- 1二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 11:53:16
最近よく「AIはコラージュの延長」っていう意見を見かけるけど「システム的にはむしろコラージュの真逆」みたいに言ってる人もいるしよくわからん
AIはコラなんか？ - 2二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 11:54:46
「システム的にはむしろコラージュの真逆」で合ってる
コラージュの延長って意見に関しては生成物の「出来」を指しての発言だと思う - 3二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 11:56:36
真逆ってどういうこと…？
- 4二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 11:57:58
コラージュに逆も何もあるかよ
- 5二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:01:03
与えられた命令に対して学習元から距離の近いものを情報として引っ張ってきて「一から」生成してる感じなんでコラ要素はないんだよね
ただ精度が高くなればなるほど実質コラやんと言えなくもない - 6二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:04:26
絵をたくさん用意します
AIにぶち込み機械学習させて絵の特徴をつかませます
AIに勝手に絵を描かせます
すると特徴を押さえて平均化したような絵が出力できます
大体仕組みはこんな感じ
人間で言うと模写の繰り返しで絵を掴んで描けるようになってくようなこと
文字入力で好きな絵を作り出すやつはイラストデータに検索語句を紐づけて学習させてる - 7二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:06:05
コラージュの定義によるんじゃないか
一般的に言われるコラってあくまで元素材をそのままツギハギすることを指すけどWikipediaに書かれてる「ありとあらゆる性質とロジックのばらばらの素材を組み合わせること」という定義で考えるとコラとも言えなくもないと思う
ただ厳密には組み合わせではないからやっぱりコラではないと思うけどね - 8二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:12:27
- 9二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:15:02
絵師だって右向きのバストアップ顔イラストしか描けない人とか同じポーズの立ち絵とかしか描けない人が居るだろ？
同じようなインプットアウトプットしかなければAIも人も幅広い表現が描けない - 10二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:16:41
- 11二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:18:29
- 12二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:19:13
- 13二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:22:00
- 14二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:24:20
まるでAIを最強の存在みたいに捉えてる人も多いけど本当に既存のものの追従しかできんのよな
その代わりものすごい速度で精度が進化していくのと、単純に物量がデカいってのが利点なんでいくらでも活かしようがあるんだけど - 15二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:25:07
あー部屋だけを指定しても勝手にえっちなお姉さんが生成されるってのはそういう理屈だったのね
- 16二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:27:37
- 17二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:27:45
確か今ってランダムノイズみたいな画像から再生成する過程を学習させてるんだっけ？
すごい発想だと思うわ - 18二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:31:03
目標とするべき絵の傾向というか特徴を覚えさせてその後はゼロから描けるからそういう意味では既存の絵描きとやってることにそこまで差はないと思う
単にそれをやってるAIが人間じゃなくて、処理能力は人間をはるかに超えてるってだけで
- 19二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:35:17
てかまあ人工知能って言うだけあってそもそもが人間の学習要素を再現しようって発想なわけだしね
- 20二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:36:50
人間の作ったもので学習するなら人間を越えることは出来ないんだろうか
- 21二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:37:13
- 22二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:37:22
AIという言葉に偏見がある人は誤解してしまうが人間とやってることは一緒
腕をひたすら描けないので腕組みさせる絵ばっかとか正面顔しか描けないから首がねじれてる判子絵師みたいなもん人間にもおるしな - 23二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:38:53
読んでみるといい
昨今のお絵描きAIの進捗が著しく、いろんな方に一歩踏み込んで知ってもらいたいと思ったのでその仕組みについて解説資料を公開します〜（先日の技術書典の本の内容です）。これからいろんな分野の方が押さえておいても良い技術だと思うので、仕組みから興味持ってもらいたいなーという気持です。(1/5) — まっくす (minux302) 2022年10月01日
- 24二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:38:54
- 25二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:39:03
花は咲く 原曲
かなり似たような印象を受ける…
どちらかというと音楽関係のほうがそういうの多そう
生演奏じゃない…口パクだったの…喉の調子が悪い時もあるさ…目が見えない見えてた…
- 26二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:43:23
- 27二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:43:36
超えるってのがどうしても主観的になるからアレだけどAIにランダムな組み合わせで自動生成させ続けられればいずれはその手の作品が出てくるだろうね（不老不死の猿にタイプライター打たせ続ければいつかはシェイクスピア書くみたいな）
- 28二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:44:30
林檎10000個ぶん描かせたらソラでも描けるようになるみたいなもんであってトレパクとは違うと思うんすけど
- 29二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:44:44
トレパクとは違うんちゃう？
どっちかというと体の構造も何も考えずにひたすらいろんな絵の上半身だけ模写練習した絵師が近いと思う
それでもオリジナルはオリジナルよ、AIに人権はないから著作権は発生しないけど
- 30二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:46:57
まあやろうと思えばi2iを使ってトレパクは出来るけど
それはもうただ使用者が意図的にトレパクしてるだけだし特に新規性は… - 31二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:47:28
例えばキャラクターの絵を描こうと思ったら資料用意して参考にしながら自分で描くでしょ（その場に資料が要らない上級者でも今までに見てきた絵の記憶を参考にしてる）
本質的にはそれと同じことをAIにやらせてるから、コラージュではなく学習に基づいて新しく描いている
資料の数やクオリティ、資料に紐付けられた情報と、描かせたい絵の方向性の指定が大事なのも人間と一緒 - 32二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:50:12
- 33二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:54:43
単純作業の肉体労働と考えられてるタスクの方が実用レベルにするのにコストがかかるからね
例えば洗濯物を畳むのだって常に微修正しながら動作してるから、センサー→判断→微修正の命令→動作機構のすべてのクオリティを上げる必要がある
- 34二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:56:18
サビのフレーズが一部被ってるけど他は結構違うから多分これは本当にたまたまちゃうか？
- 35二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 12:58:42
- 36二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:03:01
同じだし創作なのになんで小説はまだまだ微妙なんだろうと思ってたけど合点がいったわ
確かに文章はかなり正確にならんと厳しいよね
ただそうは言っても手直しもしつつ進めればいい感じになる辺りAI小説の進化もやっぱすごいよね - 37二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:06:28
- 38二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:07:42
イラストはパーツ事にしっかりしてればそれっぽく見えるけど
文章や音楽みたいな前後の動作を精密にやらないと一気に崩れる分野となるとそうはいかんからな
なんならイラストも動きのある細かい動作を感じさせてくれる物はまだ厳しい - 39二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:10:43
- 40二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:12:48
そこは人間ですら間違えるからな
- 41二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 15:53:59
今のところ手が全部終わってるから手専門お絵描きAI出したら流行りそう
- 42二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 16:42:31
novelai何かはワード同じだと出力した画風が大体同じようなもんになるんだよな
あれは１つの画風に絞って学習させたからなのか、それとも学習データを平均化した結果なのか - 43二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 16:58:29
- 44二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:14:27
キャラだけ描くAI、手だけ描くAI、服だけ描くAI、背景だけ描くAI、それらを合成するAI…みたいに分業させたら上手く描けるのかな
- 45二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:20:29
こんだけ学習しても手描けるAIなかなか出ないってことは、手をまともに描ける人がそうそういなかったり、手の書き方が人によってかなり異なったりするんだろうな
お絵描きAIは三次元の手を参考にできないってのも大きいだろうけど
- 46二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:24:57
手が描けないのは
「絵に占める面積的に小さい」「パターンが多い」「人間が立体的な違和感に気づきやすい」辺りの要因が大きい気がする
多分最後が一番でかい
人間絵でも、顔と手がちゃんと描けてればそれ以外多少繋がりがおかしくてもそれなりに見えるし - 47二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:53:30
手の問題はおそらく人間を骨と肉で構造されているものだと認識していないから
言葉と人を結びつけて女性とは言えるけど女性の構成要素は何で出来ているかは解らない、だが部位を入力する事でその部位を強調したものは出来る - 48二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:55:52
続きになってしまうけど手は骨とのつながりが細かくて一つでも位置が崩れていたり一本だけ長かったりすると破綻するし様々なアングルや手の動きがあるからまた難しいんだと想う
- 49二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:59:30
- 50二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:02:41
だろうねっつーかそこは普通にアウトだよ（裁判で著作権侵害だと認められるレベルで独自性害してたら）
でも実際Twitterとか見てるとAIが出したものなら仮に公式イラストと遜色ないものでも著作権上セーフみたいに勘違いしてる人もいるんでビビるよね…
- 51二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:05:37
確かにAI学習のためなら著作権フリーってアレを都合よく捉えてる人多すぎるからね
あれはあくまでAIの発展のためのものであってそれによって生み出したものの運用にまでは適用されないのに - 52二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:05:40
学習は通す 個人利用も通す
- 53二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:07:44
どっちの絵が魅力的か？で学習してるタイプのやつがあったがあれを自己判断で学習できるなら
今の将棋で使われてるタイプのAI
今話題にされてるヤツはコンピューターが将棋で勝つには１００年かかるとかいわれてた時代のタイプ - 54二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:10:40
そこはまさにAI開発の場やAI利用したい企業、機関の間ではずっと議論がなされてる部分だしね
実際今のAI研究って精度に関しては時間や工夫の問題で、個人以上の利用活用をする際権利問題や安全性の取り回しを良くするにはどうするかってことが重要視される段階になってるし - 55二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:11:53
多分AIとAIで作った絵は罪にはならんだろうけど
この件で浮き彫りになった学習元のdanbooruは厳しい判定くらいそう
あそこ企業のイラストも普通にあるし - 56二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:12:46
- 57二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:16:44
人間も資料を集めてから絵を描くけど「あんまりそのまますぎると不味いな…この絵からこの要素、この絵からはこの要素取ったろ」
って判断と責任をしっかり自覚できるけど、AIはそのプロセスがどうなってるか一見分からないからまんま同じようなのが偶然出力されたときそんなつもり無くても責任負わなきゃいけないのが怖い
金取ろうとするならそこら辺リスクになるなって思う
- 58二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:20:42
この線からこれくらい離れたところにこの線がくる確率○%みたいな描き方じゃろ？
- 59二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:22:04
実際絵師が仕事なくなるって言ってる人は今のAIが商業利用の場においてどれだけハイリスク視されてるのか全然知らんのよな
法整備の問題だからガチで時間掛かるし
もちろんそんなん気にしねーぜって木っ端な企業がいるのも事実だしあと個人利用で楽しむ分にはだいぶ優れてるからその辺の需要が減るというのはもちろんあると思うけど - 60二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:22:34
学習って言われてるけどAIに絵のデータ入れるのは「参考」ってよりは「材料」ってほうが近い気がする
元とは別のデータだけど - 61二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:25:26
- 62二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 19:42:25
学習量のAI vs 学習方法の人間
って感じなのかな？
人間が練習することによって脳や神経にどういう変化が起こってるかしか詳しく知らないから
AIがどの程度の脅威か測りかねてる
そんなこと心配してる間に練習しろよって話だが - 63二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:34:38
一応danbooruはシステム的には商業イラストにかなり厳しくて
2回アウト判定食らうと即永久ban（古い絵とかマイナーな絵はスルーされてることも多いが…）
で一応アメリカの法律的に一応ギリアウトじゃない理論武装をしているんで即どうこうなるかっていうとよくわからん
どっかで転載された人たちが裁判起こせば潰せそうな気もするんだが…費用と時間がなあ
