない」というマイナスポイントにもなってしまうわけで…

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:00:43]

雀部はご報告云々言ってないで「あいつら卍解奪えます‼︎」とか言うべきだった

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:01:02]

山爺が普通に負けた結果もうよいからの卍解4人同時に奪われる描写がよりアホみたいに見えるってのはある

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:03:47]

>>144

自レスだけど、それこそあいつら死んだら陛下のパワーアップ材料になるだけだから死んでもシュテルンリッターという組織そのものの損にはならないんだっけか

攻め込む側が自分達の被害何も気にせずに突っ込んでくるって民間人守る防衛側からすればめちゃくちゃ嫌だな…

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:03:56]

>>156

全部結果論っちゃ結果論なんだけど読者視点だともっとこうできただろってなる要素多いからね･･･

あとBLEACHは確信を持てない･･･喋ったら混乱するだろうなみたいなこと考えてるキャラの考えは合ってること多いしペラペラこうなんすよって喋るやつは間違ってること多いしで神視点だと報連相ちゃんとしろってなることが多い

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:04:00]

メタ的に考えると山爺の卍解出さなきゃ盛り上がらないけど
まともに卍解出して十全に動いたら話終わっちゃうからしょうがない

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:05:07]

山爺に何か言うのであれば私は雀部さんの死体を早々に燃やしちゃったの勿体ないと言いたい
解析したい人からすれば貴重なサンプルやで
まあ長年の腹心がバラされるの嫌だって気持ちもわかるけども

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:07:15]

>>160

雀部の斬魄刀を解析すれば卍解が奪われるということが事前に分かったかもしれんな

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:08:12]

>>145

フォローを入れるならユーハバッハ1000年前に山爺の卍解見てるみたいだから卍解しないと勝てない相手だと山爺が判断したかもしれない。

あの時点で卍解を奪われていないのは黒崎一護しかいなかったので現状できる予測として作中のように考えた。

黒崎一護の卍解を調べようにも即虚圏に行っているので解析する暇がなかった

的外れではあったけどユーハバッハ以外が山爺の卍解を奪えない（奪っても制御できない）のでセーフ？

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:11:15]

>>160

解析する人がマユリだからちょっとね…

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:15:44]

>>163

なんですか！？

マユリは信用できない部下だとでも言うんですか！？

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:16:27]

生きた部下を爆弾に改造するのは良くて、死んだ副隊長の死体を切り刻むのはダメだって言うんですか！？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:18:22]

>>164

優秀ではあるけど手放しで信じれるような奴では無いな…

職務には趣味も混じるけど真面目に取り組んではいるけどさ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:20:24]

>>164

実力は折り紙付きだけどさぁ、死者の尊厳とか通じないじゃん？

>>165

それでユーハバッハ一味を殺れる確定情報が得られるなら耐えてくれるんじゃないか？

出来なかったらは考えるだけ無駄だし

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:23:16]

卍解奪われた隊長で死ぬ直前の白哉除いた3人がいるのに全く解析できないくらいにはメダリオンは謎アイテムだし
浦原は偶然現物入手できたから解析できたわけで

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:23:16]

>>167

実際、死者の尊厳がどうとか言ってられる状況じゃなかったんじゃないか？

卍解を封じられるなんて死神にとっては無茶苦茶クリティカルな事態だし、何としてでも対抗策の糸口を掴みたい状況だと思うが

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:25:04]

遺体をマユリに預けた結果ゾンビとして復活する雀部副隊長
山爺も卍解で死者使うから文句は言えない

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:25:48]

>>168

まあ雀部の情報が曖昧だったって時点で「直に術を見ても仕組みの解析なんて無理」ってのはある程度予想できたな

実際、雀部は卍解を奪われたという事すら認識できていなかったわけだし

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:31:35]

>>154

個人的にまさにそれが理由だと思ってるというかそれくらいしか考えられないし、その結果雀部さんの命かけた遺言まともに生かせなかったアホオオオオって気持ちが拭えないでいる…

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:32:25]

>>169

死者を迷わず逝かせる為の死神が死者の尊厳を踏み躙って何とするのか？

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:33:14]

>>162

だいたい似た理屈でなんとか補完してたわ

このくらい読む側が全力で脳内補完しないといけないほど実際の場面と絵面が間抜けなのが山爺推しとしては何とも辛かったけど…

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:34:45]

>>173

それで無用な死者を減らすことができるのなら迷わずそうすべきです

雀部副隊長なら死してなお護挺の礎となるべき覚悟などとうの昔に済ませておいででしょう

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:36:23]

それはそれとして山爺と残火の太刀好きだよ

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:37:03]

>>174

かなりこっちで頑張って脳内フォローすればぎりぎり理屈は付くパターンは多い

そんなことしなくちゃいけない時点でどうなんだってのはさておき

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:38:59]

>>172

・敵の能力についての報告が曖昧である→直接見た程度では術の解析は不可能

・雷速の攻撃が可能な卍解が封じられる→卍解を封じるために要する準備時間はごく短時間である

・１０００年以上人前で使っていない卍解が封じられる→卍解の情報が不足していても封じることはできる

ぐらいのことは予測できるかな

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:40:44]

>>176

前後の流れとかやられ方とか頭から消し去って単体での絵として見たらクソかっこいいんだよね山爺と残火…

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:43:44]

卍解使わないと勝てなそうなので卍解します！卍解使えなくなった場合どう戦えばいいかは分かんないです！

ってのは仕方ないっちゃ仕方ないけど…うん…

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:49:31]

>>180

鬼道は苦手だし始解の攻撃は静血装で防がれるしで恋次に関してはこの時点じゃ勝ち目無いからな…

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:51:26]

>>171

隊長達が一目見て奪われたってわかってたのと、冬獅郎が斬魄刀から何も感じないって言ってたことから雀部さんも奪われたことはわかってたんじゃないか？

ただ｢奴ら卍解を｣で事切れたから伝えきれなかったって可能性のが高そう

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:52:00]

読者視点から言うだけなら平子隊長以外どっか別のところ行かせて逆様邪八宝塞すればよかったじゃんってなるからね

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:52:12]

>>175

千年前の山爺なら迷わずやれたんだろうな

個人的にはやれない山爺が好きだな

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:55:42]

>>183

そんな時間が有ったか怪しいし死神以外の住民もいるからそんなことできないだろうけどね

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/02(日) 23:59:07]

>>182

「卍解を」で事切れたとしたらそれだけで「封印or無効化できる」にいくのは流石に発想が飛躍しすぎてるから、それに続く報告があったのは確かだろう

むしろ雀部の報告により事前に卍解に何かされるという認識があったからこそ、4人の隊長は「奪われた」と知覚できたのではないかな？

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:17:50]

もうよい擁護派と同時卍解擁護派、大きい組織に所属したことなさそう

とくにもうよい擁護派はあかん、擁護できる点無い
襲撃が会議のさなかにあったとしても、モブ隊員犠牲にしてる間にアホの隊長を救援に派遣して、作戦考えて実行できる人達だけでも作戦考えてそれを共有するべきだった
それで負けるかどうかはそれこそ結果論で、べき論で言えば上述のようにすべきだった
戦争って勝つことが大事なんだし、ここまでモブとトップ層の戦力に差がある世界観だと特に

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:45:15]

>>186

いや死ぬ直前にどんな情報よりも優先してそれ言おうとしたなら卍解をどうかされたから負けた？→卍解に対する対抗策を使ってきた→封印か無効化は普通に浮かぶ範疇では？奪われるまで辿り着いたら飛躍しすぎってのもわかるけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:53:27]

>>188

「相手の執念(作品の都合)」が上回った派としては「無力化・封印」を覚悟の上で卍解=奪われるとは想定していなかっただけじゃないかなーと

斬魄刀って他人が卍解させた刀でも死神次第で使えるだけで強制的に奪うなんてこれまでないよね？

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:56:39]

>>188

「卍解を」で切れたんであればそこから無効化や封印は飛躍し過ぎよ。手掛かり無さすぎだもの

せいぜい「卍解に何かする手段がある」ぐらいの連想が関の山

まあ「卍解を破壊する手段がある」とかなら無理のない連想だとは思うが（卍解共通の弱点だから）

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:57:29]

>>187

マユリ様の報告だと勢力規模不明

遮魂膜の突破方法不明

卍解の封印方法不明

最低でも一番隊副隊長を殺害できる戦闘力

根城の在りか不明な相手なんだけど戦の準備整えて警戒する以外にどんな作戦立てればいいんだろうな

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 00:58:59]

>>190

だからその｢手段｣で封印や無効化が出るのは自然でしょ

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:00:13]

>>192

その二つだけに絞るのは自然じゃないな

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:01:29]

>>193

そこは言葉の綾でしょ

そんな報告してる最中に長々考えられる手段述べる必要ないし

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:03:04]

>>193

「卍解の能力を低下させる」「卍解の霊圧消費を増大させる」とかいくらでも思いつくからな

候補を無効化or封印に絞ってるなら雀部は普通に卍解が使えなくなるということは伝えてただろう

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:03:07]

>>191

モブを犠牲にと言っても文字通り秒殺だから時間稼ぎにもならんしな

副隊長の吉良ですらワンパンだし

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:06:06]

ちゃんと｢卍解を｣の続きまで報告してた場合雀部さんは斬魄刀が空っぽになっても気付かない人になってしまうの悲しすぎる...

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:07:55]

卍解の順番云々よく見るけど
トップバッターさんが現着する迄どうするん

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:08:15]

>>197

4人の隊長と違って事前情報全く無しで食らってるんだから仕方ない

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 01:08:42]

>>199

事前情報なくても斬魄刀の異変くらいわかると思うが……