- 1二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:02:55
- 2二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:04:50
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:05:03
嫌いな食べ物
桃
りゅーのすけ
飛べないピンクの泣き虫な龍
あ... - 4二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:05:59
自分は誰にも守ってもらえなかったからな
- 5二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:06:17
もしかしてモモと同い年くらいに両親が殺されちゃったんじゃないかなって思ってる
あと人の精神年齢で強いショックやトラウマを経験するとそこから成長しないって研究があるからもしかしてカン十郎の精神年齢はモモと同い年くらいなんじゃないかな - 6二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:07:32
黒墨云々や役者云々とは別の部分でネチネチした悪意を感じる
- 7二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:07:52
思えばカン十郎とモモが喋ってるシーンあんまり思い出せないな
- 8二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:07:57
両親殺されたってことやワノ国に振り回されたってところは似てるよね
それにモモも錦えもんやルフィ達がいなかったらカン十郎みたいになってた可能性しかないしカン十郎は一人だった未来のモモだとおもう - 9二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:09:16
モモは光月家やおでんの色々自分に関係ないことを周りに勝手に背負わされてるし
カン十郎は先祖の間違い一つで国中に恨まれてるし
多分「なんでこいつは」って子供みたいに思ってたりして - 10二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:11:39
親友の錦さんにチヤホヤされてるぞ
- 11二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:13:54
周りに守ってもらえた子供と周りから見捨てられ守ってもらえなかったた子供か...
- 12二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:17:45
なんか尾田っちもこの二人は表裏として描いてる気がする
- 13二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:18:12
両親殺されてもカイドウに脅されても泣きながら啖呵切ってるあたりモモの助はメンタル強いと思うので、守ってくれる人がいなくてもカン十郎みたいにはならないと思う
- 14二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:19:36
一応次期将軍としての教育うんぬんはトキさんから教えられてるからな、問題のカン十郎はそういうのじゃないただの普通の子供だったってこと
- 15二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:21:30
誰一人自分の味方になる大人がいなかったカン十郎からした
周りの大勢が御輿に上げて跡継ぎの坊っちゃんが一皮剥けたモモは憎たらしくて仕方ないよな - 16二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:23:42
モモは将軍家の子として恵まれた環境で教育されてお家が落ちぶれても着いてくる家臣がいるんだからな……
- 17二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:25:08
- 18二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:25:31
何がひどいってワノ国の位置も航海的にヒドイ所にあるから外に出たくても出るのがアホみたいにむずい
- 19二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:26:37
- 20二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:29:22
そもそも本気で子供と張り合っている時点でカン十郎の精神は相応にショタだったんだろうな…
- 21二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:29:40
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:34:27
オロチも性格がゆがみ切ってるし、そもそも子供が両親殺された後関係ない罪で追いかけまわされた時点で悲惨だしおでんなんて光月家の息子だからそこに黒炭がいるとかいざばれたら十中八九首が飛ぶぞ、それに本人が楽しいかどうかは本人も含めてわからないんだ
- 23二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:35:37
アニメで「お前に逃げられたら俺は役目を果たせない!!」って言ってたり手を切りつけられた時ショックな描写を見せてたから両親のこと思い出してそうだった
- 24二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:40:16
両親の死はどちらも悲しいのにカン十郎の両親は民衆に自分には関係ない罪で殺された(まともにさばかれない)という最悪すぎるセット…
- 25二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:42:25
全然違う作品に例えて悪いんだけどブラックラグーンの双子みたいな概念を感じるんだよね、カン十郎
- 26二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:46:46
- 27二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 13:54:52
それね
- 28二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 14:09:02
- 29二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 14:16:57
多分大名は民度がよい感じじゃないか
- 30二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 14:35:26
なんにせよ両親失って一人でさまよってたのはひどいよな
- 31二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 14:36:14
元は分家とはいえ大名出身だからそこも影響してるのかね
- 32二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 15:00:17
やっぱ悲惨よカン十郎は
- 33二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 15:47:54
大名の耳には入ってなかったんじゃないかな
- 34二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 16:29:29
ストレートに「役を負えば知らぬガキ」「ついた名前があまりに偉大だけのクソガキ」と表現してるし赤鞘のことは好きだったとしてもモモはガチで嫌ってそう
- 35二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:36:22
- 36二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:49:47
ワノ国の民衆が愚かなのは確かだよ
問題はモモがここからオロチやカン十郎の存在をどう受け止めていくか - 37二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:51:15
カン十郎の悲惨さを際立たせる為にモモの境遇の悲惨さを矮小化すんのはちょっと
恵まれた境遇云々言っててもおでんなんか恵まれた境遇だけどその義務果たしてない上国出て勝手してんじゃん
守ってくれる家臣がいると言っても赤鞘はおでんに仕えてるだけでモモの助個人に仕えてる訳でもない
大人が幼子を勝手に御輿に担いで重荷を背負わせてるだけ - 38二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:53:35
そもそもモモの助も8歳で両親死んだし本人も殺されかかってるし命狙われて追われてるし何回もボコられてるんだが
- 39二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:57:54
おでんと赤鞘は長年一緒にやってきたから
黒炭としてはアレでも夕立としての好意つうか付き合いも込みでリスペクト精神はまああったろうが(錦えもんとかはやっぱ親友だと思って過ごしてた)
モモはなぁ…ルフィはいいところ見れる場面多かったけどカン十郎はほぼ見てないしな - 40二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:58:26
カン十郎、モモのことを「中身ないガキ」と言ってたけど、まんまブーメラン発言だよね
桃が嫌いで、モモの助を憎んでるのも黒炭カン十郎としての役づくりであって、本当のところは何にも無さそう - 41二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 17:59:38
それはわかってるんだけどカン十郎にはそれがわかってないんだ、ただ「周りからチヤホヤされて未来を約束されてるし家臣がついてる中身のないガキ」としか見えないんだ
- 42二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:00:39
普通に私刑を禁止しといたらある程度防げたかもしれないしな
- 43二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:01:23
そうなんだ、両親が殺されて中身もなんもない子供が身体だけ育ったのがカン十郎なんだ
- 44二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:03:06
- 45二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:05:41
..うまいのか??
- 46二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 18:07:33
中身空っぽだったらどうしよう…
- 47二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 19:16:38
- 48二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 19:33:00
- 49二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 19:33:15
- 50二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:34:24
- 51二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:36:29
あれもしかしてカン十郎の奥底にある子供の精神が出てきたのかもな
オロチと会った時のカン十郎もシルエットがなかったしそういう意味でも赤鞘が対決したカン十郎でさえただの「悪役である黒炭カン十郎」って言う名の役だから
- 52二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:37:34
オロチの出会ったカン十郎も子供のようなシルエットだし尾田先生も意識して描いてる気がする
- 53二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:39:40
なんかカン十郎って見れば見るほど役者ごっこしてる子供に見えるの自分だけかな、火前坊もオロチと出会った時の子供のカン十郎に見えるし
- 54二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:41:20
- 55二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:43:21
アニメでイヌアラシに「よくもそんな真似ができたものだな」に対して「黒炭が受けてきた仕打ちに比べれば大したことではない」って言うアニオリ台詞があったりする
- 56二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:52:52
- 57二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:54:48
- 58二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 20:56:53
国を背負って立つという光月家嫡男として言わされた夢。光月を終わらせるという黒炭役として言わされた夢。
身体だけ大人になった子供と身体だけ成長してしまった子供。 - 59二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:00:23
どっちも悲惨...
- 60二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:01:28
- 61二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:10:20
- 62二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:17:12
逆に言えば死んでも菊には斬られたくなかったんだろうなという新たな悪意を感じる
- 63二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:18:55
- 64二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:23:00
でも性格的にやらなさそうじゃない?
- 65二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:30:55
よく考えたら黒炭家の大名殺し事件が無ければ、モモもカン十郎も大名家の子供なんだよね
- 66二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:33:06
カン十郎は分家だけどそれでも一般人からすれば身分は元々高い方だよねもとは
- 67二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:41:15
どちらにせよカン十郎は実質ショタ
- 68二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:48:16
- 69二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:48:56
- 70二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:52:41
- 71二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:54:09
カン十郎はその点に関しては「ガキの頃から迫害を受けた」って言ってたし実際クソみたいな生活だったろうな、両親殺された頃から一生もののトラウマを植え付けられてたし
- 72二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 21:56:21
- 73二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:05:22
未来は約束されてるって原作読んでワノ国の状態知った上で出てくる台詞とは思えんのだが
カイドウに勝てたのもオロチが死んだのも結果論であってワノ国の途中の時点ではモモの助の将来なんぞなんも約束されてないだろ
オロチのおかげで土壌汚染するわスマイルの後遺症はあるわ民度はあれだわワノ国は統治者からしたら国ガチャの大外れだよ
モモの助がワノ国編の最後にナレーションで名将軍になると言われただけだ
それも本人の努力の賜物であって血統や立場からの棚ぼたではない
- 74二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:08:17
- 75二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:10:40
- 76二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:20:44
- 77二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:24:59
まあそれもあるよね
結局どっちも悲惨ってことだよ
ただワノ国&モモの立場にはいやでもOKしなきゃならないし逃げれることは許されないし本人も幼い頃からトキに教育されてた時点で覚悟はしてたんじゃないかな
- 78二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:36:31
- 79二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:41:52
- 80二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:43:43
- 81二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:45:58
- 82二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:48:54
苦労知らずとは思ってないんじゃないか
どっちも苦労してるのはわかってるけどカン十郎の視点から見たら「恵まれてる」って思ってる人や別ベクトルで悲惨だと思ってるんじゃない
あとおでんは強さがすごいってのもあるけど普通将軍の息子があんな好き勝手したら永遠にアウトだと思う
大名に生まれた男の子のしきたりとしてはモモの方が普通だと思う
- 83二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:49:58
- 84二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:52:10
- 85二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:53:19
カン十郎の過去が可哀想なのは確かだけど、モモもつらい目に遭ってることに変わりはないからこっちのがマシとか仲間や臣下がいるから甘えとかで下げるのはやめような
不幸比べはやり始めると虚しいだけだし - 86二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 22:54:20
どっちも別ベクトルで悲惨だよな
- 87二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:06:33
きっしょ
- 88二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:08:48
大名家の男子だから8歳でも苦労しようが仕方ない理論、黒炭も大名家じゃないのか…?と思った
- 89二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:08:58
そもそもどんな理由があれ被害者はモモの助で加害者はカン十郎。でもモモが将軍家の嫡男に生まれた事がモモの所為では無いように、カン十郎が演じなければ生きられなくなったのもカン十郎の所為ではない。
- 90二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:21:10
黒炭の迫害が始まったのはモモの助の生まれる遥か前だし将軍家に生まれたのもモモの助のせいじゃない
その上で親の分まで責務を必死に果たそうとしているモモの助が今の国の混乱と不幸の原因である黒炭と比べて「恵まれてる」扱いされるのは普通にグロい - 91二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:45:30
- 92二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:46:41
そもそも、スレタイの説を知ってそんなやつが忠臣ですって顔でずっとついてきてましたって怖いなというスレじゃないのか?
- 93二次元好きの匿名さん22/10/05(水) 23:58:17
前スレどこかわかる人いる?
- 94二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 00:00:13
- 95二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 00:16:00
あの世でオロチと一緒に悔しがっててほしい気持ちと死後くらいは両親と心安らかに過ごしてほしい気持ちと心が2つある
- 96二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 00:18:00
自分は両親と暮らしてほしい派
子供の時理不尽な別れ方をしてしまったから子供に戻って思いっきり泣いてほしいし両親も無条件でカン十郎の味方になって「お疲れ様、頑張ったね」「素晴らしい演技だった」って褒めてほしい
- 97二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 00:35:51
よく人間不信にならなかったなってレベル。モモの助はこの先誰が裏切っても動揺しないだろうな。
- 98二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 00:59:55
カン十郎の過去を悲しむため、モモの助のあの状況を恵まれた扱いするのも(カン十郎が嫉妬してたかは別として)
逆にカン十郎の過去を大したことない扱いするのも両方おかしいんだよ。
その思考こそワノ国でカン十郎を追い詰めたモブのものと同じなんだよ。
それはそれとして空っぽと言いながらモモの助への態度やわざわざ錦さんを引導役に選んだり、空っぽの中にも善悪別に何かが芽生えてたのか
それすらも演技なのかも、と考えることのできる
いいキャラだったなぁ - 99二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:52:57
カン十郎を見てると、何かターミネーター2やからくりサーカスを思い出す
感情の無い、命令に従うだけの機械が最期の瞬間に感情を持ったり、本当に大切で唯一欲しかったものに気がつくところ - 100二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:16:24
- 101二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:52:01
カン十郎の死までがしつこくて好きではないんだけど、もしかして刺客としての死と従者としての死と…みたいに役分けしてそれぞれに死を与えてたのかなとふと思った
- 102二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:58:28
それ面白そう
1回目は仲間の赤鞘としての死
2回目は敵である黒炭カン十郎としての死
3回目は光月家家臣である夕立カン十郎としての死
3回死ぬことでやっと本当にしがらみから解放されてただの子供として両親の元へいけるみたいな感じで
- 103二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:25:00
どっちも悲惨だよな、そこに比べる要素なんてない
- 104二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:31:24
どっちの方がより悲惨とか関係なくたとえ相手がどれだけ辛い環境に居ることを理解していても自分をこんな目に追いやった一族の子供ってフィルターもあるカン十郎がモモのことを憎く思ったり嫌うのもしょうがないよ感情だから制御できないだろうし
- 105二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:33:20
そこはルフィ達がいたからだよ
- 106二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 19:34:43
いろいろやらかしたけど元はワノ国の閉鎖的な空気による被害者って感じよなカン十郎は、あの世で両親に出会って安らかに眠ってほしい