ビスケットが死んだから鉄華団が滅んだとかよく言われるが…

地球支部のリーダーがビスケットになる可能性は高いけど
ラディ―チェってタカキが気に掛けててあれだったから結局蒔苗とビスケットが爆弾食らう流れになると思うし
それでチャドが爆弾から逃れられても名前のない戦争ではチャドとタカキは別チームになるだろうからやっぱりアストンは死ぬだろうし
地球支部編の流れが変わるかと言ったらうん……

39二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:26:45

異常に喧嘩腰なの怖い…

40二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:27:59

>>32

作中におけるラディーチェって

チャド「支部用の獅電を本部にいったん先に送ることになった、団長が先に上の許可を取ってある」

ラディ「は？本部より支部のが大事ですよね」

とかいう頭おかしいレベルのこと言ってるがこれ別にビスケットでも笑って頷けるような話じゃないぞ

41二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:27:59

ビスケットならラディーチェと波風立たせずにコミュ取れるだろうから裏切りイベントは消えるかもだけど多分それならそうでガランは違うやり口使って本編のイベント起こしてきそうなのがな…

>>45 >>52

42二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:29:15

>>33

あの現場にいると過程した場合

大人との緩衝材になる

タカキじゃなくビスケットが指揮をとるからそこまでタカキが追い込まれない

>>47

43二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:29:19

そもそもラディーチェは別に裏切ったわけではない
あの人獅子身中の虫で、ポストとしては協力者だけど行動が協力者じゃないじゃん

44二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:29:43

異様に煽ったり喧嘩腰の奴いんな

45二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:29:55

>>41

そもそもラディーチェのキャラの背景というか掘り下げが全然ないんでビスケットが居たとして態度が軟化するかどうか分からんのよね

そもそもどういう意図があって作中の行動したんか分からんところすらあるし

>>49

46二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:30:22

>>35

「この面子が死なないと鉄華団皆殺しルート」がまずメタ視点じゃないか？

特にそこにオルガが入ってるあたりは本編の内容に即してない

47二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:32:22

>>42

言っちゃ悪いが特にクソみたいな大人しかいない2期でビスケットが間入ったところでなんか変わるんか？ってなる

相手がこっちを潰す気以外に考えない相手に何か挟んでも意味ないと思うんだがなぁ…

>>54

48二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:32:32

ラディーチェはビスケットがいようがいまいがどうせ大して変わらんだろ
本編の状況でも問題解決のためのストレスを溜めない方法はいくらでもあったぞ、あいつ監査役なんだから

>>53

49二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:34:19

>>45

原作でガランに言ってた「獣のような子供が嫌い」ってのがマジで行動理由かもしれないしね

ラディ―チェは本当、三段跳びくらいでいきなり過激な行動に出てるから「どうしてこうなった」のかがよく分からんのですよ

50二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:34:22

>>25

任侠・マフィア・ギャングものとここが似てると言われることはあるし作り手も一緒にしてそうだったが

ほとんどの部分が似てないから一緒にしちゃいけなかったんだよな…

特に社会背景と構成員の年齢

51二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:34:45

正直どのキャラが生き残ったら云々言ったところで、鉄血じゃあどんな仮定してもスタッフに潰されるだろうなという思考がよぎってなあ
本編からして不自然な挙動や論理の帰結が多すぎる
破綻した式に何を代入しようが破綻してることには変わらない

52二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:34:52

>>41

それについては、もうしょうがない。

ビスケットが居て変わる事はあくまでも一部でしかないから。

53二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:35:03

>>48

既に言われてるが他でもない監査役のラディーチェ自身がここ改善してくれって上に言ったら済む話だからな

それをしないなら何のためにお前ここにいるの？ってなるんよあいつ

54二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:37:15

>>47

かなり嫌な言い方すると、鉄華団で交渉とか妥協ができる奴がいないから「もうこいつら潰すしかねえ」でああなったわけだから、ビスケットがいるなら多少はそういう余地が出てくる可能性がある

>>58 >>59

55二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:39:29

ラディーチェに関しちゃこの作品のPの物凄い偏った思想の現場が言うこと聞いてくれない上層部の苦労苦難の話…って考えるとしっくりくると思うわ

56二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:39:33

そもそも企画を立ち上げた段階で物語の結末として鉄華団の連中を殺すって決めてるんだぜ監督は
それでどうやって生き残るんだよ
まぁビスケットはタカキみたいに生存側に入れるかもしれないが
三日月やオルガ、昭弘やシノあたりは何も変わらず死ぬだろ

57二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:39:45

オルガが精神的に余裕ができるのは間違いないんだが、余裕がない本編でも別にオルガそこまで間違った判断は下してないんだよな……
MAの件はマジで一切非はないし、テイワズ離脱もそうしなきゃ死んでたし（てか2期入ってからのテイワズもはやほぼ鉄火団とタービンズの敵だし）、ヤクザの後ろ盾を失った以上マクギリスに乗るしかないし

58二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:40:31

>>54

いや、「潰すしかねぇ」ってなるのがおかしいだろ！？

>>63

59二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:41:01

>>54

怒らないで聞いてくくださいね、そもそもギャラルホルン筆頭に話し合い的なこと出来そうな奴鉄華団の周りにいないように見えるんですがそれは？

60二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:41:12

そもそも一期終盤のビスケットも兄貴の自殺で揺らいだ上でなおかつ鉄華団に残る気持ちになった後で死んだんだし
二期に存在してもタカキのように鉄華団を抜けるとは特に思わない
ただ普通にどこかで死んで本編通りになるとは思う
しかしタカキが静かに妹と暮らしますで抜けたのに大物議員の後釜ルートになったの今でも意味不明なんだよな
あれがなきゃまだ（タカキの顛末に限れば）納得できたのに

>>62

61二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:41:42

他の面子より頭が回ってコミュ力が高いってだけで結局ビスケットも鉄華団で必死こいて生きてる子ども達の一人でしかない以上生きてたからどうこうなるって存在ではないのよね…良くも悪くも

62二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:43:32

>>60

タカキの出世は脚本の鉄華団抜けた方が幸せになれますよって思想でしかないと思うよ

そもそも鉄華団内にまともなやつ欲しいで作られたのがタカキってキャラらしいし

>>66

63二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:43:33

>>58

そうだよ。おかしいんだよ。本来なら。

鉄華団の側がこれまで壊し潰しで成り上がってきてその方針以外取れないから、相手からしたらそれに付き合うしかないんだよ。

>>64 >>68 >>73

64二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:44:53

>>63

あの…それはあの世界がそうしないとこっちが潰されるって感じで、その潰しにくる筆頭がギャラルホルンのはずなんっスけど…いいんっスかそれで…！？

65二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:47:32

リアタイあたりからアリロ好きの鉄華団否定派あたりでも「ビスケットだけは特別でまとも、鉄華団の要で有能な参謀」という感じでageがちだったけど
本編見てるとオルガに反対しているときのビスケットが有効な手を発案できているかというと別にそういうわけでもなかったりする
ビスケットはいいやつだし大事な存在だったけど結局は家族がいてもCGSで戦う道を選ばざるを得なかった子供の一人にすぎないんだよな

66二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:48:57

>>62

伊藤悠「タカキは岡田さんが鉄華団にも綺麗めなイケメンが欲しいって言って生まれました」

とも聞く…

>>71

67二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:49:10

強いて言うならマクギリスと組むタイミングで拾える情報が増えて「これマクギリスの作戦当てにしちゃダメなやつじゃん！！」くらいにはなるかもしれん、当てにしちゃダメとわかったところで何ができるかと言うと怪しいけど……

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:49:21

>>63

あれ…？

「潰すしかねぇ」は鉄華団が壊し潰しで成り上がったとかじゃなくて

ラディーチェが「もうコイツら(鉄華団)潰すしかねぇ」って発想になったって話では…？

69二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:51:05

>>67

もう鉄華団が食っていくためにはマクギリスに乗るしか選択肢が…

70二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:51:48

>>67

ビスケットがいてもマクギリスの情報増えるか…？

ちなみにビスケットは一期で名瀬初対面の時にタービンズは小さい組織だと言ってたのに

二期でタービンズはテイワズ輸送部門をつかさどる五万人の組織ということになったりはした

71二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:51:54

>>66

どのみち脚本の補正を感じるんですがそれは…

72二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:52:50

ラスタルの目的はガランを使って紛争を起こしてできるだけ長引かせることだったでしょ
それによってマクギリスの権威を失墜させる目論見だったわけじゃん
鉄華団にビスケットがいても交渉する余地なんてあったのかな？

>>100

73二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:53:00

>>63

海賊：言うまでもなし

ラディーチェ：監査役の仕事放棄して裏取引

ギャラホ：マッキーつぶすためにマッチポンプの戦争に巻き込んでくる

MA：話通じない

テイワズ（ジャスレイ）：成功してるのが気に食わないからでいきなり殺しに来る

終始向こうから突っかかってきてるんだよなあ

>>75

74二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:54:03

そもそもマクギリスって視聴者視点からは胡散臭いかもしれんが、鉄華団してんだと相応に信頼おける存在だったからね

バエル脳云々は正直その悪い印象付けのための後付け設定でしかないし

75二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:55:43

>>73

向こうから仕掛けておいて、反撃されたら暴力とか言って被害者振るの、タチの悪いイジメみたいで正直クソ腹立つよな…

76二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:56:04

やっぱこれ最終的な戦力がマクギリス傘下+鉄華団の時点で無理だな……ラスタルからしたら普通にすり潰して終わりで良いから交渉して軟着陸すらできねえ

77二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:58:00

オルガに任せておけばいいで思考停止していたユージン副団長はわりと戦犯っちゃ戦犯だったけど
かといって追加でビスケットがいたらどうにかなるかといえば別にな…
対肉おじで詰まない選択肢も一期ラストでガエリオをちゃんと殺しておくくらいしかないがそれも脚本パワーだし

78二次元好きの匿名さん22/10/02(日) 23:59:48

オルガの精神衛生は良くなるかもしれん

79二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:01:33

こういうもしもを考える時に監督ガー製作ガーの一点張りはただの思考放棄だから論外として
もし２期時点で生存してれば年長組がチャドしかいなかった地球出向組に入りそうではある
蒔苗のガードは特に増える理由もないから巻き添えくらうのはチャドかビスケットのどちらかで済む
年長組が一人でも健在ならラディーチェに丸め込まれて本部との連絡を任せきりにする判断は取らんだろうしガラン・モッサにあそこまで好き勝手される事態は防げると思うんだがなあ
ただまあそうなると戦に敏いガランは早めに撤収するだろうから早期に仕留めるタイミングが無くなってまた別のタイミングで仕掛けてきそうではあるのよね
あそこでガランがアキヒロに追い付かれたのは本部と連絡を断ってて動向を把握してなかったのが逆に作用したからだし

>>81

80二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:02:26

ビスケット・一期メリビットさん・二期タカキ・ザックあたりは「鉄華団は間違ってる」という結論を主張するための逆張りで持ち上げられがち
でもちゃんと見てると別に彼らの言葉に従えば正しい道に行けるというわけでもないとわかる

>>102

81二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:04:20

>>79

爆弾がもう一つ増えてビスケットもチャドもやられる可能性は普通にあると思うよ

頼りにならないガキだけ残して戦況左右するのも計画のうちだったんだし

>>83

82二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:05:55

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:07:58

>>81

製作陣ガー云々の話になってしまうけど、結局そこは製作陣の匙加減次第なんよね…

それ抜きにしてもビスケット居たところでなにか変わるかって言われると変わらん気がするし

84二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:08:22

そもそも2期最初の戦争周りのイベントは鉄華団の存亡にはそこまで影響ないし……
ジャスレイたわけから肉おじバエルのクソリレーをどうにかしなきゃ滅ぶ結末は変わらん

>>86

85二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:11:11

マクギリスに関しては最初からある程度距離をとっておくこと、ジャスレイに関しては舎弟が活躍したら他の派閥からより一層目の敵にされるのも当たり前だから名瀬は上手く立ち回ってくれとしか方法がない

86二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:11:54

>>84

言っちゃ悪いがハシュマル戦でミカが死んでた方がマシな可能性まであるからな…

あそこでマッキーに夢を魅せたのが最大のミスなのどうしろと？

>>88 >>104

87二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:14:15

ビスケットがアーブラウの戦争を阻止してくれたり
火星にイオクが来るのを止めてくれたり
ジャスレイとイオクの連絡をシャットアウトしてくれたりするなら大局変わりそうだけど
ビスケットってそういうことできたっけ？

>>90

88二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:14:39

>>86

三日月が死ぬだけで済むならマシと言えるかもしれんが

倒せなかったら文字通り全滅してもおかしくないでしょあれ…

89二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:14:44

三日月は鉄華団の最大戦力なんだから死んだら普通にやばいだろ
三日月がいようと鉄華団単体だと作中最強の海賊とすら言われていない夜明けの地平線団相手で本部滅びそうなレベルなのに

90二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:16:09

>>87

初登場時の名瀬相手に戦闘回避の交渉しようとして失敗してた気がする

91二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:19:44

ビスケットがあの豊満ボディを使ってラスタルを誘惑して骨抜きにすれば鉄華団は生き残れたと思われる
やはりビスケットを死なせたオルガが悪いな

92二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:29:45

実際ラスタルには子供いないし絶対ホモだよなあの人
ビスケットがラスタルの好みじゃなければタカキやヤマギを使ってお色気作戦を仕掛けるべきだったわ
ビスケットがいればそういう作戦も立案できたはず

93二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:32:06

エアプ乙
肉おじはむさくるしい髭のガチムチ中年にしかなびかないぞ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:34:53

>>93

鉄華団には雪之丞がいるだろ

ガチムチだけじゃ飽きるならデクスターさんもセットで献上すればいいし

95二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:38:41

な、なぜ肉おじがホモ扱いに…
あれか、セブンスターズ当主だからか…？

>>96

96二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:42:48

>>95

真面目な話、後継ぎ問題が慢性化してたしホモ率高そうだろあいつら

クジャン家とボードウィン家とイシュー家だけじゃん

ちゃんと子作りして後継者残してたの

97二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 00:44:01

イシュー家も娘1人で撃ち止めだもんな
嫌々子作りしました感ある

98二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:11:22

ビスケットが死んだ事で成果にこだわるようになったならともかく、鉄華団って一期と二期の間は請け負った仕事を真面目にやってただけだから大差ない気もする
ジャスレイに報復しないように革命軍に加担しないように働きかけてくれるかもしれんけど、そこまで来たらもう詰んでる。

>>99

99二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:18:55

>>98

ジャスレイに報復…っていうかジャスレイを潰さないとラフタ以外のタービンズもヒットマンされ続けると思われるので

ビスケットが止めるにしても必ず限界がくるかと…

んでジャスレイを潰すとなるとテイワズを離れざるを得ないので結局革命に乗るしか選択肢が無くなる…

まぁビスケットがなんか他に鉄華団が生き残る道を見つけてくるなら話は別だが

>>103

100二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:20:21

>>72

無いです。むしろワンチャン事態を解決できる動きができる程度には優秀だから始末又は隔離されそう

101二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:22:17

強いて言うならアーブラウの軍事顧問の件を名瀬を通してテイワズに委託出来たら違ったかもしれない
「正規の訓練を受けてない俺たちが軍の指導なんて無理だよ。オルガだってCGSの一番組の事は覚えてるでしょ？俺たちがデカい顔したら大人から反発されるに決まってる。名瀬さんに連絡してテイワズに協力してもらおう」

くらい言えたら違ったかもしれんがビスケット、そこまで押し強くないしなぁ

102二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:23:10

>>80

一期のメリビットさんやビスケットとか顕著なんだよね。あそこでやめたり引き返したりしてももう地球外縁軌道統制統合艦隊に派手に喧嘩売った以上は蒔苗の後ろ盾でもないと火星には安全に帰れない。

だからやり切るしかないしだからミカはオルガに無理やり気合を入れたんだろうし

103二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:25:01

>>99

あの時点で踏みとどまっても次はアジーやエーコみたいな「鉄華団と特に親しかった面子」が狙われるだけであろうことは明白だからな…

104二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:27:30

>>86

あそこでミカが死んでたらクリュセ吹っ飛ぶと思うんですけど…ガエリオは帰ったし。

明宏とシノがリミッターぶっ飛ばして大暴れすれば行けるかもしれんが結局それだとアグニカポイント貯まるだろうし

105二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:42:23

アーブラウの件は鉄華団側にも非があるとはいえ、仕掛けたのはギャラルホルン側だし、ハシュマル暴走の件は100%イオクガエリオが悪いし、名瀬の件はジャスレイとイオクが悪いしで、鉄華団に交戦意思がないのに一方的にやられてるんだよね

で、ビスケットは温厚で他の鉄華団に出せない意見も出せるけど切れ物ってわけでもないのでガランに対抗出来るとは思えん

106二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 01:46:21

まあガランもラディーチェも作中のムーブは特別有能キャラというわけでもないから
本当にビスケットが五体満足で自演紛争中に支部のリーダー続けていられるなら解決は早かっただろうな
なんせ本部と通信できるんだから
でもどう考えてもそれ見越して刺されるか爆破されるかで終わる

107二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 02:07:39

ぶっちゃけガエリオが死んでれば、イオクを焚きつける奴がいないので
①鉄華団、地球から撤収
②ハシュマル発見
③マクギリスに連絡して対処
呼んでジャスレイは名瀬に敵意はあるが、イオクが鉄華団に恨みがないので何も起こらない

で現状維持くらいは出来るよな。ラスタルがアーブラウの件以降動いていなかったように、鉄華団そのものをどうこうしようとは思ってないわけだし

>>108

108二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 02:20:18

>>107

それビスケットと関係あるの？

ビスケットがカルタに殺されずに生きてれば

マクギリスにやられて虫の息で生き伸びてたガエリオにトドメをしっかり刺してくれたってこと？

おのれカルタ…許せん！

109二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 02:31:08

「ビスケットの生死よりガエリオが生きてることのが影響でかいよな」という意味ならわかる
まあそれもまた唐突に降って湧いた神の意志だからマクギリスにも鉄華団にもどうしようもないわけだが…

110二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 02:47:00

「ガエリオが死んでれば」なんてあにまん掲示板に限らずいたる所で語り尽くされとるわ
まぁガエリオが死んでたとしてもマクギリスが勢力拡大していって
アリアンロッド艦隊の領分に踏み込んだ時点でラスタルにロックオンされるんだけどな

>>113

111二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 02:56:26

ラスタルは夜明けの地平線団を野放しにしてたくせに
マクギリスと鉄華団が地平線団を討伐すると警戒レベル上げやがるからな
もう完全にヤクザのいいがかりレベルだし回避できないんよ

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 03:00:00

>>111

成長後鉄華団の脅威度判定のために夜明けの地平線段を放って置いてたとかありそう（邪推）

113二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 03:12:44

>>110

マクギリスの真意が知りたいガエリオがいない＆セブンスターの家の仲間殺した証拠っていう切り札がないからガエリオ死んでるとラスタルがマクギリスの対処急ぎそうだな

マクギリスに巻き込まれないで済むから鉄華団にはプラスか

>>116

114二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 03:23:12

>>111

信頼失ってるけど一応ちゃんとした決まりでギャラルホルンが地球の武力独占してるからもう武力持ってる時点で目立ったら潰される世界だしなぁ

115二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 03:28:54

地球内に武力干渉するとラスタルに目をつけられる
かといってクーデリア護衛から続く一連の仕事を受けないとCGSから独立してすぐ金が無くなる。
やっぱアーブラウの仕事を受けないのが正解かな。
問題はビスケットが生きてたところで、別視点の意見を言う事はあっても強く止めに入る事ができない事だが

116二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 03:59:15

>>113

正直マクギリスが肉おじ陣営潰して鉄華団VSマクギリスで最終決戦やりつつMAも絡むとかのがよっぽど面白そうだった

最終的に双方全滅しようが一向に構わんしな

117二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 04:20:56

人類を滅ぼしかけたMAとそれを対抗するべく生み出された72機のガンダムフレームって美味しい設定がほとんど背景設定で終わったのが…。ガンダムフレームの凄さを見せつけたのはバルバトスくらいだし

118二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 04:22:14

1期と2期の間(オルガの事務問題とか)なら本編より上手くいくだろうけど2期本編からはどうしようもねぇ気がするわ
なんなら下手に地球支部行った結果ラディーチェにコイツは無駄に頭回るから念入りに潰すか、されて本編以上の惨事になった地球支部編で退場になりかねない
それくらい2期は環境的にどうしようもない

119二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 04:23:50

各場面では鉄華団が取れる選択肢では最善を取ってるからこそ改善案が難しいんだよな…

120二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 07:55:15

鉄華団員がみんな助かる方法って最初にタービンズと出会った時の名瀬の提案呑んで鉄華団解散してテイワズ傘下の労働者になるしかないのよな

>>121 >>122 >>124 >>145

121二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 08:12:16

>>120

多分一部の特殊技能持ち以外は良くてデブリレベルだと思うんですけど

122二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 08:14:58

>>120

問題は当時の鉄華団ってライドが能力的にも上の方で、もっと年下のイサリビに搭乗してた年少技術員組と

更に地上に残った年少待機組という労働者としてやっていけないレベルの連中がわんさかいた事だ

仮にあの時点で名瀬を信用出来たとしてもタービンズやテイワズに養う力や気があったかというと

ジャスレイみたいな幹部が手を回してヒューマンデブリとして売り飛ばされる可能性も

123二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 08:48:07

ビスケットがいたら滅ばないとは誰も言ってない

ビスケットがいなくなったから滅んだってだけで

まあでもいたら多分地球支部はそれなりの範囲で上手くいってたと思うし、そのままがんばったら、それなりの範囲の軍事組織として火星に土地基盤を含むしっかりした組織を持ってただの鉄砲玉から足あらうっていう唯一の生存ルートに入れた可能性はある。

124二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 08:50:25

>>120

普通にちゃんとしたやくざ組織になればよかった

本編では鉄砲玉から組織にランクアップする途中で組織であることを自ら放棄してしまうので詰んだだけで、最悪名瀬がケツアゴに殺されても我慢してやくざやってマクギリスのがばがば計画相手にしなかったら普通にワンチャンあった

苦しい戦いになったと思うし、その過程で耐えられずに抜ける子供も多かったと思うけどそれなら本体は何とか維持できた

>>125 >>131

125二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 08:58:19

>>124

優先的に犠牲になるのはタービンズメンバーだから短期的にはノーダメだもんな！

>>132

126二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:01:11

このレスは削除されています

>>129 >>134 >>137 >>168

127二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:09:48

このレスは削除されています

>>130

128二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:10:22

ぼくはわかっててかしこいんだはウケないよ

129二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:11:32

>>126

自分が監督や脚本側の人間だと思いこんでそう

130二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:13:03

>>127

それもう本編オルガとキャラかけ離れるだろ

>>145

131二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:13:36

>>124

兄貴分殺されて何もしないのってそれはそれで面子と任侠的にやばいぞ

まあ任侠的な話だと面倒見る約束した元タービンズをみすみす殺されても動かない親分がまず無能すぎてアウトだが

鉄華団が本当に何もせず動かなかったら親分も始末されてたんじゃね？

>>133

132二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:15:35

>>125

本当にそう

でもそんなこといつまでもやれないし、もうすでに死人出しちゃったんだから、仲間殺しのかどでケツアゴはすぐ組織から追放される

きちんと根回しとかしてればね

そこまで我慢できないなら組織の、しかも非合法組織の長としては青すぎると言わざるを得ない

>>135 >>138 >>141

133二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:16:16

>>131

ジャスレイはマクマードも売る気満々だったしな。まぁそこまで行ったらアリアンロッドに全員まとめてしょっぴかれそうだが

>>136

134二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:16:37

>>126は二期の要所で「三日月の目」やらが鉄華団とオルガの選択を左右したシーンを明確に挙げてみたらいい

まあ無いんだよなこれが

二期をちゃんと見てたらむしろユージンや大人組あたりのが比重でかいってわかる

135二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:17:50

>>132

鉄華団に根回しの才がないのはご存知の通り

>>143

136二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:18:11

>>133

それはないやろ

作品世界のリアリティー考えるなら大規模な非政府組織が維持できてる＝維持される蓋然性があるということなんで、そうそうおとりつぶしとかできないねん

実際２期終わってもやくざは普通に健在だった

>>139

137二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:18:37

>>126

鉄華団が組織としてヤバいなんて本編みてりゃアホでも分かるしもうとっくに語りつくされてるから「いやでも周りがクソ過ぎてなんか違ってたとしてもどうにもならなくね？」のフェーズに入ってるんだぞ

138二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:19:03

>>132

マジであの後手後手親分が組織からすぐケツアゴ追放してくれると期待してるのか？

すごいなあ

>>143

139二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:20:48

>>136

それはマクマードがタービンズの件流してイオク来れなくして、鉄砲玉がケツアゴ潰すの容認したからでしょ

140二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:20:51

作中にNEMAWASHIという魔法かなんかが存在すると思っている視聴者がいる…？

141二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:21:56

>>132

兄貴分の名瀬が殺されて勢力がつぶれた後で、新参の鉄華団が手を回せるコネがどこにあるので？

マクマードには本編でも繋いでるし（何の役にも立たなかったけど）

142二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:23:40

ラフタ暗殺は急遽入ったライブ感確定だから、それがなかった案の脚本だと代わりにマクマードが死んでたんじゃねと思ってるぞ
肉おじもそうだが「最終的に勝ち組に位置付けられた」だけで二期作中での親分は有能ムーブとは程遠いからな

143二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:25:15

>>135

>>138

滅ばないルートの最終防衛ラインの話なので当然IF要素はあるぞ

親分も後手後手というほど後手後手でもないし

あの状況での親分の最優先事項はラスタル陣営からの自己保身だからケツアゴが後回しになるのは至極当然

ましては作中では対応する必要がなくなったわけで、その場合、暴発した部下を暴発した部下が勝手に殺しました私はなんも知らないですって対応はあのおっさんのあの状況での最善策なの

鉄華団助けるために親分やってるわけでもなし、鉄華団が暴発しなければしないでそれなりの対応しただろ

>>144

144二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:26:19

>>143

それなりの対応って？

>>146

145二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:28:08

>>130は会話繋がってなくね？

ぶっちゃけ>>120とかも散々無理とも合理性に欠けるとも言われてるのに、これよりもっと断定的な物言いで主張してるやつすら未だにいるし

これを選んでれば正解だったんだ！系のレスって結論ありきで基本的にガバガバなんだよな

146二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:29:03

>>144

普通にケツアゴを仲間殺しのかどで組織から追放したり、色々あるだろ

対応の部分は議論の主題と全く関係ないし

鉄華団が生き残る最終防衛ラインは結局やくざ抜けないことしかないって話をしてるわけで

やくざにケツアゴが残ってしまうならあきらめてうまくやっていくしかねえんだわ

>>147

147二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:31:06

>>146

とりあえずそのIF世界の親分が普通にケツアゴに殺されてるのはわかる

>>148

148二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:32:33

>>147

２期の騒動後も普通にやくざ組織が存在しているにも関わらず親分がそこまでの無能と断定する蓋然性はないと考えられるが…

>>150

149二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:34:25

考えれば考えるほど産まれた時点で詰んでて本編通りが最良って結論になるオルフェンズ

>>151 >>152

150二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:34:31

>>148

２期後も残ってるのはジャスレイ一派が鉄華団に潰されたからだと思うんですけど？

>>154

151二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:35:19

>>149

鉄華団周辺を改善する方向じゃどうあがいても無理なんだよね…

152二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:36:00

>>149

話の展開変えるならギャラルホルンを弄らないとどうにもならねぇ…

153二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:36:41

内部に敵を抱えながらマクマードの下でヤクザやるよりはまだ本編ルートの方がマシな結末になりそうな気もするが
あの調子じゃマクマードがケツアゴに対処するまでに何人殺されるかわかったもんじゃないし

そもそも話題がズレまくってるがスレの本旨は「ビスケットが生き残っていたとして鉄華団滅亡ルートを回避することは可能か」だぞ

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:37:40

>>150

静観が最善手である以上それは親父無能説の論拠にはならないし

ラスタル陣営とクーデリアによって色々なところで改革とかされてる中普通にやくざが健在なのは戦後社会でうまく立ち回った結果と考えるのが妥当なので、健在というだけでどちらかと言えば有能説の論拠になることを教える

155二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:38:36

「存在している＝それを維持するだけの能力があるとみなす」のは鉄血に関しては成立しない
ライブ感に次ぐライブ感の棚ボタエンドから逆算して、勝利者になるだけの必然性がある有能だ！と認定してるだけで
作中で実際にまともに動けたシーンがろくにないんじゃ有能評価なんてできないからな

156二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:39:49

>>153

結局無理そう

全部見た後の視聴者ですら状況理解してない人多数の中、堅実で我慢強くはあったが特筆して有能ってわけでもなさげなビスケットがただブレーキ役を果たすだけで乗り切れるほど甘い社会情勢ではないのかなって

157二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:40:00

>>153

ビスケットだけじゃまだ無理だね

頭使えてオルガに意見出来る人間がもっと必要だと思う

>>158 >>164

158二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:40:46

>>157

もうタービンズと鉄華団統合しようぜ…

>>159

159二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:41:27

>>158

名瀬と姉さんが死んだので向こうもヘッド不在なことを教える

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:42:03

>>159

尚更都合がいいやろトップが複数居たら混乱の元だし

>>162

161二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:42:47

>>159

タービンズは名義上廃業して業務諸々全部鉄華団に移せばいい。

162二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:43:52

>>160

舵採れるトップがいなくて詰んだ組織に舵採れるトップが死んだ組織足し算してどないせえっちゅうねん

>>165

163二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:44:33

まあ誰がどう意見しようがラフタが殺された時点でオルガは絶対に止まらないと思うけどね
そこがずれたら最早オルガじゃないし

>>168

164二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:45:06

>>157

もっと言えば「作中の困難に対するオルガの策よりも有効な具体策を提示できる人間」が要る

ビスケットは一期時点でもこれができていないのでビスケットだけじゃ無理は同意だが

正直二期の出来事に対して「頭使えてオルガに意見出来る人間」がいても大体の問題で何もできないと思われる

>>166

165二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:45:11

>>162

助言できるような大人増やせってアイデアに対する回答なのでそれ以上は知らん！！！

166二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:46:32

>>164

何度も出てるように鉄華団側に多少テコ入れしても改善しないんよね。せいぜいアーブラウ戦争関連が変わるくらい。

167二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:47:12

ビスケットがいたらその分団長らの負担は減るやろうけど、鉄華団の行動や選択肢まで変えるほどの影響はないと思う

168二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:48:00

>>163

オルガはテイワズ抜ける重さがわかってたからラフタが死んでも全力で耐えようとはしてたんだよな

シノ昭弘ユージンあたりが感情任せに仇討ちせっついてどうにもならなくなっただけで

ちなみに三日月はこの場にいないので>>126理論は関係がない

169二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:51:45

マクマードに「組織解体していいんで手下にしてくださいオナシャス！」っていうのもまあ選択肢ではあった

そしたらおやびんがケツアゴを戦力で圧倒できるので、ケツアゴつぶす選択肢を取る可能性は上がった

戦闘やめられなくなるし死人も普通に出るだろうけど、高い判断力や根回しスキル、準備期間も不要なのでビスケット一人の提案力と説得力で実施できる数少ない鉄華団プランだ

>>171

170二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:53:02

＞「鉄血ファンは後８０年くらいはこれに気付くことはないだろうな」

これをどんなドヤ顔して言ってるのか想像するだけで草

171二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:55:37

>>169

説得力が圧倒的に足りてない…

ビスケットより明確に発言力があるオルガでもテイワズ抜ける前の時点で組織解体を通すのは無理だと思う

>>172

172二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 09:59:23

>>171

オルガとミカを頑張って説得すればワンチャンある

クーデリアやアジーも頑張って説得して口添えしてもらおう

ていうかここ以外の切り替わりポイントにビスケット個人の影響力程度ではワンチャン無さすぎるねん

173二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:00:14

要するにギャラルホルンとケツアゴのヘイト買ったのが不味かったからそこをどうにかすれば…
いや無理だなこりゃ

>>176

174二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:07:23

なんかラディーチェ有能説ぶち上げてるというか、話しができるレベルの奴説あげてる人いるけど
あいつ、そもそも鉄血世界の権力者ほぼ全部にケンカ撃ってるあほだということを忘れてはいけないぞ

175二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:07:33

ヘイトもなにもジャスレイからの一方的言いがかりなんでなに言っても無駄でしょそもそもの話

176二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:08:32

>>173

ギャラルホルンのヘイトを買うもなにもギャラルホルンから仕掛けてきてるから、ヘイトを買わない＝一　話　全　滅　だぞ

177二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:16:16

2話の会話で参番組は42人死んだって言ってるからな
酷いもんだよ

178二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:32:47

ビスケットがあくまでもオルガの相談相手(オルガに足りない腹芸や政治が上手い訳ではない)止まりな事が最大のポイントだな
その上でビスケットがオルガ以外に干渉出来そう人がラディーチェくらいだけどそのラディーチェが既存スレで指摘されてるように監査役の権限使えば解決出来る仕事を放棄して裏切るような奴という
オルガのメンタルケアや業務の負担軽減にはなるだろうけど悪意あるイレギュラーにぶち壊され続けるというそれでどうにかなる展開じゃなかったから例え生きていても本筋にはそこまで影響しないと思うわ

179二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 10:44:26

正直、元からの状況とわんこ蕎麦の如く追加される最悪の中で、本来ならとっくに滅んでる筈だった一戦闘集団組織を
オルガのカリスマと悪運、鉄華団の結束とミカの戦闘力、あとマクギリスのサポートでラスト寸前まで何とか延命してただけだからねぇ
あのラストより良くなるって、設定の段階からまくっていかない限りスーパーギャラクシーキャノンが命中するくらいしかないと思う

180二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:13:38

以前立ってたジュリエッタが鉄華団にいたらスレで
ジュリエッタが妨害ではなく支援に回ってたらラスタルに当たってたかもっていう意見のほうが現実味ある

181二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:17:13

ただラディーチェが無能だとそんな無能を派遣したマクマードも無能になるという

182二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:19:22

実際自分に火の粉飛んでくるか可能性だってあるジャスレイの勝手をガン無視してる時点で正直なぁ…>マクマード

まあコレは鉄華団を孤立させたい脚本の意志のため以外の理由ないだろうけど…

>>183

183二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:20:29

>>182

泳がせてから一網打尽にするやつは実際結構あるから別にそんなに違和感ないでしょ

>>184

184二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:21:30

>>183

実際人的被害出るまで泳がせるとかねーだろうがよ…

>>185

185二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:23:31

>>184

最近の例だと、鎌倉殿の１３人とかでも結構な被害出てても泳がせてるでしょ？

死人が出たからやれることってのもあるんだよ

186二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 11:34:57

じゃあそう鉄華団に伝えろや、本家預かりとするとハッキリ言えばオルガだって納得したやろ

>>187

187二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 13:20:35

>>186

通信越しでいいから「守り切れずすまなかった」と親分自ら頭下げて

「必ずケジメはつけさせるから今は堪えろ」とでも約束すればオルガも古参団員に耐えるように伝えて抑えられたよな

まあこのルートだと次は親分が死ぬ流れにしか見えないが

188二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 13:53:38

マクマードがテイワズの頭としてやるべきだったのは
名瀬がハメられた時点で内部を調査してジャスレイの尻尾を掴むことだった
ラフタが殺される前に裏取り調査が間に合ったかどうかはわからないが
鉄華団がテイワズから抜けてまでジャスレイ殺しに行くことは防げたはずだわ
マクマードが鉄華団にジャスレイの始末を命じればいいだけなんだから
短期間でテイワズ傘下のタービンズ、鉄華団、JPTトラストの3組織が消えるのは頭として無能としか言えんわ

189二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 16:01:27

名瀬亡き後のタービンズってマクマード預かりだった気がするけど、ヒットマン送られても自分では何もしない＆仇討ちに動いた鉄華団を縁切りってヤクザ文脈だと正しい流れなの？

>>191

190二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 16:03:14

>>12

マクギリスと関係を切るって選択はできるんじゃない？

>>192 >>194

191二次元好きの匿名さん22/10/03(月) 16:03:28

>>189

＞ヒットマン送られても自分では何もしない

ヤクザ構文だとこの時点で親分は耄碌確定でほぼ確実に死ぬ流れだと思う

仇討ちに動いた鉄華団を縁切りも正しいとは思えない