凱旋門賞の日本馬データ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:39:33]

凱旋門賞での着順と、凱旋門賞に出走した馬が他のレースで残した戦績に何か相関がないか調べてみたもん
対象はエル以降の日本馬からトラブルのあったタボ半を除いた25頭もん
素人ターボの余興だからゆるく付き合ってくれると嬉しいもん

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:41:17]

まずは出走馬のG1成績と当日の着順をならべてみたもん
複数回出ている場合は最高着順を採用したもん　
また、G1成績には凱旋門賞のデータは含んでないもん

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:43:03]

……一応G1に勝っているほど当日成績も良さそうだけどそれほど相関は見られないもん
G1複勝率等で遊んでみた散布図が下の図もん
相関関数が散々もんね

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:46:27]

やはりG1だけだとサンプルが少なすぎるもん……

そこで範囲を古馬OP以上の複勝率に広げて収集してみたもん

マカヒキ等三歳で挑戦している馬のみクラシック成績を含んでいるから注意もん

※>>4はミスもん

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:49:16]

ここから、複勝率が高い馬ほど当日の成績がいい傾向が見えるもん
全体のデータだと相関関数は-0.3程でそこまでだけど、出走数のサンプルを10レース以上に限定した場合は-0.6とそこそこ強い相関関係が見えてくるもんね

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:52:40]

そして、>>6のデータを見ると長距離成績に好走が偏っておりかつ中距離以下で成績を残せていない馬ほど当日着順が悪くなるように見えたもん

そこで、レース出走数全体で3000m未満のレースでの複勝率から散布図を作ってみたもん

……-0.5、こちらもそこそこ強い相関関係にあることが分かったもん！

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:56:05]

以上より
・適正による影響も考えられるが、そもそも強い馬でないと結果を残すのは難しい
・スタミナはそこまで必要ではなく、ステイヤー型の馬はあまり向いていない。中距離で強い馬が挑戦する方が勝算が高い
というのが1ターボの仮説もん
……調べるまでもない内容な気がするけど気のせいもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 21:59:36]

数値で示されたのはでかいもん
なるほどその通りという感じもん

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:01:26]

長距離成績は不要って声は大きいけれど、実際にそういう相関になるもんね
おもしろいもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:02:48]

直線長い府中実績が大事
パワーのいる阪神実績が大事
よく聞くもん。競馬場ごとのデータで相関見れないかもん？

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:03:31]

>>10

>>9

ありがとうもん！

ちなみにタボ半のローテは

有馬→阪大→春天→凱旋門→jc→有馬

とバリバリの長距離ローテなのでここにいれた場合相関が微妙に低下するかもしれないもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:07:34]

タボ半はぶっつけで現状唯一馬券内
歴史的少数レース
ドーピング失格
当初から海外からの種付依頼が屈指の多さと色々ハズレ値だから考慮しない方がいいと思うもん
良くも悪くもタボ半だけおかしい情報多いもん

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:09:40]

>>11

……競馬場ごとの成績も集計しておいた方がよかったけど力尽きたもん、ごめんもん

ただ、2400の行から上位になるほど複勝率がいい傾向が出ており、この距離でのG1設定は古馬だと府中のみだからそこから府中適正がわかるかもしれないもん

ただ、単純に2400適正が表れているだけかも知れないともいえるもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:10:42]

個人的にはマイル重賞で実績のある馬(長くとも1800)がわりと頑張ってる気がするもん
負けたとしても5馬身差ぐらいで
エルコンドルパサー・オルフェーヴル・ナカヤマフェスタ・ハープスター・ジャスタウェイ・キズナ・ヴィクトワールピサあたりが該当するもん
ディープはよく分からないもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:14:55]

>>15

1ターボも調べていて1800～2000での成績もある程度重要になりそうだと思ったもん

>>6の表でも、出走数が少なくサンプルに偏りがあるドウデュースとフィエールマンを除けば、今まで注目されてなかったある程度短い距離での成績が必要なのかもしれないもん

とはいえジャスタハープのような凱旋門賞は例外だと考えることもできるもん。何れにしても25のサンプルでは偏りが出てしまうのは避けられないから注意もん

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:17:28]

また、出走数が少ない関係上傾向が掴みにくかったナカヤマとキズナについても中距離適正が高いからこその成績という仮説が立てられるもん
例えばキズナは春天では二度とも大敗する一方で、大阪杯等の中距離以下では一度も複勝圏を外さなかったもん

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:28:03]

スタミナが必要って言われてるけれど
SMILEのEよりはMやIの方が重要かもしれないってこともん？
興味深いもん

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:33:21]

中距離適性が前提としてマイルで勝てるぐらいのスピードは必要ってことじゃないかもん
後半は下り坂だし日本でも京都はスタミナいらないって揶揄があるけれども
ロンシャンも実は当て嵌まってるのかもしれないもん

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:37:36]

最終直線で欧州馬達の末脚に対抗出来る末脚は確実に必要てこともん？

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:40:16]

ちらほら心肺能力より筋持久力が必要じゃないか？って意見を見るもん
傾向的には心肺はE、筋持久力はMやIな気もするので合ってるのかもしれないもん
ストラディバリウス？のような向こうのステイヤーも凱旋門賞じゃダメみたいだしもん

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:41:12]

中距離寄りのマイラーみたいな感じかもん？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:42:05]

>>20

スピードは必要な可能性が高いもん

あとは秋の府中に出ずに凱旋門賞を選んでいるということは中距離では勝負にならないステイヤーである可能性が高いから欧州とのレベル差に通用しないという可能性も高いもん

……だけど府中2400走れるならJCを選ぶもん、難しいもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:50:20]

>>22

その典型と思われるおドウが大敗してるもん

まず中距離馬であることが前提だと思うもん

掲示板組も中距離実績に偏ってるもん

ハープスターやマイル世界一のジャスタウェイがギリギリ掲示板外なのを見てもマイラーではないんだと思うもん

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:51:53]

じゃもう勝ち鞍240024002400みたいな方がいいもんか

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:53:11]

<a href="https://twitter.com/unknownmetaller" target="_blank">@unknownmetaller</a> 日欧のミオスタチン遺伝子の差は疑問です。昨日の勝ち馬も父フランケルです。オルフェもCTでしたし、ガリレオの強豪馬もデインヒル牝馬を筆頭にマイラー系が多い。TTだとスピードが足りないのはおそらく同じ。欧州馬はCTの馬を2400に耐えられるスタミナ仕様に仕上げているということかなと。 — 島本 (pannacottaso_v2) 2022年10月03日

こういう意見もあるもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:53:36]

>>25

それもしかしてアルピニスタじゃないかもん？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:54:02]

距離短縮マイラー化が問題になりつつある欧州でマイルの末脚を中距離で振り回すのが欧州凱旋門出走馬もん？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:54:54]

>>27

まんまもんね

日本で距離区分的にはグランよりアモアイコントが該当しそうだもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:57:13]

だとしたら日本総大将はフランス行きもん？

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:57:35]

エルは外国産馬だから当時3冠と天皇賞に出ることができないので、統計を取る際は他の日本調教馬と出走可能な競争条件が違うもん。

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:58:24]

1600と言わないまでも毎日王冠等1800mで勝負できる程度のスピードを持ちつつ、2400走れるスタミナが必要だと思うもん
加えてオルフェ以降で中距離に君臨したドンナキタアイが凱旋門に行ってないのも苦戦している理由としてあふかもしれないもん。クロノタイホと中距離で成績を残している馬は50%前後には粘れているもん。地味に好走しているキセキも中距離で強さを発揮した馬だもん♥️

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:59:30]

この説が本当ならグランを2400仕様に換装するのが１番の近道だっかもしれないもん…

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 22:59:44]

最終直線の長さという特徴が似てるから府中適正があるほうが良さそうなのはわかるもん
ダービー、オークス、JCと象徴的なG1多いから気にしてなかったけど2400mの古馬G1確かに少ないもんね……

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:00:15]

>>32

ただ欧州の勝ち鞍も18002着2400勝ち2400勝ち24002着と

マイルでも強いには強いが中距離馬の傾向にドハマってるもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:01:59]

実際中距離無双できる馬は国内で稼いで欧州シラネもんね

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:03:29]

エルの場合はクラシックの目標がNHKマイルカップしかなかったり天皇賞出れなかったりでしょうがなくマイル路線行ってた節あるもん
だから年度代表馬になりたいからってマイルCS目標とJC目標に切り替えたけど距離延長はぶっつけ本番だったもん

何でJC勝ってるもん……

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:03:31]

重賞にほとんど出てないため途中から自然に抜いてしまっているけどアヴェンティーノ君もん

リアタイしてなかったから知らなかったけど、オルフェの帯同馬だったもんね

凱旋門賞｜2012年10月7日 | 競馬データベース - netkeiba.com

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:05:22]

>>34

2000が限界じゃちょっと厳しいもん

何よりあいつスプリンター寄りもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:06:41]

結局ダービー馬かオークス馬で行くのが良さそうもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:08:39]

例えばマイルの桜花賞も勝ったけど本領は2400mのアモアイとかドンナとかが条件に適合している感じもん？

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:09:48]

>>42

グランよりアモアイ

ジャスタウェイよりドンナの方が距離適性は当ては待ってると思うもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:09:56]

>>42

横からだが、有馬で沈んでるアイちゃんは無理じゃないかもん？

凱旋門賞、坂が本当にきついもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:11:29]

>>44

ただ坂のある前半はスローで楽できることも多いもん

まずいのは大概フォルスストレート込みのスパートもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:11:35]

>>44

１だけど有馬はあまり関係なさそうもん

これが有馬未満の距離での複勝数をop以上のレース出走数で割ったものだけどそこまで相関に変化はないもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:13:21]

アイちゃんの有馬はそもそも熱発で香港回避してから有馬出走決めた形だから中山適正が無かったのか病み上がりでそもそもダメだったのかがあやふやだから判断材料になるかはちょっと微妙もん
ペース的に言うとキセキがとんでもないペース作った2018JCで勝ってるから緩めずに突っ込む適正はありそうもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:14:25]

>>46

スレ主ターボ有能すぎるもん

データ出してもらえるとわかりやすいもん

今のところの条件だけ考えると三冠牝馬が良さそうっていう個人的感想になるもんね

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:15:16]

あ、ちなみに上でも言っているけどクラシックの複勝数(ダイヤのダービー２着とか)は三歳時に凱旋門に出ていない限り除いているもん
……クラシックの段階だと適正がなくても好走する可能性を考慮してのことだけど含めた方がよかったもん？

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:17:16]

>>24

オドウは血統があまりにも米国型で軽すぎたのが原因だと思うもん

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:19:37]

>>44

個人的には道中にある坂と最終直線で現れる坂は求められる能力が別物だと思うもん

グローリーヴェイズとかそんな感じな気がするもん

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:19:43]

カフェもこの考察からは外すべきじゃないかもん？
レース中に故障が見えて、調べたら屈腱炎だったって流れだから、当てにならんもん

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:20:33]

ロンシャンの改修以前と以後に関しては考慮しないもん？

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:20:59]

おドウの成績着順だけ改めて見るとダービーたまたま勝てただけの2000m以下の馬っぽくも見えるもん
実際は不適性やトラブルがあるけど意外と嘘ついてない成績なのかもしれないもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:23:15]

>>52

>>53

カフェやタップダンスシチーは外すか迷ったもん

だけどそれを考え出すとゴルシの顔ムチや馬場・天候状況も考慮しなきゃいけなくなるので唸った末着順が出ているレースは入れたもん

タップダンスシチー以外はおおむね上であげた結論を満たしているもん。結果ありきという批判は甘んじて受け入れるもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:24:04]

うーんつまり皆んな適性がどうとかいうけど結局国内の王道距離で一番強い奴を連れていくのが最善ってこともん？ロンシャン特攻とか考慮する前に

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:24:08]

国内で2400の大レースを増やして層を厚くすると良さそうもん

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:24:38]

>>55

サンプル数が少なすぎるので例外を作り過ぎてしまうと分析出来ないから仕方ないと思うもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:25:32]

>>56

王道距離(春天除く)みたいになってしまうと思うもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:27:24]

>>56

2400付近で強いのが正義！

2400～3200が得意なウマよりは1600～2400が得意なウマの方がよさそう！

おおざっぱに言うとこんな感じじゃないかもん？

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:27:37]

現状日本最強はタイトルホルダーだけど
長距離実績が機能しないなら実質G1一勝馬を送ったようなものだもん
思った以上にがっかりな成績も納得もん

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:28:18]

適性だとかをねじ伏せるのであれば「満場一致で歴代最強馬」を連れてくるくらい必要な気がするもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:29:16]

>>56

中距離現役最強の馬がロンシャン適性持ってることを祈って送り続ける

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:29:32]

もしかして私がフランスに行けば良かったのか？

いや日本でも負けた私が言える話でもないか

いやしかしフランス料理も捨てがたい……

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:30:35]

スピード
スタミナ
パワー
根性
賢さ

ウマ娘風に言うとステータスの優先順位はどうなりそうもん?
全部重要？そらそうもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:31:02]

そういえば葦毛の怪物はマイルから中距離で強い馬筆頭もんね……

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:32:05]

>>65

意外とスピードの比重も大きいようだもん

賢さは一定以上ないとオルフェ量産するもん

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:32:09]

>>65

ウマ娘的に言えば

今までは適性sやスタミナが重視されていたけどそもそもスピパワがなければスタートラインに立てないということだと思うもん

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:33:11]

>>64

中距離もできるマイラーよりもマイルもできる中距離馬の方がよさそうもん

君は前者側かもしれないもん…

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:33:29]

最終直線が平坦で長いっていうのも馬場適性と同じぐらい重要だと思うもん

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:34:41]

中距離最強議論に終止符を打つような名馬を作り上げるのが最短経路な感じはするもん

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:34:59]

そもそも中距離G1いくつか勝っとくぐらいが最低条件じゃないかもん？

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:35:43]

とりあえず中距離適正と適正の幅広さを実績でもって証明する三冠馬送り込むのが良さそうもん

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:36:37]

>>73

正直それは思ったもん

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:36:53]

調査を見ると菊花賞は落としても良さそうもん
二冠でもいいもん

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:37:13]

NHKマイルか朝日杯とダービーを勝てるような馬がいいのかもしれないけどドウデュースはダメだったもん…
1600〜2400の英国二冠もシーザスターズは好走したけどキャメロットは7着だったからわからんもん…

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:38:13]

つまりスズカもん？

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:39:17]

>>76

キャメロットはセントレジャー経由のローテが悪すぎるもん

おどうは中距離も走れるマイラー、の方なのかもしれないもん

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:42:17]

>>27

トルカータータッソも2400の鬼もんね

あと本気で欧州で勝ちたいなら日本勢は斤量慣れしないとどうしようもないもん

向こうは牝馬でも斤量60以上が当たり前もん

こっちは普段より重いからデバフになっちゃう凱旋門賞の斤量だけど、欧州勢にとってはむしろ逆なんだから、話にならないもん

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:42:40]

というか凱旋門賞馬にステイヤーが少ないのが答えの一つかもしれないもん

>>77

サイレンススズカは血統がアメリカ寄りなのと距離と逃げ自体が不安要素すぎるもん

エリシオがその近くで逃げで勝ったから楽逃げはさせてくれない可能性が高いし単純にロンシャンの逃げは不利要素が多いもん

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:43:22]

これを見る限り直線まで待って仕掛ける戦法が勝ちやすいっぽいもん

逃げならワンチャンあるとよく言われてたもんけど、実は差し追込の方がいい可能性もあるもん

ちなみに脚質毎のデータはあるもん？

【凱旋門賞2022】「ロンシャン競馬場攻略に必要なこと」オリビエ・ペリエ騎手に聞いた！土曜日に雨が降ったら…

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:43:55]

>>77

スズカは2400持たないと思うもんから違うと思うもん

今までの考察的に2400の勝ち鞍ないのは不安もん

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:44:04]

>>78

おどうがG１を２勝で挑んだのもそうだけど、

最終的な適性は引退してようやく検討できるってのがネックだもん

この子がG1何勝で終わるかなんて誰にも分からないんだもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:44:56]

欧州のステイヤーはステイヤー専門の路線を歩めるからそこから鑑みていいのかはちょっとわからないもん
日本の場合マンハッタンカフェが特殊すぎるだけで結局中距離もある程度こなせないと賞金積めなくて重賞戦線に出てくるのが難しいもん

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:45:21]

適正を試すにはその合致した条件が沢山無いと難しいもんね

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:45:54]

多分日本が勝つにはエリシオ並みの馬を逃げさせて馬群にシーザスターズ並みの馬置いといて大外からゴールデンホーン並みの馬を走らせて後ろからダンシングブレーヴ並みの馬を突っ込ませるのが早いもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:46:40]

>>86

それが

出来たら

苦労はしねえ

もん

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:46:53]

>>86

黄金世代がチームで行けば良かったのかもん

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:48:02]

深い芝を踏み込みながら長い最終直線で加速して速度を落とさないためにはきっと無酸素運動用のエネルギーが多く必要だと思うもん
JRAの研究所？が出した本によると有酸素運動と無酸素運動のエネルギーに大きく分けられてるらしいもん
ステイヤーは有酸素運動に適合してるタイプらしいもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:48:03]

>>88

国内スッカスカにしてもいいからみんなで行くもん

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:49:24]

>>81

ネット競馬に通過が載ってないのとその視点は盲点だったので調べてないもん……

勝ち馬のみだけどこのブログによると

凱旋門賞の取扱説明書 | 競馬予想大学

差しが6、先行が4(2008~17)

らしいもん

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:50:41]

>>91

いわゆるつまらない勝ち方する馬もんね

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:51:13]

三歳時点で中距離混合G1に勝てるクラスの力は必要かもしれんもん

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:51:51]

スピード＞パワー＞スタミナ≒根性＞賢さ

が１ターボの考察を見て受けた印象だもん

賢さは５番目に重要なステータスだもん

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:52:26]

>>92

とすると、中距離版マックイーンをさらに強くしたような馬が良いんだもん？

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:52:28]

>>93

エフシャフもフランスに呼んでくるもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:53:17]

>>81の説明見る限りクソデカ京都芝コースという印象もん

実際のところどうなんだもん？

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:53:24]

こんなこと言うのもあれだけどサンプル数が少なすぎるならそれこそ沢山日本馬を送った方がいいんじゃないかもん？それができないならせめて凱旋門以外で好走する馬のサンプルを集めてもうちょい統計を取りやすくするとか

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/05(水) 23:54:33]

でも賢さが足りなすぎるとフォルスストレートに騙されないのかもん…？
まあそこら辺は全然わからないもん…

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:01:16]

クロノジェネシスは牝系がもう少し欧州に偏っているか、馬場が軽ければ馬券内はあったと思うもん

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:03:25]

クロノジェネシスは大外枠になった時点で詰みだったもん……
大外枠と横ポツンで7着だから大外枠じゃなければ好走したかもしれないもん

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:05:22]

>>99

そこは騎手が何とかする部分だと思うもん

だから賢さというよりいうこと聞いてくれる馬がいい気がするもん

そういえば馬の適性や能力ばかり言われがちだけど騎手も現地の騎手と日本の主戦騎手、どっちがいいのかはちょっと気になるもんね…

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:14:09]

やはりアーモンドアイもん？
でも中山2500はダメそうだし厳しいもん？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:21:47]

>>103

アモアイは今回の考察から行くと有力そうもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:23:53]

賢さが一番必要だもん、日本馬にとっては状態関係なく馬場そのものがデバフになる以上器用さがなければ身体能力が備わってても意味ないもん

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:37:40]

1ターボもん
これがアチアチの近10年凱旋門賞馬達の傾向だもん！
……みんな2400の化け物もんね

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:51:31]

>>106で見られた

複勝率の高さ

2400での強さ

は>>5でも見られる点だと思うもん

とはいえ欧州では2500以上のレースがそもそもほとんど組まれてないことは考慮すべき点もん

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 00:56:26]

・スピードがある
・2400強い
・どのレース場でも勝てるパワーがある
・（気性じゃなくて走法に対する器用さという意味で）頭がいい

ほんと三冠馬とりあえず連れて行こうって結論にしかならなさそうだもん……

……もしかして逆だもん？
こういう所で勝ち目があるような適性を持ってる馬じゃないと三冠取るなんて夢のまた夢って話もん？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 01:19:12]

過去に挑戦したタボ半とオルフェは入着しているからそうかもしれないもん
日本に凱旋門賞をもたらすのは次の三冠馬かもしれないもん……間隔的にまだ生まれてすらないもん

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 01:26:16]

ドウデュースは府中でレコード出したような馬だから負けたってより単純に実力不足って事もん？

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 01:29:47]

とりあえず欧州2400mのG1取れる馬じゃないと話にならなそうもん
そうすると必然的に長期遠征しないといけないのが辛いけどもん

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 01:58:28]

>>108

それは一理あるかもしれないもん

傾向として見えてくる複勝率に関しても、蹄を悪くしたミスターシービーと怪我をしたナリタブライアンを除く6頭が90%超えもん

なんならシービーだって80%、ブライアンだって76.2%とどっちにしろ高い数字を出しているもん

上で皐月ダービーの二冠馬でもいいのでは？という意見も上がってたからそっちの複勝率も調べたもんが、皐月ダービーの二冠馬は菊花賞未出走組は複勝率が高く、出走組はやや低めという大まかな傾向があったもん

これは菊花賞未出走組は怪我で早期に引退していることが多いからもんね、カブラヤオーとトウカイテイオーとドゥラメンテ以外は3歳引退もん

出走組で副勝率9割超えはいなかったもん

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 02:30:17]

日本の凱旋門賞挑戦が段々
FF10の死の螺旋みたいになってるもん…
はやく呪いを解いてくれる馬が現れることを願うもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 07:38:45]

>>101

一年目オルフェみたいなコース取りするなら大外だろうが関係ないもん！

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 07:51:03]

つまりジェン子なら良馬場だと割とあり得るもん？
2400の鬼で
競馬場不問
海外遠征経験あり
叩き良化タイプ
所謂くだらない勝ち方(先行差し)する馬って言ったらこの子な気がする

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:16:18]

>>115

牝馬という点ではありではないかもん？

まあ、本当に読めないからなんとも言えないもん

コース展開だけは似てる宝塚で、ゴルシに負けてるのだけが気になるもん

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:27:06]

宝塚記念が2400mだったら2200mよりも凱旋門賞っぽくはなるもん(当社比)

ただ宝塚記念勝って凱旋門賞行った連中は200m延びた位では他馬と逆転しなさそうなのが

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:31:43]

>>115

ロンシャンの良はこっちの良より重いもん

少し馬場が重くなるだけで伸びないジェン子にはキツイと思うもん

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:40:46]

それこそ3歳の頃のパーフェクトエフフォーリアみたいな馬が良いってこともん？

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:45:32]

青葉ダービーのジンクスブレイカーが出たら行ってもらうとかもん？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:49:19]

>>120

青葉ダービー神戸JC勝った3歳馬を翌年連れていくもん

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 08:51:59]

凱旋門へ向けてのステップみたいなのを考えると宝塚を2400にするのがいい気がしてきたもん
阪神2400はいいコースだからやってみるのもいいと思うもん

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:18:20]

アイコンドンナはパワーが不安だもん
ステが偏った馬では厳しいしかと言って生半可な総合力だと向こうのプロに屈するとかガチでラスボスみたいなレースもん

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:23:05]

>>118

蹄が小さく滑りやすいから濡れた良馬場や稍重が重や不良より苦手なんだもん

姉妹がほぼそうだもん

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:36:57]

>>119

エフフォーリアはデビュー前の追い切りで札幌の稍重洋芝で異常タイム叩き出して古馬オープン馬に先着してたもん…たけしもそりゃおおはしゃぎするもん…

でも馬体重500以上はでかすぎるから駄目とも見たことあるもん

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:38:00]

とはいえ日本で順当に結果を残した馬が凱旋門賞でも成績がいいもん

>>2を見てもG13勝している馬はほぼ半分より上の着順に来ているもん

アイコンドンナ程の成績を残した馬なら上位に食い込む活躍をしてくれるはずもん

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:40:00]

ナショナルチームで送り込むもん
秋天やJCより凱旋門もん

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 09:53:44]

>>53

ロンシャン改修の影響だと、素人目にもわかる違いなら、大外がもっと不利、というか内枠が大分有利になったもん

走りやすいグリーンベルトが最後の直線にできたけど、外枠からここには入りづらいもん

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:06:34]

コントレイルという適正あったのかどうかすらわからん馬もん
産駒で三冠馬が出たなら、勝負できるかもしれないもん

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:30:31]

大阪杯から推察するとコントレイルはロンシャン走らせても脚に負担かかって怪我するだけだもん
全く走れないわけじゃないのがまずいもん

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:35:29]

1ターボは距離に絞ってデータ出して考察してるもん
パワーも大事なのは同感だけどデータ見ながら考えたいところもん

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:39:21]

>>47

国枝先生曰く、熱発からの病み上がりでアーモンドアイの精神状態が不安定だったもん、身体の方は元に戻せたけど精神の調子は悪いままだったもん

その結果かかり気味で走ってしまったと言っていたもん　

確かネット競馬のアパパネとアーモンドアイの比較インタビューでこう言ってたもん

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:47:29]

>>131

競馬新参ターボは競走馬のパワーが何かよくわかっていないもん

どういう馬がパワーがあると言われるもん？　それはどういう風にデータに現れるもん？

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 10:53:28]

>>130

得意とはいえない重馬場&気性の悪化とユーイチのクセで後ろからになって3着にきてるまったく走れないわけじゃないってのが悪影響につながりそうだもん

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:05:45]

>>133

一般的には最終直線に坂のある中山阪神競馬場や重馬場で強いとパワーがあると思われるもん

>>123がアイコンドンナに少し厳しいのは、アイコンドンナがこの辺の成績が芳しくないからだと思うもん

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:13:32]

>>33

これだと一応挑戦しようとしたウオッカはワンチャンの気がしたもん

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:28:19]

まあいずれにせよオルフェ以降で最有力なのはアーモンドアイっぽいのはそんなに違和感はないもん
リスグラシューとかはどうもん？
いろんなコースとか位置取りで勝ってるし2500でも2000でも最後強かったもん

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:36:36]

>>137

アイちゃん、エネイブルから挑戦状叩きつけられたときも微妙に渋ってたから、陣営も厳しいと判断してるんじゃないだろうかもん

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:48:15]

いっそ3冠レースを阪神2400、府中2400、京都2400に変えるか

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 11:54:56]

中距離でも勝てるステイヤーよりもマイルも勝てる中距離馬の方がいいってこと？

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:01:16]

>>138

あの陣営はルメール以外マイラーだと思ってるからダメもん

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:09:59]

せっかくデータ出してくれた1ターボには申し訳ない言い方になるけど、このデータから考察できることって「勝負できるかどうか」じゃなくて「スタートラインに立てるかどうか」だと思うもん
馬場状態と勝率か着順の比率があれば「勝負できるかどうか」考察の精度が少し上がる気がするもん

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:10:55]

>>76

まずキャメロットは良馬場での末脚が持ち味もん

史上最悪クラスの馬場じゃ力を出せなくてもしょうがないもん

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:13:41]

>>142

1ターボもそれくらいのデータであることはわかってると思うもん？

スタートラインを探る程度のデータでも十分有益だしおもしろいもん

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:26:32]

スレ主ターボがデータに則って話してくれたからですデータに則った話をしたいもん
パワーの話をするには競馬場ごとの複勝率と当日の成績の相関関係が必要もんね？

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:28:51]

>>136

輸送×もん

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 12:35:50]

>>144

スタートラインの考察になるからこそデータ外の話でこの馬は厳しいってなるのはもったいないと思って言ったもん

ターボが言葉足らずすぎて勘違いされてのかもしれないもんけど、決して1ターボのやってることにケチ付けてるわけじゃないのは分かってほしいもん…

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/06(木) 23:21:47]

1ターボもん
147の言うことには一理あるもん
実際スレの中盤からターボの出したデータについては語り尽くされた結果、馬場や賢さ、スタミナの話に変化していってるもん
そのため、好走馬の競馬場や馬場ごとのデータを出せた方がもっと実態に近い分析ができると思うもん
ただ、1としては現状のデータだけでもある程度は満足しているもん
「欧州特化の馬を作る必要があるがそれだと日本では勝てない」「ステイヤー並みのスタミナが求められる」というあにまんで見かけた論調には一定の反証となったとターボ的には思うからもん