イラストAIの話題見てると｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:25:06

カメラがはじめて登場した時もこんな感じだったのかなーって思った

2二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:27:57

風景をそのまま紙に残せる！？
画家の仕事がなくなるだろ！
カメラ反対！

>>26

3二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:28:50

実際カメラの時とどう同じで、逆にどう違う部分があると思う？

4二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:30:01

お陰で新しい絵画の世界が広まったらしいよ
キュビズムとか

5二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:31:32

雨白いもんで写真に上から彩色する仕事ができたりとか
今後もAI絵を下地に加筆する人たちはでそうね

>>8

6二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:31:57

カメラは悪用されてなかっただろうからなぁ
だからこそ反発があっても全然普及できた

過去ではなくむしろ「今のカメラ」の忌避の方が近いんじゃないかな
盗撮や悪意のある切り取りの騒動が多すぎて、これだけ普及したのに今更規制の話が少し出ているし、持ち込み禁止の自主規制を行う場所やイベントも増えている
イラストAIもこの流れを汲んでいる

>>11 >>14

7二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:32:11

上手く共存していきたいよね

8二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:33:34

>>5

というかまさにそれが絵師の仕事の中心になるんじゃない？

一から描く人じゃなくてリタッチング技術の高い絵師の需要が爆増する

これを絵師と呼んでいいかはわからんが

>>10 >>13

9二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:36:02

実際イラスト系の動画あげてる人はよくやってるね
AIのイラストに加筆してみたとか自分の性癖にあった絵を
作れるか試してみたとか
多分数年のうちに棲み分けがされるだけだと思うよ

10二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:36:38

>>8

絵を描く技術も廃れていくのかねぇ…

カメラの時みたいに他のものを描けば良いって訳でも無いし

>>16

11二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:37:47

>>6

写真は撮るのも現像するのも手間がかかるから悪用しにくかったのもあるかも

今はかなり小さい端末ですぐ撮ってすぐ確認できる上に加工もしやすいから…

12二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:38:17

カメラは絵師いなくても困らないから絵師からどんだけヘイト買おうが知ったこっちゃないが
AI絵師は絵師がいないと結局学習インプットがなくなってそもそもの話が破綻すると思う

>>15 >>16

13二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:38:35

>>8

今の漫画の作画も背景や良く使うキャラは3Dグラフィック化してそれを人力で手直ししたりして絵柄に馴染ませてるしそういう使い方が主流になるんじゃないかな

https://shonenjumpplus.com/red/content/ec1038672

14二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:38:36

>>6

言われてみればカメラ初登場の頃ってやらかしの話を聞かないな

魂云々の変な迷信は残ってるのに

真っ当に使われていたのか

15二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:39:11

>>12

AIどうしで相互に描くことはできないの？

>>17 >>18

16二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:39:23

>>10

>>12

カメラが流通してる今も超リアルな絵自体は需要があるし、規模が小さくなるだけで現状のイラストレーターや絵師自体が完全になくなることはないと思うけどどうなんだろう

>>20

17二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:40:43

>>15

既にAIの描いた絵がバンバンpixivなどに投稿され始めてるしそれらが例の違法転載サイトにアップされれば実質AIの絵を真似たAIの絵は増殖していく

18二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:41:51

>>15

インプットがループするからどんどん均質化してって崩壊すると思うよ

19二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:42:33

新しい技術の普及と反発なんて人類史じゃ日常茶飯事だし全然大したことじゃないよね

20二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:42:49

>>16

まるで実写のような作画や有名絵師やアニメの模倣は今でも自身の技量を示す例としてSNSなどで披露されてるしな

21二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:42:51

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:42:57

プロの仕事は多少様変わりするかもしれんけど自力で
絵を描くのが廃れるかはまた別だと思うよ
冷凍食品の味が向上しても自炊する人間はいくらでもいるし
DIYやソロキャンプみたいなわざわざ手間かけて自力でやるのが
流行るのはそのほうが楽しいからだしな

23二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:46:49

AIは逆にデフォルメ路線に進めるかが生存のカギな気がする
ただ上手い絵を出すだけなら皆がAI使い出した時に飽和して価値が付かない
じゃあアイディア重視の漫画って考えると絵面が強すぎて重いんだよ

24二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:48:37

例が木魚マンで申し訳ないんだがこの記事とかかなりおもしろいよ

今の条件入力すればポンと画像が出されるという話から一歩一歩二歩先を行ってる

より思い通りの画像を作る！img2img＆フォトバッシュ複合ワークフローについて[StableDiffusion]｜abubu nounanka <a href="https://twitter.com/hashtag/note" target="_blank">#note</a> <a href="https://note.com/abubu_nounanka/n/n3a0431d2c47a" target="_blank">note.com/abubu_nounanka…</a> — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2022年09月01日

>>25 >>181

25二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 13:53:05

>>24

AI絵が溢れても埋もれずに作家が個性を出すには、結局こういう技術が必要になりそうやな

26二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:07:58

>>2

実際あった

27二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:08:12

AIが台頭して絵師が死ぬ！とか言ってる人は怖がる前にアートと技術の歴史を振り返った方がいい
人間の創作欲求なめすぎ

>>60

28二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:09:35

ていうか何もアートは平面に描くだけじゃないしな

>>129

29二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:10:28

自称絵師は消え去るだろうけど絵を描く人は消えんよな

>>31 >>32 >>127

30二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:14:05

筆でキャンパスに絵を描いたりパソコンでデジタル絵を描いたりするみたいに、これからはAIを使って絵を描いてもらうってのが主流になる

31二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:15:01

>>29

歴史的にそう

いつだって新しい技術が出た時に生き残るのは「そんなの関係ないわ」と道を極められる人か「そんなのあるのか！取り入れてみよ！」と柔軟に自分に取り入れられる人

中途半端にプライドや先入観がある奴、自分で調べて考えられない奴はどうあがいても取り残されて消えていく

32二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:16:10

>>29

カメラの話だけど結局写真家やカメラマンになって職業として普及してるからな…

まあ絵を描くこと自体はまだ廃れないだろう

33二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:19:09

自分が好きな絵師のskebに依頼しても100%好みの絵がお出しされる率すら低いのにAIに条件指定して使用者本人が望んだ理想通りの絵が簡単に完成するのか？
どこかAIが作った物だからっていう贔屓目が入っているんじゃないか？

>>36 >>48

34二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:19:59

ただ粗製乱造が主流になるからピクシブみたいな所は検索汚染で機能しなくなるだろうから
今まで以上にフォロワーを付ける事に意識を向けなきゃ見向きもされなくなることは確か
結局コンテンツを作れないと厳しい界隈になると思われる

35二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:22:00

まあ写真の例だって今でもカメラを超える情報量や緻密さを持つ写実画だってあるし
そもそも完全に負ける事は無いと思うよ

36二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:22:48

>>33

数打ちゃ当たるよ

37二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:24:20

AIイラストはもう止められないことわかってるしどう活用するかが大事な気がする
ぶっちゃけ絵を描くってことはカメラがあっても廃れなかった（母数が減少しただろうけど）しなんとかはなると思う
ただ既存に絵で稼ぎを得ている人はともかくこれから絵を描き始める人のようなのをどう扱っていくかってのが大事だと考える

>>38

38二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:27:24

>>37

若い芽を摘まないようにするってのは大事だと思うんだよね

絵を描くことがバカにされないようになるならいいと思うし

39二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:27:59

これって勝手にイラストを学習のデータに使うのが可笑しいとかの話じゃないのか

>>41 >>42 >>44

40二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:28:44

AIアートの利点って結局好きな絵を作れるとこじゃなくて所謂トレパク用の絵というか下書きを作り出せるとこだと思うんだけどどうだろうか
いくら数打ちゃそこそこの物が出来上がるとはいえ細部の手直しやカラーリングの配置は拘りたいところだろうしそれをさらに自分の絵柄に寄せて修正したりが正しいというか最も有効な使い方になると思う

41二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:30:07

>>39

一応学習に関しては法律でOKだからなあ…

まあそれでも不満を訴える人たちが少なからずいるわけだからそういう観点から新しい技術と法律の付き合い方が大切になるんだろうけど

42二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:30:19

>>39

それは既に何度も言われてるが、AIに著作物を著作者の許可を得ず学習させることは著作権法上問題ない

ただし出力物の権利問題はまた別

>>45

43二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:30:21

まぁ冷凍食品が乱造されるようになって外食業界が滅びたかと言ったらそうでもないし
何時の時代もアイディアが強いやつが生き残るだけよ

44二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:33:23

>>39

学習自体は合法だけどデータ元のサイトはガッツリ違法なんでそこが潰れた時どこから学習するんだろうとは思う

>>45 >>58

45二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:34:30

>>42

別に学習させるのは構わないのか

>>44

例のイラスト村か

なんか記事になってたね

46二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:38:08

ネット検索で無秩序に画像を収集することもできるけど、それはそれでノイズが多分に混ざるんだよな

AIにうま煮のイラスト描いてもらったら、getty imageらしき透かし付きで生成された…こういう有料素材の無料サンプルも8億枚以上とも言われるの学習対象の画像の中にあるんだな…良いのかな😅 — umani (p_umani) 2022年09月29日

>>52

47二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:40:33

多分今後学習されたくない人はイラストに人の目で視認できる限界の薄さでサインやビースト先輩の顔入れる人が出てくるだろう

>>50

48二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:42:03

>>33

依頼したのが希望と違ったのは交渉・擦り合わせ不足だと思うが…

AIでもこの交渉にあたる部分が出来る人と出来ない人で差が付くんだろうな

49二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:42:25

そもそも絵なんて自分本位でやるもんだし
めちゃくちゃ精彩な絵を描けるAIが出てもそれはそれこれはこれよ

50二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:42:55

>>47

確かノイズフィルターとかもあるんじゃなかったけ？

人間には見えないけどAIには見えるやつ

ああいうのも使って法が整備されるまでは自衛するのが一番なのかもな

51二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:43:49

神絵師がこれだけいても新規は入って来るんだから些事よ些事

52二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:44:57

>>46

これ見て思ったんだけどAIがやってることってこの動画の作業をある程度のタグ付けから素材の差別化と合成を自動でやってるだけってことなのか？

【実験】アニメキャラ32人を合成したらどうなるか【究極の萌え】

>>56

53二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:48:33

現状見るに学習の偏りが有りすぎるし学習先に難有りだから
個人間以外での金銭取引で扱われるようになるのは当分先になるだろうね

>>55

54二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:51:55

後例外もあるかもしれんけど思った通りのままのイラストを出力できるってことはできてもそれが商業的な方向性に繋がるとは限らんからなぁ
小説の挿絵とかでも最初に作者がイメージしてたものを大幅に変えて当たるものもあったし

>>65

55二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:52:18

>>53

というか学習元が他人の著作物である以上収益を出すのはNGになりそうだけどなぁ

実際skebはAIを使用した作品を認めてないし

>>63

56二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:53:37

>>52

AIがやってることはまず学習させたい絵にノイズを加えた画像を用意してそれを元絵に戻すのを覚えさせる

それを沢山してパターンを覚えさせてからランダムで作られたノイズ画像を用意してそれを戻させる

57二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:58:06

てかGoogleかなんかがそういうの出してたと思うけどAIの生成物をそのまま利用するにはあまりにもリスク高いのでその辺の問題をどうにかしたいって課題の方が技術面より大きいらしいからね

>>64 >>70

58二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 14:59:45

>>44

厄介なのはあのサイトは日本の法律だと多分違法性問えるけど世界だとグレーゾーンに留まってるところや

特にアメリカの知財は結構ガバガバなのであのサイトは管理の甘さはともかく設立思想的にはほぼホワイトだと思った方が良さげ

どっちかというとそれで有料化サービスを作ったnovelAIはフェアユースの精神に違反してるので危ないけど、

それも学習機の工夫で乗り切る可能性もあるしそう簡単にはこれはクロ扱いできんと思う

>>59

59二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:02:16

>>58

海外がそうならそうでいいけど日本の創作物も巻き込まれてるからなぁ

>>68

60二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:03:26

>>27

写真の台頭で写実的な絵は一時的に勢い落としたけど結局需要回復してるんだよな

いまでもほとんどの人にとっての「上手い絵」の定義は写実的な絵だし

61二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:04:13

一般の権利意識はアメリカはガバガバだけど、絵師の危機意識はアメリカの方が強いように見える

62二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:06:21

写真と違って絵は描いた人間に所有権がある著作物だからこれだけ話題になってるんだと思う

>>67

63二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:07:51

>>55

お気持ちお気持ちってバカにされるけど結局絵に金出すのも金が回る環境整えるのも人間なわけだからお気持ちガン無視って訳にもいかんのよな

64二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:08:00

>>57

某大手VがAI出力のファンアート禁止を発信してたりするね

65二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:10:25

>>54

イメージ通りの絵を出せるってのは強みだけどそれが100%それでいいかとも言えんからな

マジで文章からだけでは測れない魅力を出せるのは人間絵師の強みかもしれない

>>74

66二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:10:42

まじめな話あたますげかえコラレベルのやつとかは「人力手動加工」と「AIによる生成」の区別がつきにくいし
さらに言うと「お絵描きツールによるフィルタ機能によって加工するのとAIで生成するのと本質的な違いってなによ？」って議論になるのでヤバい

>>72

67二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:10:47

>>62

写真の著作者はあくまで撮影者だぞ、肖像権と間違ってないか

68二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:10:53

>>59

転載元がどこであろうと同じよ

novelAIはアメリカにあってアメリカの法に基づいて裁かれるので

novelAIはまだ止まる可能性はあると思うがwaifudiffusionの方はほとんど止められる手は正直思いつかんし、

前者を止めるにしてもそれはアメリカ人任せで日本人は指咥えて見てるしかないんちゃうかな

>>73

69二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:12:28

純粋な疑問なんだがダンボールって日本の法律で潰さないの？漫画村は潰せたのに

>>71 >>77

70二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:13:31

>>57

著作権的な部分はもちろん倫理に反するもの（差別とか偏見系）の取り扱いに関するリスクが的なやつだよね

AIくんが黒人をゴリラ呼ばわりしたり飯テロ画像生成させたらイスラームな感じの人が飯食ってる画像出てきたりってやつ

71二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:13:31

>>69

あれは全方位から殴りかかられたのとアクセスブロックされたのもあるからな

NovelAiをブロックするのならそれでいい気もするが

72二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:15:25

>>66

加工したのが人かAIかは現行法でも権利上は大した問題ではないよ

あからさまなコラレベルの作品は著作元との依拠性が認められて差し止めになることもあり得るし

73二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:16:13

>>68

漫画村の例もあるようにしっかりとした手順踏めば（+正当性があれば）別に日本の法律で海外のも対応できるよ

ただそれやるには正当性の証明のため莫大な時間と金と労力と信頼が必要になるから企業が集まれた漫画村案件と違って個人の成果物侵害メインのサイト群を訴えるのは難しいっていうアレ

>>85

74二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:16:18

>>65

まあそういう面で勝負していくのが一番だよな

75二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:16:23

現状法律が追いついてない状態だからな…
心情的な部分も込みで落とし所見つけるまではあと数ヶ月か
数年はゴタゴタしそう

>>81

76二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:16:27

コラ画像で金稼ぐバカが何処にいるんだよ

>>78

77二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:17:17

>>69

多分無理

漫画村は商用著作物を転載することで著作権を明確に侵害してる

danbooruは無償公開されてるものの転載を促進するもので、違法性を問うには海外で負ける可能性も結構ある訴訟を結構やりあう必要がある

海外はフェアユース精神もかなりあってむしろ日本が著作権が例外的にきつい国だし、日本人絵師がそこまでやるのはほぼ無理やと思う

78二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:19:05

>>76

他人の絵を無断で使って金儲けするバカがいるんだから絶対出てくるわ

バカには下限がない

79二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:19:13

逆に考えるんだ
無断学習させたくないんだったら変なノイズ入れて無断学習させちゃえばいいんだと

80二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:19:29

一応フェアユースの概念があるのはアメリカと欧州の一部であってしかもそこですら近年は批判も増えてきてるからそこは認識してくれよな

>>87 >>91

81二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:20:58

>>75

その間なら本格的に稼ぎのある層はまだまだ無事ではあると思うんだよな

82二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:21:39

ネット上に上げられた絵や写真が上げた本人の意図しない使われ方をしてるってのが問題なんやけど
止める方法なんて何も無いってのがな
本来Pixivみたいなサイトに画像あげてたって、利用者のPCにダウンロードする事すら
アップロード者の意図する使い方では無いだろうし
利用法ばかり成長して上げる方の意図が完全におざなりになり過ぎた結果やな

>>86

83二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:21:44

まあ言っちゃなんだが絵に限らず他人の袴でいくらでも金儲け出来ちゃってる現状を考えると結局消費者側のリテラシーやモラルというか信条の話になって来るんだろうなと思う
YouTubeとか転売ヤーとか見てみろよこれぇ！この無残な姿をよぉ！

>>90

84二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:22:22

ついでに中国ですら最近は民間人の間で著作権の意識が芽生えてるからな

85二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:22:48

>>73

ベルヌ条約があるので著作権法違反で海外を訴追することはほぼ無理

アメリカの法にdanbooruは仕組み的には一応従ってる

相手の不備をついてアメリカの法廷論争で止めさせられる可能性はあるけどそれには莫大な時間と金がかかる上に負ける可能性が高い

86二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:23:00

>>82

なんなら今の時代はネットに上げないと拡散できないってのもあるからなあ・・・

87二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:24:29

>>80

可能性があるならそれだけなんよな

アメリカの著作権法改正で維持できなくなるパターン

ただgoogleが反対するだろうからぶっちゃけ可能性低そう（画像検索…）

88二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:24:50

そもそもダンボール自体今まで体裁保ってた所にAI打ち込まれたから
向こうのルールでは被害者側でもあるんだよな

89二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:25:41

学習元が他人の絵である以上企業がこのAI使って商売することはないと思う、AI関連の地盤が固まってないうちはリスクのほうが大きいと思うし

>>92

90二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:25:58

>>83

ai絵も配信.者の切り抜き文化みたいにオリジナルの為になる流れができて欲しいんだが相当難しいだろうなぁ

91二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:26:04

>>80

一応コメ欄とか声明とか追ってある程度海外イラストレーター把握してるけどもフェアユース自体はそこまで批判されてないと思う

danbooruが潰されるとしたら有償のものもしょっちゅう載せてるあそこの管理のガバさだと思うがそれは一応サイト規約でちゃんと禁止されてるからタチが悪い

まあそういう意味で有償で動いてるnovelAIはまだ潰せるかも、とは思うけども…

92二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:28:02

>>89

せやな

最近の流れ見てると自作発言とか水害デマみたいなモラル関連の方に関心が移ってると感じる

93二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:29:51

全く新しい絵を生み出すAIは加工や切り貼りなんかとは違う！
って叫ばれてたのにデキの良い違和感薄い絵は明らかな元絵とちょこっとタッチが違うだけだったり
酷い時は顔だけすげ替えたようなもんっていう酷い有様っていう
しかも参考データの方は膨大だからよほど根気が無いとAI利用者すら見つけられない

>>96 >>107

94二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:30:01

論理より倫理ってことかね

95二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:30:34

NovelAIは判例ないとはいえかなりアメリカの著作権法的に黒寄りのグレーだからな…
気になるなら国産のTrinArt使ったほうがいいと思う
画風や手足はNovelAIほど安定しないけど色んな画風に対応してるしクオリティもかなり高いほうで法的にクリーン

96二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:32:14

>>93

だからその辺はi2iで意図的に出した画像の可能性高いっての

NovelAIが似たような雰囲気の絵吐きがちなのはそうだけど同じレベルの絵は意図せんと出ない

97二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:32:26

アメリカは許可されてないデータを勝手に機械に学習させる事は駄目みたいなのあるんだっけ？

>>99

98二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:32:41

将棋のAIとかだとAI同士で対局させてどんどん進化させていってたりするけどイラストも同じように自分たちで描かせて進化したりしないもんなのかな
それともこれから先はそうなるのか

>>103

99二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:34:40

>>97

そんなもんはない

そもそも日本が例外的に早く法整備しただけで海外には殆どAI学習を想定した法整備はされてない

アメリカの根拠法はフェアユース（非営利で公共の利益に適うなら著作権無視して使用可）

なので有償限定非オープンソースのNovelAIが叩かれてる

>>118

100二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:35:22

知らない内にパクリになってるかもしれないのは手書きでも怖いからな、自分の絵がどれくらい他の絵と類似してるかを検証するai出せば重宝しそう

101二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:36:01

今後嫌な流行り方したらメイキングのタイムラプス必須になるかな〜

>>102 >>105

102二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:36:26

>>101

タイムラプスを作成するaiを作りました！

>>104 >>106

103二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:38:02

>>98

あれは評価値の概念があるから出来る

真似て絵を描くAIと絵の評価が出来るAIを使って自己学習する仕組みで一世代前のシステムがあったらしいけど評価が難しすぎて上手くいかなかったっぽい

104二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:38:56

>>102

それもう明確に絵師殺しにいってるだろww

105二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:38:59

>>101

実際自作絵とAI絵の区別が欲しいって声は見かけるな

106二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:39:01

>>102

只処理するだけのところを流すのが出来上がるから普通にバレると思われる

>>108

107二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:41:10

>>93

データ元の絵とほぼそっくりだったら弾くようプログラムできんもんなのかね

それともその結果プログラム的にセーフ判定受ける要素の網目を抜けた結果が

人の目から見た場合はいやこれ大本と大差ないじゃんレベルの絵なのか

>>111 >>114

108二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:41:51

>>106

もし自分がそういうAI作るなら完成版の絵を先に用意して、そこからアタリ、ラフ、塗りの順で作業する動画を用意するAI作るかな

本気で作ろうとすれば元絵がある分案外簡単にやれそうではある

>>115 >>150

109二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:42:29

ためになるスレだぁ

110二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:43:18

まぁ結局技術に使い手が追い付いてないんだよなぁ

111二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:43:41

>>107

実際そういう機能はまともにAI使いたい人からすると今一番求められてると思う

>>113

112二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:44:31

トレパク検証ツールは需要ありそうだな、aiに限らず

113二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:44:55

>>111

その辺やっぱり使い勝手やら利用データ元の権利だの置いてきぼりにされてる感ある

114二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:47:29

>>107

もしかしたら偶然被ってる絵が出来た、って可能性も0じゃないけど0じゃないだけ

大半はimg2imgで片方の絵食わせて意図的に作った類似画像だと思うよその手の

つまりそういう類似画像は基本的にトレス目的で悪意を持って作られた画像ってこと

なんで基本的にAI利用者には必要ない

（不安感払拭するためだけならいいと思うけど）

115二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:48:47

>>108

個人的にはそれが一番イラストAIの機能として欲しいよ

その絵の描き方とかを教えてほしいんよねAIには

116二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:50:29

自作絵とAI絵の区別って出来るとしたら技術者側からしてもありがたいことではあるよな
AIのイラストで溢れたら今後AIで作成されたイラストがデータセットにドンドン紛れていくことになっちゃうし

>>117

117二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:52:09

>>116

結局、人間がネットに挙げるって時点で基本的に出来のいい画像（or加工後）になるだろうし

そうなったらそうなったでAIの学習は進みそうな気もするけどどうなんだろうな

>>128

118二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:53:07

>>99

なんで海外だと有償で燃えてんのかわからなかったけど「フェアユーズは無償」が前提なのか

それなら確かに燃えるな

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:54:54

荒れてないタイプのスレ久々に見た気がする

>>121 >>141

120二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:55:32

>>118

まぁ無償で提供した物で金儲けするなは当然ではあるわな

>>130

121二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:55:56

>>119

荒らしが寝てるんじゃない？

単独っぽいし

122二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:57:36

>>118

非営利の方が認められるかどうかの判定において有利というだけで必須ではないよ

123二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 15:59:59

AIイラストって既存の合成だし、ファンアートが殆ど存在しないバズり始め作品のファンアートって描けない？
公式の絵柄そのままで出力したら権利的な問題や何も面白味がないってことになりそうだし

>>124

124二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:01:41

>>123

キャラデザの要素をタグで列挙して細かい部分は手作業で修正すれば出来る

絵適当でも出来た奴もっぺんimg2imgに入れればいい感じに修正したりしてくれなかったりする

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:02:53

>>124

なるほどなぁ、結局そこに技術は入るんだな

126二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:03:11

>>124

それくらいやり始めたらもう1から自分で描いた方が早いってなりそう

>>130 >>131

127二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:03:35

>>29

とか言ってるとＡＩが３Ｄプリンターで立体物を作る時代が来たりしてな

>>129

128二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:03:53

>>117

学習元に多様性がなくなったら成長の余地がなくなる

>>134

129二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:04:59

>>127

安価付け間違えた

>>28だ

130二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:05:30

>>120

日本では金儲けしても今のところ合法

別にアメリカでもしちゃならん訳ではないっちゃないが…（フェアユースのややこしい所）

>>126

俺は絵が描けないのでAI使ったほうが早いな

言うて2時間もあればそこそこ凝ったもんが作れるし

>>140 >>144

131二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:07:10

>>126

流石に修正と0→1だと労力が違いすぎる…

描けるパーツが多い方が早くて楽になるのは間違いないけど

132二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:07:13

悲しいかなぁ
どれだけAIが進歩しようとも我ら特殊性癖には人権がないのだ…

>>135 >>136 >>144

133二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:07:58

一周回ってアナログが流行りだしたりは
しないか

>>137 >>143

134二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:08:00

>>128

そもそもAIも絵柄にばらつきはある（NovelAIは均質化してるけどそれでもない訳ではない）

のでユーザー層の好みが変われば好みに合わせた絵が生成・選択されやすくなりそれが学習元になれば新しい画風が出来る

という考え方もある

本当にAIだけが絵を書くならともかく、実際には作成者が居るんだから

135二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:09:12

>>132

AI絵師は性質上流行りの絵柄以外には弱いだろうから結局マイノリティはほぼ自作ってことになるんかね

136二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:09:12

>>132

自分で（AIを使って）描くんだ

言うてキャラデザ・ポーズ・表情・画風くらい

>>138

137二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:09:41

>>133

水彩画描いてるお爺ちゃんがYouTubeで結構人気あるし、アナログはいつの時代も一定以上の需要あるぞ

138二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:10:42

>>136続き

くらいは指定出来るからあとは自分で書き足してそれっぽくしてもう一度AIに突っ込む

あるいはいい感じに出来た奴をトリミングして合わせる

を繰り返すとそれっぽくなる

…そこそこ手間かかるけど自分で描けるようになるよりは早いぞ

139二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:11:22

正直NovelAIがDanbooruより黒いかと言われるとそれも微妙だと思うわ
形の上ではNovelAIはweb上で拾ってきたデータを商用利用してるだけでこれなら他の企業もやってる
学習用データとして食わせること自体が著作者に損害を与えているかと言えばそういうことはない
生成画像の利用法次第で著作者に損害は生じうるがそれは利用法側の問題だし画像生成には他人の著作物は利用されていない
学習済みモデルの中には元の著作物そのものも元の著作物を復元できるようなデータもないからな
NovelAIもフェアユースの範疇で勝ち目があると思ってるからやってると思うよ

140二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:11:41

>>130

いやそもそも成果物の扱われ方で判断されるだけだから国内外問わずそこが問題なきゃそりゃ合法だよ

例えばファンアート生成してそれの使い方に公式が怒って裁判起こしてそれが認められれば違法だし認められるだけの侵害性がなきゃ合法

そこは制作方法問わない（だから成果物に侵害性さえなきゃ金儲けしてるかどうかは関係ない）

>>147

141二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:13:53

>>119

結局この手のスレが荒れる原因って口汚い絵師叩きくんが主だからね

学習元のグレーさを理解した上でなんとか有効活用出来ないかを探ってるここは結構まともよ

>>145

142二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:14:12

著作権侵害は金儲けしてるかどうか別に必須条件じゃないってところがまた混乱の元なんよな

143二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:14:27

>>133

時代や国が変わっても代替のきかないアナログなアートへの需要はなくなることは絶対にないから余裕でありえるかも

144二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:15:34

>>130

つまり

ダンボールに有料作品転載→ダンボール規約でダメだけど野放し

無断学習→世界どこでもＯＫ

フェアユース利用金儲け→フェアユースで許されないが、日本はフェアユース理論がないのでＯＫ

ってこと？？

日本からフェアユースで転載して、フェアユースから日本で学習して金儲けは法律の穴？

>>132

R18も呪文練れば作れるしそれに性癖の英語タグを付ければいけるんじゃね？ダンボールにタグの無い極めてマイナーな性癖だと厳しいかもだが

>>149

145二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:15:38

>>141

これ

Twitterなんかまさにそうなんだけど対立煽りしたいだけの輩で溢れててなんだかなあって感じだわ

AI活用って絶対良い作品産むのに有用だからもっとそっち方面で盛り上がってほしい

146二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:18:04

少なくともカメラは実際存在するものしか撮れなかったんだから
画の必要性は無くならなかったんじゃないか？

147二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:18:09

>>140

日本の著作権法は原著作物の扱い方において保護の範囲になるかならないかを定めてるけど

アメリカのフェアユースは明確に利用の目的と性格が第一要素よ（つまり営利的か、非営利的か）

別にこれだけで決まる訳ではないが

148二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:18:34

ダンボールは本国ならグレーらしいけどこれってどうなの？マジなら別方向でしょっ引かれそうだけど

Danbooruはやり玉に挙げられてDanbooru無断転載画像の削除運動起こされるのが嫌だから「AIはネット全体から収集してるからDanbooruの画像削除しても意味ないんやで＾＾」って矛先逸らそうとしてるだけだし無断転載したロリショタ画像は有料課金しないと見れない仕様にしてた只のカスだゾ — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2022年10月06日

>>151

149二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:22:58

>>144

日本国内での著作物の利用（複製含む）は日本の法律で裁かれるので

アメリカの人が日本の絵をdanbooruに転載するのはフェアユースの保護内（ってことにしてる）

んで日本にフェアユースの概念はないけどこれはフェアユースが著作権の例外規定にならないってだけで

別にフェアユースで金稼ぎしていいとか言う訳ではない

フェアユース関係ない著作権例外規定の下で利用するのは営利非営利問わずok

150二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:23:22

>>108

ラフ出力はもうできるらしい

完成絵と同じ構図で出せるのかは知らんが、ポーズ指定あるならできそう

逆にAIにラフ絵を描いてもらった
これで「ラフ描きました」って言われても正味AIかわかる気がしない

特徴入れてAIにラフ出力してもらって、イメージを伝える分には使えそうかも？
<a href="https://twitter.com/hashtag/NovelAI" target="_blank">#NovelAI</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/NovelAI" target="_blank">#NovelAI</a>Diffusion — えんだろぐ (enda_log) 2022年10月06日

151二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:30:03

>>148

上は事実だけどまあ別に

下は露骨にウィークポイント

要は児童ポルノとか言われたくないから隠してるんだがかなりアウト寄りなんで裁判したらまあ突かれるやろってとこ

152二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:30:18

AI出力されたものを絵師が清書する仕事が増えるなんて言われてたが、やれそうだな

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:32:47

そういやAIで「自分ならではの絵柄」を作ることってできるの？
すでに自分が持ってる絵柄を再現するという意味ではなく一から自分独自の絵柄を作るって意味ね

>>156 >>157 >>158 >>159 >>161

154二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:33:49

>>152

そもそも漫画の作画に3Dグラフィックが使われてるしな

結局道具は道具

人間様が楽をするように使うのが一番よ

155二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:34:16

>>152

というか間にAIを挟むのが基本になるんじゃないかな

下書きレベルで雑(絵の描ける人基準)で書いたものを出力、それを下書き描いた本人が補正する

こんな感じ

>>170

156二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:35:11

>>153

指の本数が多いアレとか文字とも言えないぐにゃっとしたやつをAI特有の味としてプロモーションすればAI特有の絵柄として認められるんじゃない？

157二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:35:25

>>153

呪文の構築次第で出来ないことはないかも…？位

基本的には既存のものの要素をタグで重み付けするので真似るのは楽でも作るのはバグ技じみた組み合わせ力がいるし多分人物が破綻しやすくなる

理屈上は出来無いこともない

158二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:36:00

>>153

これが話題になる前にどちらの絵が好みですか？って質問して少しづつ絵にしていくAIがあったからそれならできると思う

159二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:37:14

>>153

鳥山明みたいな極端な奴は難しいけどあくまで流行りの絵柄から好きなのを抽出する程度ならできる

160二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:37:35

このレスは削除されています

>>162

161二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:37:40

>>153

やってることは人間と同じなので理論上はできる

んだけど今の平均値を取るタイプのAI手法だと組み合わせに限度があるので相当難しい（というかほぼ無理）

162二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:38:53

>>160

人種……？

163二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:38:58

このレスは削除されています

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:40:04

このレスは削除されています

>>167 >>168

165二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:41:31

>>163

それを修正するのが人間の技よ

どことは言わないがデカい部分を削ったり逆に盛ったりを出来るのは結局現時点で技術を持ってる人たちなんだよね

1から描くという部分にプライドを持っている人以外は今までより楽な働き方になっていくんじゃないかな

166二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:41:48

>>163

上で言われてるみたく絵を描く補助にはなるので上手く使えると普通にありがたい

わざわざAI使って苦労して特殊性癖絵書く人なんてあんまりいないので、ただAIで綺麗なありふれた絵を書くより独自性があって伸びがいい…かもしれない

167二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:41:53

>>164

そんな今更過ぎる話題すでにみんなわかっとるだろ

168二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:43:26

>>164

ちゃんと切り口変えててえらいやん

おはよう

169二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:43:30

AIイラストを商業利用とかはアレだと思うけど
絵が描けない人にとってはどこかに公開したり金を稼いだりするつもりがなくても神ツールだよ
自分の実力じゃ何も満足に描けないし自己満足にすら達さないものしか作れないけどAIに任せればかなりの水準のイラストが出てくるし

>>174

170二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:44:26

>>155

下書きから主力するやつ結構凄いよな

派生になるけど3Dの人形にポージング取らせてそれから出力するやつもあるぞ

171二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:44:53

まぁ問題は絶対金稼ぎツールにする輩が出てくることなんですけど

>>175

172二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:45:50

結局こういうのって元から創作意欲ある人が喜ぶだけだしな
いくら簡単に作れても自分はメンドイからいいですって感じだ
逆に言えば絵描きが増えるから競争も激化するんだろうけどまあ元々そういう世界だろうしすでに数万いいねされる程度の上手い絵は世に溢れてるし

>>177

173二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:46:16

絵全く描けなかったけど
AI特殊性癖絵（勿論AIが描いたって明言してる）でpixivで300ブクマ貰えた俺みたいなのもいるから絵描ける人が真面目に触ったらもっとすごそう

174二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:46:49

>>169

なろうとかで小説書いてる人たちはかなり助かるだろうな

挿絵があるかないかってやっぱ読む側もシーンのイメージがしやすくなるし一見わかりづらい描写も現物があれば説明しやすいしな

>>178

175二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:48:16

>>171

"AI以上"か"AI以外"が描けないならまじで黎明期にちょっと出るだけで終わるぞ

極論誰でも出来るのがAIだし

逆にAIを使って高度な付加価値を付けられるならそれは大手を振って商品にしていい代物だぞ

176二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:49:04

絵が描ける人はあなたの発想力はAIには無いものだから胸を張れと気軽に言うけどね
発想を具現化するとデッサンの狂った何かを生み出すだけなんだよね
今はAIくんに自己満足のイラストを量産させてそれをレタッチしたり色々やって楽しんでるんだ

>>179 >>180 >>182

177二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:49:32

>>172

>すでに数万いいねされる程度の上手い絵は世に溢れてる

これ言われてちょっとドキッとしたわ

確かにAIどうこう以前にもうそういう絵の価値って相対的に大分下がってたんだろうなと思う

今既に絵で稼いでる人って技術以外の付加価値がある人が大半だろうしね（お小遣い稼ぎレベルは除いて）

178二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:50:21

>>174

なんなら漫画にしてもいい

179二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:50:38

>>176

絵を描いてる身だから、こういう事を言ってもらえるのはありがたい

180二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:51:02

>>176

そこは実際AIイラストって発想力はあるけど画力が追い付ないって人に一番いいツールだろうしね

逆に言えば発想力とかストーリーテリング能力（というか人に訴えかける能力）がない人って現状ですら微妙な絵しか描けてないだろうし

181二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:51:23

>>24

木魚マン！？

>>183

182二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:52:37

>>176

発想力はAIには無いけどそこらの人間に無数にあるからなぁ…

流行りの絵柄で絵が描けるだけで発想力は凡っていう小遣い稼ぎのゴロ絵描きは厳しくなる時代にはなりそう

>>184

183二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:52:55

>>181

木魚マンの人のAIアートはおもしろいぞ

煽りトランスフォーマー — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2022年09月25日

<a href="https://twitter.com/hashtag/StableDiffusionKawaii" target="_blank">#StableDiffusionKawaii</a> SCP-682へのインタビュー — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2022年09月26日

184二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:53:41

>>182

無数にあるかな……あるかも……

>>188

185二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:54:01

たとえダヴィンチの絵柄を再現できたとてモナリザや最後の晩餐みたいなアイデアまで再現できるわけではないからな

186二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:54:54

商業場面でのAIは効率化出来る末端の部分や制作補助としての役割程度になるんじゃないかなあ
或いは安価でグラフィックそこまで求められないインディーズ、フリーゲーム系
AIの絵は統一感を作るのがどうしても難しい（NovelAIみたく1から調整する必要がある）から雑多な印象避けるの難しそう
それでも十分凄いけど

>>190

187二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:55:41

実際にAIを活用する場合、どういう風に活用するか
それともAIを使わず別の切り口で攻めていくか
皆さんの意見が聞いてみたい

188二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:55:55

>>184

出力が弱いのとそれを表現する技法が無いだけで訳の分からない発想を持つ人間ってのはまあ居る

というか発想力と出力方法(絵・文)を両方持ち合わせてる方が稀で、稀だから商品価値があったわけで…

189二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:56:06

出力キャラが統一できてないうちは商業なんて無理よ

>>193

190二次元好きの匿名さん22/10/06(木) 16:56:08

>>186