- 1二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 01:49:52
あれステレオタイプ的な勘違いを逆手に取った落ちだし、史実との違いを批判する対象として数ある歴史漫画の中からよりにもよって「チ。」を選んだの失敗すぎる
『チ。地球の運動について』というマンガが人気のようです.コミック売り場で平積みになっていたりします.近世の地動説をテーマにしていますが,科学史的にはありえない話ばかり.近世の政治史,宗教史からも突っ込みどころ満載ではないかと思います. — 斎藤憲(ギリシャ数学史) (ken_saito_greek) 2022年10月02日
- 2二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 01:55:27
誰?
- 3二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 01:57:16
別にチ。の地動説は近年のとは繋がってないよね?全部揉み消されたはずだし
- 4二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:00:20
そうそう
なんかフィクションと一緒にするなとか、フィクションでも史実を誤解させるのは良くないみたいな論争がリプ欄で繰り広げられてたけど、そもそもが最後まで読んでいれば出ない批判に、起こり得ない論争なのよ
- 5二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:02:09
- 6二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:03:20
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:03:48
嫌いなものには時間と情熱を注ぎにくくなるからねー
判断するなら読みきってからじゃないと痛い目にあう - 8二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:06:15
批評するならきちんと最後まで読んでからって言ったでしょ!
- 9二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:07:14
もしかしてチ。って完結したの?途中までしか買ってなくて買い忘れてたけど完結したなら揃えとこうかな
- 10二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:07:50
- 11二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:07:51
むしろ作者はこういう感想にニチャァ…てするだろうからウィンウィンだろ
- 12二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:08:09
- 13二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:08:51
歴史学者がまたリアルめくらしてんのか
- 14二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:09:10
情報感謝買ってくるぜ
- 15二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:09:20
知らないことで騒いでるのはいつの時代も滑稽
- 16二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:10:59
- 17二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:11:08
今度NHKかなんかでアニメ化するんだろ?
ラファウが窓から空を見るシーン楽しみやなァ - 18二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:11:15
ツイッターっていつもこんな感じ
微妙にズレたことをドヤ顔で披露
バカは「分かりやすいなんか真理を突いた感じのやつ」が大好きだから群がって拡散される
このツイートはリプで割りと突っ込まれてるけど突っ込まれないままで真実として拡散されてるやつも多いし - 19二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:12:31
- 20二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:12:43
俺は好きだけど一巻読んで合わなかったんなら無理して買うこともないと思う
- 21二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:12:58
研究者名乗るならせめて批判する本くらい最後まで読めばいいのに
- 22二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:13:16
- 23二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:13:30
突っ込まれてるのに元を擁護してる人、だいたいの炎上ツイにいるけどこれどういう人種なんだ。レスバしたいひと?
元から繋がりがあるとは思えないが - 24二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:14:21
一巻で一部完だからね、人が変わるし面白いかどうか悩むのは分かる、でも面白いぞ
- 25二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:14:35
- 26二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:16:33
見開きでクソデカ知ドカーンでめっちゃ好きになったわ...
死ぬ時のラファウとノヴァクの会話がいいんだよな… - 27二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:17:16
フィクションになんで史実に突っ込んでるんだよって擁護の仕方はして欲しくないな
フィクションでも誤解を広めるなら有害だみたいなこと言う奴が出てくるから
端的に「お前最後まで読まずに批判してるだろ」か「最後まで読めばそもそもそんなツッコミは出ない」って言って欲しい
ちゃんと読んでればそもそも弾圧が起きてなかったってことがわかるんだから - 28二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:20:31
前のツイートに怒り狂っている人もいるようなので,ちょっと火に油を注いでみましょう.この時代に,今の科学に相当する営為に関心を持つ人はほんのわずかでした.そのことがこの作品では無視されています. — 斎藤憲(ギリシャ数学史) (ken_saito_greek) 2022年10月03日
効いてないアピールでずっと頓珍漢なこと言ってんのなんか草
- 29二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:21:23
最後まで読まないと誤解が解けないのは有害だろになるから意味無いよ
- 30二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:21:55
- 31二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:23:04
- 32二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:24:09
英語っぽいだろ?日本語の様式に合わせろよ
- 33二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:24:09
ネットに浸かってない人って露骨に火消し苦手だよなー
サンキュー匿名掲示板 - 34二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:24:35
地動説迫害でシラケて読むのやめた!←わかる
どんでん返しも伝え聞く限りその誤解を解くやつじゃないみたいだしクソ!←お前は情報収集もしないのか
みたいなツッコミしたくなる話題だった - 35二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:24:45
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:26:22
- 37二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:26:32
- 38二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:27:48
炎上した後に間違い認めて先を読んでみます
って簡単なのに何で言えないんだろうね - 39二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:28:05
- 40二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:28:21
そもそも国も宗教もぼかしててフィクションですって言ってるのに勘違いする奴が悪いだろ
なに漫画に責任求めてんねん
しかもこれ「そんなことは誰も命じてなかった」っていう話だからむしろこの先生の指摘通りのことをやってる話なんだが - 41二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:29:53
- 42二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:30:59
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:43:58
元ツイートのリプ欄にも貼られてるけど、別の人が書いたこのポスト
元となった科学史をカタルシスの演出のために色々改変してるけどそれって不誠実じゃね?という方向からの批評
単純に読み物としても面白いのでおすすめ
「チ。―地球の運動について―」感想。〜歪で不誠実で不愉快なこの傑作漫画について〜 - 銀河孤児亭はいどーも あでのい です!いやー、とうとう完結ですよ劇場版Gのレコンギスタ!この人類史上に残る一大事を目前にして、このブログ、直近記事が刃牙シリーズ、麻雀漫画、シン・ウルトラマンですよ?一体何のためのブログだと思ってんすかね本当。忘れてる人のために言っときますが、このブログは元々Gレコ感想用ブログです。忘れないように! という訳で今日は漫画『チ。-地球の運動について-』の感想です。 チ。―地球の運動について―(1) (ビッグコミックス) 作者:魚豊 小学館 Amazon この度最終巻の発売に加えてアニメ化も決まったとのことでめでたい限りですね。全8巻できれいにまとまってるのもおすすめしやすい…adenoi-today.hatenablog.com - 44二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:44:57
もし自分がまだ学生で、万が一この人の講義を取ってたらマジで恥ずかしくなりそう
なんなら講義感想アンケートに書くぐらいノイズだ - 45二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:47:01
わざわざ半角にして打ち直してるんだぜ?可愛くね??
- 46二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:49:07
恥ずかしー…
- 47二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:49:20
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:49:20
チ。のテーマが弾圧されても真実を追い求める者たちであるのなら
そのチ。が歪められた科学の歴史を描いてるのは皮肉ではある
どっちがC教だよ - 49二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:50:34
ネット上で句読点を乱用する奴はキモいと言われてることだけ謎ににわか知識でネットを使うとピリオドカンマを使い始めるんかな
それとも学者せんせーの間でだけ流行ってる文体なのか - 50二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:51:11
- 51二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:53:59
自分のいる場所がTwitterだと気がつけてないんだろ
- 52二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:55:00
全部PCからのツイートっぽいからカンマとピリオドをわざわざ変換しているというより習慣がそのまま出ているだけなんだと思うわ
まぁ珍しくはあるけど揶揄するほどのものではない - 53二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:55:10
一応擁護すると理系の人(分野による)はレポートや論文でカンマ・ピリオドをよく使うのでPC本体から設定している人も多い
- 54二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:56:34
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:56:48
- 56二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:57:42
宇垣アナとかツダケン
この漫画好きでおすすめするとき歴史漫画として真に受けてるっぽくて
そういう人多そうだなとは思った - 57二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:58:13
- 58二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 02:59:17
- 59二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:00:38
- 60二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:01:36
「自分が間違ってるのを指摘されても非を認められない」ときにしか使えない構文は使いづらいんじゃねぇの?
- 61二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:01:51
なんか知らんが学者嫌いが多いからしゃーない
- 62二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:02:56
- 63二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:03:17
- 64二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:03:32
- 65二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:05:35
- 66二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:06:23
- 67二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:07:37
- 68二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:10:46
歴史学者なんて金にならねえから予算も出なくてできることもあんまり無いのに多忙なんてことあるんか?(侮辱罪)
- 69二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:10:57
- 70二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:11:29
- 71二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:11:35
- 72二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:11:45
オタク同士で仲良くなるために作品知識でジャブし合うの大切だなって
- 73二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:12:17
ちょっと火に油を注いでみましょう
- 74二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:13:21
- 75二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:18:21
歴史の重さを感じるわ
- 76二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:21:20
最後まで読んで面白かったけど
そもそも前提としてこれ「真理を探求する者たちの高潔さと美しさ」を描いた作品じゃなくね?前提からなんか違くね?ってところはある
「民間人が簡単に科学を進められるとか思ってんのかあと圧倒的に検証や統計が足らんわ科学舐めんな」みたいなニュアンスだけど、そもそも科学バンザイな漫画ではないよね?やっぱり科学史警察のイチャモンじゃね?感が強かった
あとは宗教vs科学の対立も別にそんなことはなかったって話でそもそも宗教も科学も良い面悪い面描いていたわけだから、個人の使命や思惑が重なった複雑な事故のようなものでしょ
むしろ筆者が極端に単純化して読みすぎなんだと思う
全体としてこの人の不愉快さは勘違いの一人相撲な気がした
最初につまづいてるから全力で転がってる感
あとテニプリのテニスの例えがテニプリバカにしてるなとは思った
- 77二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:24:09
- 78二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:26:54
- 79二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:34:24
- 80二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:45:55
- 81二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:52:20
- 82二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 03:58:06
- 83二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:00:02
- 84二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:01:33
俺はここまで調べたなら分かってるだろ!ならもっと面白く出来ただろ!って情熱を>>43から感じられたから好きだよw
- 85二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:10:39
- 86二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:15:17
- 87二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:29:03
- 88二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:40:50
不満点は6章と7章でって書かれてる
見た感じは地動説を美化し過ぎだし、天動説を悪く書きすぎじゃない?ってことだと思う
見辛いんだよ!「折角だからこの話も、ここまで書いたならあの話も」で滅茶苦茶語り始めてるから!
オタクっていつもそうですよね…!!
- 89二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:41:02
確かに作者の方の意図を軽んじたような言い方になってしまったな これは失礼だった
自分はこの作品を天文学史の魅力、あるいは人間が受け継ぐもの(≒科学)を肯定的に描いた漫画かなと思っていたので、肝心の科学の描写に歪みがあるのはやや問題があるかなと考えていた
でもそもそも科学がメインテーマでないのでは、という意見を見て、視点の1つとして素直に感心しました
- 90二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:41:50
ぶっちゃけ言うと作者がわざわざ説明しないと分からんような描き方で実在の宗教(がモチーフと思われる架空宗教)や科学理論を取り扱うのはどうなん?って思うよ
俺は「まあ面白ければええか」で済んだけど、好きなスポーツだったり職業だったりを題材にした漫画で同じことやられたら良い印象は持たないかもしれない - 91二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:44:07
桶狭間の戦いで今川がこの上なく無能に書かれて、なんかもにょる感じ伝われ
- 92二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:48:11
センゴク外伝読め定期
- 93二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 04:52:27
俺も途中で脱落した。途中から展開がマンネリで
- 94二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 05:22:53
コメント欄で争ってる奴ら批判派も擁護派も最終巻まで読んでなさそうなやつ多くて草。特に実在の歴史の人のイメージを曲げるような…なんて意見どこ読んだら出てくるんだ
- 95二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 06:51:06
チ。でスレ伸びてるなやったと思ったらTwitterに対するツッコミだったか
このスレ見ると読んでる人けっこういそうなのになぜ作品スレは伸びない… - 96二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 06:56:33
素人質問をガチの素人がするんじゃない
- 97二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 07:15:38
- 98二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 07:28:50
チ。「これはフィクションです」
チ。「C教がさあw P国がさあw」
そりゃ突っ込まれるよ - 99二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 07:44:09
学者を名乗っているのであれば最後まで読んで意見したり、見当違いなことを言ったと自覚したなら訂正とかしてほしかったね
プライドが邪魔して正しい判断ができないとか学者としてどうなの?って感じがするわ
- 100二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:12:00
- 101二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:21:01
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:23:40
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:31:03
まともに調べないで地動説を唱えたら処刑されるとか拷問とか火炙りとか書いてるからな
そらこんな漫画読んでたら信じる奴も出てくるわ - 104二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:32:05
- 105二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:36:20
- 106二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:39:27
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:40:12
- 108二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:41:29
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 09:52:40
「これは真実を追い求めた者たちの物語…」風な漫画なのに
嘘ばっかなのは草 - 110二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:00:46
まあチ。って完全フィクションなんやけど
地動説と魔女狩りをミックスしてさも実際にあったような漫画にしたててるから受けたのもあるし
こういう真に受けた批判がくるのはしゃーない
現実のキリスト教を出鱈目で批判してるようなもんだから不快なのは間違いない - 111二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:01:19
- 112二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:06:17
- 113二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:07:26
- 114二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:09:20
だからC教って言ってるし、そもそもキリスト教を批判してない
- 115二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 10:16:50
史実で信仰の自由のために聖職者たちが命を懸けて戦ってた時代と国をピンポイントでモデルにして、その聖職者を異端狩りのために拷問も当然のように行う極悪人にしてるのがね・・・
あくまでフィクションかつ歴史物じゃないって言っても人間愛とか信念とかの人文主義的なものが主題である以上、現実でその為に戦った人たちをリスペクトするのと真逆なことをしちゃってるのはあまりにも致命的と言わざるを得ない - 116二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:24:48
- 117二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:42:07
- 118二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:50:11
娯楽作品で勉強した気になるのは馬鹿としか
- 119二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:53:12
あくまで一部の地域の小さな話でしかなかったってオチか?
作中で他の地域の話とか出てたっけ? - 120二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:53:57
- 121二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:53:59
この斎藤とかいうのが「勘違いしてましたすいません」っていつ書くのかが楽しみで仕方ない
- 122二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:54:52
- 123二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:55:37
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 11:55:59
ここにまた読んでない釣り針が垂らされてますね
- 125二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 12:08:52
俺も1巻しか読んでなかったが、このスレでオチわかったわ
- 126二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 14:15:09
地動説唱えたら処刑は一部地域だけの話でしたって酷いオチ
というか作者の言い訳だよなこれ - 127二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 17:47:14
ここまでしっかり読んだうえで、ここまでしっかりソースまで用意されたら、何も反論できねえ…
- 128二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 18:17:57
それでも俺はこの作品が素晴らしいものだと信じてる。
- 129二次元好きの匿名さん22/10/04(火) 22:42:41
ブーメラン刺さってますよ