ラスタル・エリオンとかいうあにまん民に嫌われがちな男

1二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:06:31

何故なのか

2二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:07:13

よく覚えてないけど、こいつって悪人だったの？

>>3 >>36 >>73

3二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:08:15

>>2

秩序側から見たらグレー

4二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:08:22

あにまん民じゃなくてもこいつ好きな人あんまりいないと思う

>>30

5二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:09:24

善悪は置いといて、ザ☆舞台装置って臭いが凄い人

>>10

6二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:09:59

嫌いというよりはガンダムの大ボスなのに倒されんのかーい。って印象だわ

7二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:10:21

政治家好きな人そんないないだろ

8二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:10:27

こいつ自身は嫌われてない印象
敵側が無傷で勝っちゃったらそりゃ嫌われるよね
主人公たちを好きで作品見てたんだから

9二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:11:15

人柄が心底嫌われてるやつは多分いない
行いが嫌われてる

10二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:11:55

>>5

出すなら初めから出しとけよってポジションだよね

11二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:12:07

肉食って帰るぞ

12二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:12:25

ジャニーズの社長みたいなもの
普通に凄いし慕われてるが、やられた側からは永遠に敵

13二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:13:30

ラスカルは嫌いではない
ギャラルホルンとかダーインスレイヴは嫌い
サンドバッグは死んでせいせいした。じゃねえもっと苦しめ
そんな感じにが多そう

>>63

14二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:13:59

鉄血のキャラ自体はどれも面白くなりそうって期待を持たせてくれるんだけど、
それだけに脚本とかストーリーの構成とかがひどすぎて、どうしてこうなってしまったんだと思う

15二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:16:30

違法な兵器バンバカぶっ放しといて秩序側ですみたいなツラしてお咎めなしだからじゃないですかね

>>19

16二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:17:19

ラスタル「ギャラルホルンを改革するんや」

ハシュマル「おはようやで」
鉄華団「MAぶっ殺したで」
マッキー「バエルの元に集うんやで」

ラスタル「ギャラルホルンの存在意義が問われる上に組織再建の人手取られた……」

17二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:19:29

はじめからどうにか主人公達が倒せるようなご身分じゃない
アスランパパやミオリネパパみたいな内側のゴタゴタで終盤に死ぬタイプだろ

18二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:21:07

一応本編後は色々大変なんだっけ

19二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:23:18

>>15

ダインスレイヴもだけどアーブラウに対しての裏工作が一切問題扱いされてないのもヤバい

もうネタ抜きでラスタルの悪事は綺麗な悪事みたいな扱いだわこれ

>>22 >>25

20二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:23:43

クーデリアは悪の政治家だから報いを受けるべきって言うならこいつも受けないとな

21二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:25:34

ラスタルに限らず2期から出た敵キャラみんな魅力がない

22二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:26:04

>>19

だって制作側がそう思ってる節があるし

確かラスタルを棚に上げて

クーデリアは反社との関わりがあるから政治家を辞めるべき

みたいな発言が昔話題になった

23二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:32:01

権勢欲のためにダーティーな手段で嵌めてくる敵サイドのおっさんなんだから好かれる要素が元々無いじゃん

>>29

24二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:34:58

>>37 >>38 >>39

25二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:39:00

>>19

一期でイズナリオ・ファリドがアーブラウへの内政干渉(武力介入を伴う)が原因で更迭されたならラスタルも失脚しなくちゃならない立場なんだけどね

制作がアレだからその矛盾すら理解できないんだわ

>>40

26二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:39:24

能力と面の皮の厚さは味方としては頼もしいことこの上ないし
利害関係が絡まなきゃ人柄もいい

27二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:39:48

『現行の体制は踏み躙られる生け贄がいて成り立っていることは承知の上で、それでも今の体制が平和だと考え、多少の損害を出しつつ維持のために後ろ暗い手段を用いる』って理念はまぁ、わからんでもない
ただこのアライグマ、後ろ暗い手段のツケを一切支払わず他人に押し付けて権力のトップに居座ってるのは納得いかない

しかも他の面々が大小やったことのツケを支払ってるのに、こいつだけお咎めなし、なんなら権力のポストを確保してるんだから嫌われても止むなしだよ

28二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 07:40:10

あにまん民から嫌われても脚本側からは好かれてるからセーフ

29二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:01:43

>>23

その権勢欲も自分以外にトップやれそうな奴が居ないからって部分が大きそうだけどね

イオクはたわけだしマクギリスもアレだったし

30二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:13:59

>>4

ふたばの鉄血スレだと鉄華団を叩く為に相対的に持ち上げられるパターンが多い

31二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:25:33

まだ最終決戦で突然、専用のガンダムで現れて、二人をボコボコにしながら「新鮮な肉を食ってるから俺は強いんだぞ！ガハハ！」と迷言を放ってるなら謎キャラで終わったけど大体ダインスレイヴばっかだから面白みも無くて悲しい

32二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:31:09

好きでも嫌いでもない

33二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:38:09

コイツの部下だったら多分嫌いにはならない
まぁそんな目線で見てた視聴者なんておらんと思うが

34二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:39:07

やってること普通にみみっちいのに豪傑的な外見とか清濁併せ呑むみたいな持ち上げ方されてるところですかね
こういう権力者側にプロットアーマーついてると作品の爽快感皆無になるんだなという良い実例

35二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:43:48

イオクが死ななかったらもうそういう作風なんだとまだ割り切れたかもしれない
イオク死なせるならコイツも死なせろよ

36二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:48:27

>>2

政敵を追い落とす為に国同士の戦争勃発させたり反論されないよう色々根回しして違法兵器使ったりするけど正義の人らしいよ(公式)

まあ今の腐敗したギャラルホルンじゃ駄目だなって所はマッキーと同じだったりする

マッキーが「今すぐ変えるべき」って革命派でラスタルは「急な変化は過激な形態しか産み出さない」って感じでゆっくり買えて移行としてる保守派

37二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:53:58

>>24

現実に当てはめてみれば

ラスタルって勝手に核ミサイル撃ちまくって隠ぺいしてる真っ黒な政治家じゃないですか

38二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:54:24

>>24

うーんこの…ヤクザと繋がりのある企業は破滅すべきという現代社会価値観…

39二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:55:36

>>24

ラスタルってマクマードにイオクの件でホットライン繋いでましたよね

アウトでは？

>>41

40二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:56:18

>>25

イズナリオは単独犯、ラスt…ガランも単独犯（）だからセーフ

41二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:57:12

>>39

タービンズの件を無かったことにしてやった時点で貸し借り0ゼロだからセーフ

42二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 08:58:36

主人公サイドが敗北する物語作りてぇ……ってのはわかるんだよ
ただ製作陣がわかってないのは、ラスタルみたいな上から色々策を巡らせる敵に求められているのは『最後は（物理的・精神的・経済的・社会的どれでもいいから）ブン殴られて痛い目見てくれ！』ってことなんだよ

いいじゃんギャラクシーキャノンで消し飛ばされれば、いいじゃん最後は有人操作に改造したモビルアーマーで戦場で無双して三日月に討ち取られれば

大勢は負けてて、それでも命懸けで敵の首魁を討って鉄華団の目的は果たされた！とかで良かったじゃないですか
敵のトップだけ後ろに控えて戦場に出てこないって、都合のいいところだけリアルを持ち出すんじゃないよ
リアリティは欲しいけど作劇の幅を狭めるリアルは要らないんだよ

>>44

43二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:00:56

やってること0083の連邦の派閥闘争と同じなんだが
あれも結局は勝利者のいない終わり方だったからな

44二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:02:31

>>42

だってラスタルが死んだらその後の世界をまとめられる人材が残ってないし…鉄華団に世界崩壊の引き金を引かせたくないでしょ？つまりこれは温情！！

とか考えてそう

>>45 >>46

45二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:03:56

>>44

マッチポンプしないと政敵のマクギリスすら追い落とせない影響力でどうやって世界統治する気なんだよとしか

むしろそんな世界崩壊しちまえ

46二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:04:13

>>44

セブンスターズの当主は他に３人が存命なんだよね…

武器を突きつけられても戦力供与を拒む程度には肝の座ったやつらが

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:05:33

>>46

肝据わってるというよりは平和ボケの日和見に見えたけどな

>>50

48二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:07:24

>>46

バエルの威光にも従って正しい判断ができなかった老害だぞ（）

49二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:07:47

「あー、本当はイオクに後を任せて引退するつもりだったのに死んじゃったから仕方ないなー」

は、悪意のある解釈にしても、マクギリスの暗躍を掴んだ時点でどうしてイオクへ教育を施さないのか

50二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:08:49

>>47

イズナリオが現役中も失脚後も労働者弾圧マッチポンプしか脳のない権勢欲ジジイよりはマシだろうよ

51二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:10:52

清濁飲み込める傑物じゃなくて清い方向でどうにもならないから汚い手段を使っている俗物

52二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:12:04

一期からずっと「相手側に工作員仕込んで暴発を偽装して介入する」を繰り返してる人。他に手段ないんか？

53二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:12:37

ダインスレイヴとかいう塩兵器持ち出したのは許されざるよ

>>54

54二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:13:05

>>53

最初に持ち出したのはイオクだからセーフ

55二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:13:34

核撃ち込んだら終わるじゃん？を実際にやった人

56二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:13:42

ジュリエッタと共に鉄血の二大・残尿感の原因

57二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:14:31

行動の筋が通ってない上にやる事がマッチポンプやダインスレイヴと塩行動ばっかすればそりゃ好かれないよ

58二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:16:14

ラスタルの悪いところを学んだイオク様のやってたこと見ると
結局は権力の腐敗って、信念があろうがなかろうがルール破るのを「清濁併せ呑む」って通したところから生まれるんだろうなって虚しさを感じる
ガンダム的には未来の戦争が期待できるんだろうけど、シリーズは続きませんでしたね……

>>67

59二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:16:43

ノブリスは暗殺されたのになんでコイツは生き残ったのか
コイツの勢力だけ行動の落とし前つけてないんだよね。イオクも満足して逝ったし

>>60

60二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:18:12

>>59

ヒットマンが近づく隙がない組織（）だから

61二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:22:25

不満がある民間人労働者に武器(使えなくしてある)を渡して決起したら一方的に虐殺するって水星の魔女のプロローグと同じぐらい酷いことやってないか

>>62 >>64 >>65

62二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:24:57

>>61

工作員に暴発させて情報統制してさも自分が正義の味方かのようにしてるからより悪質だよ。

水星の魔女のは裏で隠して行ってる分まだ描写としてはマシ。黒幕派閥は悪側だって認定できるし

63二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:25:25

>>13

イオクは逆にサンドバッグ扱いが露骨過ぎて哀れになる

64二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:30:06

>>61

仮にガンドアームが本当に非人道兵器だったと仮定するなら襲撃の必要性も感じられるけど、ドルトコロニーの件はマッチポンプで大義名分使ってから潰してるからなぁ

65二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:30:20

>>61

水星の魔女はメタ装備持ち出しただけで戦闘自体は発生してたけど、GHは自分はリスク負いたくないけど成果だけほしいって最低の行為だ

66二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:32:04

イオクみたいな独善バカはお前は間違ってると突きつけられるとこまでやらなきゃ駄目だろ
唐突に死んでもスッキリしねえよ

>>71

67二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:34:18

>>58

＞ガンダム的には未来の戦争が期待できるんだろうけど

マリー「監督のエピローグ案はライドだけだったけどまた戦いが始まる鉄血三期にしかならないのでラスタル支配の平和世界メインに変えました。ラスタルは鉄華団の望みを叶える存在でもあったんですね」

>>69 >>74 >>86 >>129

68二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:35:12

それっぽく目覚めて死ぬルートなら、「ここまでやる必要があるのですか！」と鉄華団に味方して戦死した方が無情感があって好き

69二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:36:30

>>67

だから後ろから打つな制作陣。どうすんだよこの設定のせいで続編展開できなくなったじゃん！！アプリも時系列一期と二期の間とか微妙なところだし！！

70二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:37:57

続編でラスタルが討たれるとかあればまだな……

>>72 >>185

71二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:37:58

>>66

最期も本人的にはGHの正義に殉じた名誉の戦死扱いだから死んだところで何一つスッキリしないんだよな

72二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:40:12

>>70

新作の導入にはピッタリだな

73二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:41:58

>>2

世界唯一の軍事組織（国連軍っぽい立場）の七大貴族で最強艦隊トップ

国々から莫大な予算をもらう代わりに争いが起きたとき守るのが仕事

しかしスレ画は自分で各地にテロを起こして各国の対立と紛争を煽って「やっぱりスレ画の組織が無いと駄目だな！」と思わせるように誘導していた

客観的に見てクソだけど正当化のために秩序とかいう魔法の言葉が乱用されがち

74二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:43:46

>>67

積極的に商売を潰していくスタイル

75二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:43:56

誤った方法で勝ってしまったラスタルが誤った方法で討たれて世は戦乱へ…
って無情ENDとかなら良かったかもしれない。鉄華団もラスタルも負けて、死んだマクギリスが独り勝ちみたいな

76二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:44:07

続編を作るとしたら、ペシャン公のやらかしが全世界に公開されて、それ経由でラスカルのやらかしも公開されて新生ギャラルホルンの権威が地に堕ちて地獄の戦国時代スタート！とかかな？

77二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:44:10

「ギャラルホルンという名前の強さ」が必要なのはわかる。テロとか頻発してる二期を見ても。
その維持のための手段がマッチポンプな時点で終末期医療なんよ

78二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:44:27

イオクはもっと早くケジメつけるべきだったし、猿女はラストに鉄華団を総括するならもっと積極的に鉄華団を知ろうとする演出をするべきだった
ラスタルは他のセブンスターズ当主共々勇退して、ガエリオは友達の真似ではない本当にやるべき改革を模索する姿を描くべきだった
ギャラルホルンに肩入れする癖にキャラクターを全く活かせてないんだよね…素人集団でいらっしゃる？

>>82

79二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:45:21

鉄華団殲滅した結果ガエリオもイオクもジュリエッタも死んで後を託せる若者がいなくなりましたぐらいはやって欲しかった

80二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:47:00

ラスタルのマッチポンプ戦法は、コードギアスの足場崩し戦法みたいなポジションだと思うんだよな。制作側の引き出しが少ないからそればっかりやるって言う
コードギアスの方は主人公サイドの話だし、ギアスやら紅蓮やらの見所が他にもたくさんあるから良いんだけどさ

81二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:47:18

鉄血とかいう素材はいいのにどの媒体も制作に駄目にされる哀しきコンテンツ
バンダイはキレていい

>>93

82二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:47:30

>>78

序盤の夜明けの地平線団討滅で、手柄を取られて三日月に八つ当たり気味に殴りかかって無力化される→一時鉄華団に身を寄せてその人となりを知って苦悩する

みたいなのがあれば最後の激突に深みが出るし、統括する役割にピッタリだったかもね

>>90 >>91

83二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:48:26

別にこの人を排除しても世界は良くならないのも、もやもやを加速させるんだよな。
本当に主人公側を壊滅させた組織の長でしかないので。

>>87

84二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:48:35

まあ脚本家的にはバンダイやサンライズの商売もメカもバトルもどうでもいいし
初監督の映画とか色々手掛けて羽ばたくのに忙しいから鉄血続編なんて面倒なものもうやる気ないし
かといって他人に続編任せたらガエリオジュリエッタのハッピーエンドが失われてしまうかもしれないし
だから続編潰すね…

85二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:49:31

鉄血のキャラクター全般に言えることだがとにかく「浅い」
フミタンやラフタ、ある意味ではマクギリスみたくキャラをちょっと深く掘り下げたら死亡フラグって何なん

>>96

86二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:51:46

>>67

「過程とか知りませんこれで平和世界になりました！おしまい！」って言い切って終わりになるのいいよね

脚本主導で監督になんの権限もなかったのすげぇ伝わってくる

87二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:52:10

>>83

主人公側が組織として成立する前からテロ紛争やってた設定だから、むしろ主人公とは関係なしで生き残られたらもやもやするぞ

制作の因果応報語りでもやもやどころか胸糞突き抜けたしな

88二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:53:39

ふたばだと割と好かれてるな
アンチ鉄華団のアイドル

>>94

89二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:54:37

ここまで来てドルトの話が出てこない
あれ、アリアンロッド、しいてはこの男の管轄下の話だったはず
ビスケットの兄が死んだのも遠因としてはこの男の指示のせい

>>92

90二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:55:17

>>82

パラディ島行かなかったガビって感じ

勝手にわかった気になって痛い目見ずに成果だけ得てるのが

91二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:55:20

>>82

ドルトマッチポンプでアリアンロッドと繋がりがあるサウナおじさんにジュリエッタが独断で接触して鉄華団に探りを入れてヴィダールに「ラスタル・エリオン公の子飼いが無闇に裏社会に関わるな」って説教されるとかいくらでも膨らむ余地は有るんだよね

キャラも設定も本当に良いんだよ鉄血は

92二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:56:25

>>89

そうだよ。二期でも変わらない工作員仕込んでマッチポンプ自爆からの介入。ラスタルの得意とする手口

93二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:56:45

>>81

プラモデルの出来とオプションパーツ前提とはいえ比較的安価なのは凄いよ

94二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:58:12

>>88

金出さないただの逆張りアンチの神輿をマンセーする制作陣

とかいう構図のおかげで逆にスレ画勝利がいかに失敗だったかの証明になってるな

95二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:58:35

必要なポジションだけどそれはそれとして嫌い

>>97

96二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 09:58:51

>>85

4クール48話あってこれなのがな1クールで尺が足りないならわかるが、分割4クールなのに徹底的に尺を割かないのにギャラルホルンの悪辣さだけは無駄に尺かけて描写してるのがな

97二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:01:35

>>95

戦後の秩序を担う役割ならそれこそ悪人として描写する必要がなかった

周りが暴走しただけとか、悩みながらも仕方なくとか描写の方法いくらでもあったのに、積極的にマッチポンプしてそれを秩序を言い訳に悪びれないクソ野郎って最悪なキャラ像を選んでしまった

>>100

98二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:03:11

本編：脚本家によって二期以降の展開が作れない
月鋼：打ち切りで仇のガンダムフレームやら色々出さずにお終い
アプリ：いつまで経ってもリリースされない

なんやこのシリーズ…

>>104 >>126 >>131

99二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:03:54

言うほどラスタルというキャラが必要とも思えないんだよな
エピローグのラスタルの役なんてぽっと出モブや棚ボタで天下取った別の七星でも足りる
そもそもあのエピローグが要らないが、ラスタルってラストの世界に必要というよりジュリエッタを将来のGHリーダーにしたいという目的ありきの存在に見える

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:07:46

>>97

その秩序って地球の四大経済圏がドルトコロニーや火星の植民地から搾取して不満を唱えるとギャラルホルンに踏み付けにされる事で成り立ってますよね…

ビスケットの家族やミカやアトラ(これでもまだ恵まれている方)を再生産し続ける秩序がそんなに大事なの？

って根本的問題はノータッチで薄汚い大人が得をするだけのオチで何処がウケると思ったんだろう？

>>105

101二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:08:19

なんたって一人でアナハイムと連邦の汚い部分をやっていた男だ

102二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:08:33

>>99

1期からの流れで見れば、血が流れようとも急激な改革を目指すマクギリスｖｓ地が流れないように緩やかな改革を目指すガエリオの戦いを主軸に、最後は勝ったガエリオがGHのリーダーとして導く立場にとかならよかったんだが

なんか満足して車椅子END決めてやがる

>>114

103二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:10:38

>>99

酸いも甘いも知ったガエリオとジュリエッタに次代を託すだけならボードウィン公でも務まるからね

マクギリスの改革路線に賛成する立場だったから政治スタンスも一貫出来るし

104二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:12:09

>>98

月鋼は話自体は面白いのに肝心の仇と再会すらしないからな

どうせ三部やらないだろうし、どうすんのこれ…

105二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:13:05

>>100

ヒューマンデブリを撤廃したけど、根本的な身売りをしないと生きていけないほど悲惨な火星圏の経済状態にはノータッチだから今後も少年兵は量産されるし阿頼耶識だって全く規制されてない

安いヒューマンデブリが安い少年兵にシフトするだけでしかない

>>108

106二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:14:39

味方側が汚いことしたせいで痛い目をみてるのにそれ以上に汚いことしてたギャラルホルンはほぼ全員ノーダメでトップのこいつに至っては成り上がってより地位と名誉を得てるのがね

107二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:14:55

「清濁併せ呑む」が自分で言った発言だから自己正当化にしか聞こえないのよ
それで自分は真っ黒なことやってるのにお咎めなし、を敵サイドでやるもんだからホンマに……

>>123

108二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:15:55

>>105

一番の脅威だった三日月、自分にダインスレイブをかすらせたシノ、ノブリスを暗殺したライドとかはデブリ隊じゃないんだよね…結局第二の鉄華団を産む土壌はそのままという

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:16:54

ガエリオとジュリエッタを良い仲にさせたい
でも個人の武力もリーダーを継ぐ栄光もあくまでジュリエッタが握り、ガエリオは責任捨てて車椅子で引退
ってマリーらしいっちゃらしいけど根底の価値観がなんかきついんだよな

>>142

110二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:17:36

この人のお陰で戦争起こらないんでしょ
俺が鉄血前から妄想してた「ガンダムベリアル」の名前を設定的に占有したんだからせめて姿を見せて欲しいんだよ
戦争してくれよ

111二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:19:28

有能だしまともだけどそれ以上でもそれ以下でもないんだよなこいつ
ラスタル個人が何を考えてるかとかどういう思想信条を持ってるかとかが一切描写されずにこいつの功績と能力だけ見せつけられるから何の感慨も湧かないんだよ

>>117 >>118

112二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:20:27

>>108

脚本の人そのへん覚えてないと思うよ

ガチで

113二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:20:49

>>108

ちょっと前に別のスレで言われてたけど、クーデリアがヒューマンデブリだった家族って発言してるから、マリーの中じゃ鉄華団は全員ヒューマンデブリの集団って認識してる可能性がある

>>120

114二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:20:53

>>102

車いすENDの何がクソかってガエリオが平気で阿頼耶識を取っ払ったことだと思ってる、アインとのあれこれに何の意味もないって自分で宣言してるようなもんだろ

>>119 >>137

115二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:22:01

富野だってせっかく綺麗に終わった物語を商売だからと仕方なく続き作ったのにさぁ…

116二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:22:24

世界そのものがクソだからこれくらい汚い手段も使える大人が手綱を握るべきって声もあるけど、そもそもギャラルホルンは各経済圏に財布の紐握られてる訳では無いし、運営もセブンスターズが握りしめている。つまりは各経済圏の悪辣さに振り回されたり染まる必要は断じてない訳でしょ。世界の警察ってポジションに座って貴族ごっこしてるだけ。

117二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:23:15

>>111

ぶっちゃけ舞台装置だわな

118二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:25:12

>>111

二行目以降は同意だけど本当に有能でまともだったらGHの権威維持のためにいちいちテロ戦争なんてやらないんだよな…

バレたらGHの名誉も信用も一発で完全終了な超絶ハイリスクかつ恥知らずの愚策

絶対バレないというメタパワーありきだから成立するやり方でしかない

>>121 >>134

119二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:26:09

>>114

ガエリオやジュリエッタと比べればまだラスタルはマシなのはこの辺だよなぁ。はっきり言って五十歩百歩だけど、少なくともクーデター鎮圧に関する責任は取っているラスタルと、自分達に都合の良いもっともらしいセリフを吐いて楽なポジションを確保したガエリオ

120二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:27:06

>>113

最初に「彼」があるせいでデブリの話なのに三日月語ってることが確定になるのいいよねよくない

121二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:27:18

>>118

それこそマクギリスが行動起こしたら初手で公開するべき情報なんだよな

改革を謳って立ち上がったんだから、それこそ旧体制の痛いところは重箱の隅突いてでも世間に公表するべきなのに一切やってないし

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:28:52

>>121

しかしマクギリスの痛いところはほぼ全部（イズナリオにナニされてたか以外は）公開されたっていう不平等

123二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:28:54

>>107

自分を信仰してるような配下にもこれ言い広めちゃってるのはアカンだろってなる

そりゃイオク様みたいなのが増えるわけだよ

124二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:29:05

>>121

肉おじのテロについてはライザに演説させる形で指摘させてなかったか？

なんか肉おじに膿とか言われて皆殺しされてたけど

>>127

125二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:29:30

ヤクザと体制側の戦いと見せかけて、その実弱いヤクザとカッコつけた強いヤクザの戦い

126二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:29:34

>>98

バンダイ的には少し古くなってきている割には種やOO程人気が出なかった上にシリーズ展開も未来の話を続けられないから水星が成功したら露骨に扱い悪くしてきそう

>>128

127二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:30:41

>>124

これもなぁ…改革派だったって言う割にはこういう若手層を膿とか言っちゃうんだもんなぁ…

>>132 >>133

128二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:30:57

>>126

今のところギリギリ最新のアナザーシリーズってところで出番貰えてたけど、今後は水星プッシュの為に確実に出番減るだろうな

129二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:32:03

>>67

監督やPの発言がごっちゃになってるぞ

>>146

130二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:32:27

ガンダム界の小物ボスランキングで上位に入れそうな男
有能面してやってることが狡い上にこれといった大きな野望もないという
後半はアレだけどバエルの威光と燻ってる奴らを焚き付けて革命を起こそうとしたマクギリスのほうがマシやわ

>>136

131二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:33:46

>>98

じゃあ何で脚本家いないのに続き作れないんだろうね？矛盾してね？

132二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:33:53

>>127

マクギリス個人はともかくそれについてきた若手将校たちに対してはその意志を認める程度はすべきだったんだよな

これはガエリオにも言えることだが自分がガチでやらかした罪や立場に対して無責任すぎるから余計小物化する

133二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:33:57

>>127

生き急いでいる、とか視野が狭い、なら兎も角

「膿」

だもんなぁ

若手に道を示して派閥に抱き込むなり政敵として遣り合うのが政治でしょうよ

>>138 >>141

134二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:35:45

>>118

でもGH内にこいつより有能でまともな奴いないからやっぱり相対的にこいつは…

135二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:36:05

何でもかんでも脚本という言葉使うせいで監督やPの発言まで脚本家の発言とごっちゃにされるの何でもかんでも脚本という単語を使うとこうなるという事を教えてくれる

136二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:36:33

>>130

マクギリスは少なくともGHの腐敗を憂いているのは本心だし、地球での紛争解決も真面目にやってたからな

少なくともラスタル程度で平和を維持できるならマクギリスでも同じことできるだろう

137二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:37:07

>>114

思い出として大事にしまって前向きに生きていきましょうってことかな

そんなこと言ったか？てセリフもあった気がするけど気のせいだな

138二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:37:30

>>133

バチバチにやりあって次代を担う芽を作っておくとか、有能な後継者を自ら作るとかしてないといけない立場と年齢なんだよなコイツ

反抗勢力は潰します、後継者になりそうなヤツは愚民化させるかろくに教育もしませんってザマで、コイツいなくなった後どうするつもりなんだろう

>>149 >>151 >>166

139二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:38:23

一応ラスボスポジのくせに手段がせこいし派手さも足りない
だけどトップのこいつがせこいからあんまり世界ぶっ壊すくらいの大それた事件は起こさないし起きないんだろうなあっていう世界的閉塞感がある

140二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:38:59

このレスは削除されています

>>143

141二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:39:25

>>133

この発言から結局こいつは自分に都合のいい存在しか認めないって傲慢さが隠せてないんだよな

本当に地球圏とGHの行く末を考えてるなら、それこそこうやって行動まで起こせる人間は貴重な人材のはずなのに

>>166

142二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:39:34

>>109

ジュリエッタは底辺出でも取り立ててもらえますって広告塔で実権はラスタルが握ってるんじゃね

後ろ盾のおっさんと無害なツバメをゲットして活躍するワタシって感じぃ

143二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:40:30

>>140

流石に現実の事件と同一するのはアカンし、裏工作バリバリの非合法野郎と比較するのは安倍元総理に失礼

144二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:40:51

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:41:26

やらしたくせにしっぺ返し喰らってない政治家だろ?
嫌われる要素しかないのでは…?

146二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:41:26

>>129

…………

>>148 >>152

147二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:42:19

このレスは削除されています

>>150

148二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:42:34

>>146

これでラスタルを善玉扱いしてるつもりなんだから怖いよ

>>157 >>161

149二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:42:54

>>138

それこそライドとか何してでもこいつの命取りに行く連中も残ってるしな

ぜってぇ後継者間に合わないでしょ

>>154

150二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:43:36

>>147

ハイハイ、政治カテにお帰り

151二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:43:42

>>138

あの世界の金持ちは200年生きられるからセーフ

ジュリエッタ様も150歳くらいになる頃には猿回しの猿から人間になれているに違いない（希望的観測）

152二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:44:00

>>146

ちゃうねん、そこに監督やPの発言混ぜてるのが良くないねん

>>160

153二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:44:04

若手や若者が不満を溜め込んでいるって言うのは権力を握った老人にしてみれば疎ましいし視野が狭いと感じるかもしれないけど、時代や現実に即していないって可能性だってあるわけで。そして鉄血世界は明らかに現実に即した体制が出来上がっていないのに、ラスタルはその意見を臭い物として蓋をして、一見改善した様に見える様にデコレーションしただけだからね。間違いなくいずれ形を変えて第二のマクギリスや鉄華団が産まれるけど、その時に責任を取るのはラスタルじゃない

154二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:44:13

>>149

結構延命し続けられるのは蒔苗という事例があるので…

>>166

155二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:44:44

落ち着いてよく考えました
コイツ普通に悪者じゃないですか？

>>156

156二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:45:07

>>155

👺

157二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:45:37

>>148

でも現在の日本で武力蜂起が起こったとき肯定出来るのか？って部分は繋がると思う

>>159

158二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:46:13

そうだよ
志が秩序側だけどその為に悪事をなしても
致し方なしって考えのトップ

>>162

159二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:46:44

>>157

現実と絡めるのは面倒くさくなるからやめなさい

後、ギャラルホルン一強の世界と比べるのはどうかと…

160二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:47:33

>>152

・監督のエピローグ案はライドだけだったところをマリーが粘って変えることになった：事実

・ライドに焦点を当てたエピローグはまた戦いが始まる鉄血三期にしかならないので平和にしました：実際言ってる

・ラスタルは鉄華団の望みを叶える存在でもあったんですね：実際言ってる

>>168

161二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:47:35

>>148

ぶっちゃけマリーがラスタルを考えてたってことにはならなくない？

162二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:48:30

>>158

志が（俺の主導する）秩序

163二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:48:36

他のセブンスターズ全員排除してギャラルホルンの覇権を握る野望がある
秘密裏にMAやダインスレイブなどの兵器を隠し持っている
実はこれまでの事件のいくつかはラスタルのマッチポンプ

ラスボスならこれくらいはやって欲しかった
まぁ主人公が負ける物語ありきで書いてるっぽいから無理だったろうけど

164二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:49:12

現実と絡めてるアホは全員通報したからな。政治カテや別サイトの掲示板におかえり

165二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:49:26

マジで痛い目見てないのに持ち上げられてるからな…
生き残るにしても政治家として失脚してるとか祭り上げられてるだけで実態はただの傀儡とかそういう方向にできなかったのか

166二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:49:40

>>138

>>141

食って掛かる役のマクギリスが既に居るんだからイオクの現場主義を宥めて政治を叩き込むのが本来やるべきムーブだよね

>>154

延命して未来の可能性を摘み続けるなら存在そのものが害悪になりませんか？

167二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:50:00

このレスは削除されています

>>172

168二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:50:21

>>160

二つの事を一つに纏めちゃってるとこが問題なの気づいてない？

>>173

169二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:50:30

鉄血のヘイトはダインスレイヴの如く
キャラクターを突き抜けて制作側に向いちゃったから逆に嫌いなキャラいないわ

>>174 >>182

170二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:51:02

このレスも消していいが境界戦記の顛末見てたらむしろ肉おじってアレだろ
リアル個人と重ね合わせるとしたら現在進行形でもっと最適なのがいる

171二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:51:29

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:52:58

>>167

野崎くんファンが迷惑してるからその画像はやめろ

>>178

173二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:53:20

>>168

二つのことどころかなぜエピローグを変えたかの話そのものなんですが…

>>180

174二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:53:44

>>169

見事やな…

175二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:54:31

清濁併せ呑むと言うのは、基本は清でやむを得ない場合に限り濁を選ぶ事もある、ぐらいのニュアンスじゃないとただのダブスタと変わらなくなっちゃうでしょ
こいつは濁と比べて清の部分の描写が少なすぎるよ

>>182

176二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:55:24

スレ終盤になっていきなり変なのが湧いたな

177二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:55:31

このレスは削除されています

>>179

178二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:55:59

>>172

すまない、消すわ

>>189

179二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:56:41

>>177

だから現実に絡めるのはやめなさい

>>184

180二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:56:42

>>173

エピローグを変えたの部分がどこを変えたのかわからないからなぁ

>>190

181二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:57:33

まぁぶっちゃけ主人公陣営の破滅ENDを描写するにしてもマリーの手腕じゃ00一期未満の出来にしかならんし事実そうなわけで
で、登場人物や作劇を魅力的に描くこともできなかった結果、ただの舞台装置でしかない魅力の欠片もない悪役とクソ兵器が産まれた、と

>>187

182二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:58:04

>>169

ヘイトタンクにされたイオクにも同情するレベルだからな…ヘイト役なら相応しい舞台で踊らせてあげてよ…

>>175

清の部分がマクギリスの武力蜂起に「暴力はアカン」した以外に思い出せない…

>>191

183二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:58:20

単に鉄華団を滅亡させただけだったらここまで嫌われてないんだよな
テロ紛争常習や自爆攻撃とか若手将校への膿とかむしろ鉄華団と関係ないところでのクソ行為のが問題

184二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:58:45

>>179

いやラスタルを考える上で既存の権力体制と暴力革命の関係は無視出来ないでしょう

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:59:23

>>70

それはないって公式（Pと脚本家）が言うとる

鉄華団が退治されて平和な世の中が訪れたそうなので

186二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:59:51

>>184

現実の問題を出すと面倒くさい連中が湧くからやめなさい

187二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:59:53

>>181

シムーンめっちゃ良かったよ

188二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 10:59:53

清濁併せ呑む
心が広く、善でも悪でも分け隔てなく受け入れる。度量の大きいことのたとえ。

ラスタルとは真逆の意味の言葉

189二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:00:13

>>178

偉い

>>184

それを作中では無く現実でしか例えができないとか頭小川正和Pかよ

>>193

190二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:00:48

>>180

むしろそこは明確にわかってる

元はバルバトスの首が掲げられてからライドがヒットマン行為をするシーンだけだった

残りは全部マリーの主張に沿って生まれた終盤五話前あたりからの急造パートだよ

191二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:01:04

>>182

それも自分はマクギリスへの攻撃に紛争長引かせる為にマッチポンプやってるけどな

192二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:01:26

というか大ボスのやり方を肯定するの他のガンダムで例えれば
Zならスペースノイドはティターンズに弾圧されるべき
Gなら人類はデビルガンダムに滅ぼされるべき
AGEならイゼルカントのプロジェクトエデンは完遂されるべきって言ってるようなもんだからね…
普通に考えればガンダムの大ボスのやり方は否定されるべきものなんだけどなぁ

193二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:01:37

>>189

アニメの思想は現実とは一切関係無いわけじゃないからなぁ

194二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:02:08

イオク様はラスタルとジュリエッタ、ガエリオと3人のヘイトも脚本から背負わされてる感があって最終回のあれも憎きキャラついに！て見え透いてたけど、中の人お疲れ様でした！にしかならなかったわ

>>196

195二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:02:22

わざわざガンダムで主人公が全滅エンド書いた時点で
ガンダムとしては破綻してるでいいかね？

>>199 >>200

196二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 11:02:45

>>194

イオク様は監督やね