デュランダル議長とか言う

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:34:31]

人を見る目が致命的に欠けてる人
こんなんでプランは大丈夫なのか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:35:04]

プランは議長の目ではなく機械の目だからな

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:36:19]

ハードを見る目はあった。ソフトの事まで考えてなかった

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:36:39]

アスランも機械の目で見れば良かったのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:37:09]

>>4

まだプランの機械なんて公表してないですし…

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:38:39]

>>3

じゃあ、シビュラシステムと組めばうまくいっただろうか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:39:53]

>>5

悪意がどうのこうのと言うより、

なんていうか、うーん、勇み足すぎない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:41:10]

>>7

だってノロノロした結果また種みたいな戦争始まってそこで人類ゲームオーバーになってもおかしくないですし…

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 22:56:25]

人じゃなくて遺伝子を見てると理解するとだいたい納得できる人だと思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 23:00:41]

むしろ人を見てるからこそいっそ遺伝子で決めようぜとなった人だぞ
だからキラを指して自分のできることを理解した上で育っていればこんな世界になる前に多くを成せたのに不幸だったねと言ったわけだし

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 23:09:08]

>>6

多分議長は犯罪係数高いと思うから無理かな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 23:10:46]

人を見れててもそれを無視して遺伝子だけで判断しないと
運命に従えば幸福に生きられる理論が間違ってる事になるから...

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 23:22:09]

無視はしてないぞ
むしろ見すぎた結果だ
その結果世にはびこる不平等、闘争、嫉妬などは
本来上に立つべきでない人達が上にいる、自分達の限界や才能を知らないが故であるからとし
それによって人類全てが滅びようとしているから行動した人だし

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/07(金) 23:23:44]

アスランの遺伝子は最高だなぁ
これは理想の戦士になるぞ〜

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 11:19:14]

DPが人のなりを見るんじゃなく能力と適正で判断する代物で、その立案、遂行者だから能力ばかり見るのは間違ってない。
自分を押さえて役割に準じればいいと言ってるしね。

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 11:40:25]

福田両澤にはよくあることだけど、サイバーフォーミュラーSAGAの南雲さんの焼き直しでしかないとしか見れない
この人にはこの人なりの葛藤があって、それをバネに陰謀巡らしたっていうのがまるで同じなんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 11:45:04]

上手く、穏健派だけどそんな事ばっかり言ってられないからそれなりに現実的な処置もするよ！という形で上手く立ち回ってた男。

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:02:37]

他人を理解しているという歯に衣着せて見下してるのが実情の冷笑派だぞ
自分は分かっているという顔を見せて、他人の信用を得て、洗脳していく典型的な詐欺師
インテリだからプライドが高く自信家で、他人が言うことを聞かない時は駒の力で過激な手段や脅迫に訴えるしか方法を考えない

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:04:03]

放送当時持ち上げてたのはアンチが大半だったのかな？
普通に敵なんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:05:32]

アスランにレジェンド渡そうとしたの謎すぎる

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:08:48]

>>20

アスランは逃げる時レジェンドに乗ってくのではダメだったんだろうか

ムウがそっち乗っちゃってアークエンジェル轟沈するかもしらんが。

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:10:07]

>>20

リフター操作やブーメランの例見ても、アスランも空間把握能力持ちではあるから。あとアスランなら何でも及第点以上は使いこなすだろという判断。実際間違ってないと思われるし。

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:13:10]

>>22

アスランがレジェンド乗ってるの見てみたかった

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 12:28:19]

>>11

どちらかというと免罪体質っぽい

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 13:12:32]

>>13

全編通してみると、議長自身がその矛盾に一番振り回されて葛藤した人なのかなと思う

遺伝学者なりの理想とそこから生まれた大義によって動いた人だけど

結局のところ本人が感情の奥底で一番望んでた幸せは、遺伝子的に否定されたタリアで

彼女が生涯かけて寄り添ってくれれば満足して逝けた訳だから

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 13:15:33]

>>22

ただジャスティス見る限り、ゴリゴリの対MS対人の白兵戦特化だと思うんだよなアスラン

インフィニットの武装の殺意が高い

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 13:16:46]

恋人だったタリア艦長と遺伝子の問題で子を成せないから別れたとか、後から知った不幸がキッカケみたいだよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 13:18:20]

>>25

別にタリアと一緒になれたから満足したってわけでもそれが一番望んでいた幸せってわけでもないけどね

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 13:23:25]

てけ議長ぶっちゃけクルーゼと一緒で、この通りにすれば世界は良くなります！（はー…若い情熱とこんな大義に惑わされず自分で考えて前に進もうとできる若者に負けてぇ…出来ればレイがいいなぁ）じゃないかなぁ…

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 14:21:28]

>>6

犯罪係数の遺伝は証明されてないとか言われてた気がするしあっても議長は使わなそう

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 17:23:32]

>>27

婚姻統制ってアスランとラクスの例を見るに普通に若いうちから相性わかってるだろうし

後から知ったわけではないだろうがね

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 17:25:03]

肉体的素質と精神的素質は切り離さずに考えるべきって分かった

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 18:01:19]

>>19

敵ではあるしやり方を間違えたけど

単純に悪と断じれる存在でもないので

議長のような人間が動かなきゃキラたちが何度戦争を止めようと

種世界は永遠にロゴスの都合で戦争が起きる世界のままだったからな

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 18:03:11]

>>32

じゃけん切り離さずに考えてこのプランで精神と肉体の乖離が起きないように育ちましょうね〜

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 18:14:35]

ジブリールとラクスで潰しあわせてから漁夫の利を狙えば勝ち確定だったのにわざわざブルーコスモスにちょっかいかけたオーブ勝利のMVP

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 19:18:47]

組織や大義名分的にそんなことできないからね
そもそもそれがあっても勝てるくらいの戦力はあったし

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:17:27]

そもそもジブリールとラクスのつぶしあいとか無理っしょ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:21:39]

プラントに忠誠を誓う兵士はいても議長個人に
忠誠を誓う兵士がいなかったというか
いても少なかったのが敗因だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:24:52]

本質的にクルーゼと一緒なんだよ
デスティニープランの利点と欠点を理解した上で世にはなって、それでダメならもう人類は駄目だよって匙投げてる
根本的には自分が自由に生きられなかったことに対するアンサーを欲しがってたみたいだし、まぁ例が生きてるうちぐらいは綺麗な世界維持させてやりたいなぐらいの親心はあったかもしれんけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:26:45]

>>38

世界中から支持されるぐらいにはあったんだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:32:30]

>>34

分かった！そのDPの中で他人より優れた遺伝子の子供作るね！禁止されてもなんとか抜け道探すよ！

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:33:29]

>>38

むしろ逆だろ。あれだけムチャクチャなこと言ってる、やってることも裏工作だらけなのに、それでも一定数支持があったのは紛れもなく人徳。

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:36:46]

災害復興支援に尽力いたします！！　　　うおおおおおお！！！
英雄アスランとミネルバが奮戦してます！！　　うおおおおおお！！！
世界の真の敵！ロゴス！　　うおおおおおおおお！！！！

デスティニープランの導入実行を宣言いたします！！！　　…どういうこと？ん？

ミーアバレもあったけどこれくらい温度差あったのなんか草

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:37:05]

正直議長のプランはCEの袋小路と民度考えれば最適解ですらあるのよね。
だからみんな否定的だけど論破は出来ない、真っ向からではなく変に胡乱な言い回しの拒絶しか出来ない。

それでも『自由』を、自分の意思であるがまま生きる世界を諦めたくないという願望に、尊いけどある意味それが原因でこうなったという『人の性』に負けた。

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:38:51]

>>41

プランでは結婚相手や子作り相手にはなんの制限もかけられてないんですが…

一体何の抜け道を探すんだ…

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:42:53]

>>44

その自由も自由全般ではなくあくまで職業選択の自由のみだしな

実際あの世界でも新プラントを中心に参加の動きが広まっていっていくくらいには受け入れられてたみたいだし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:42:56]

>>43

むしろ狙いはそこじゃないかな

ロゴスという大敵を出して、とかもそいつはグローバル企業なら１００％繋がってる根深い奴で

もうそんなのを見せられた後じゃ迷ってても議長を信じるしかないってなる

実際「なにこれ…」と思いつつも「でも自分たちを救ってくれたのは議長じゃないか」ともなってたし

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:43:02]

>>42

裏工作だらけだから表面上はよく見えたんじゃね

ロゴス狩りの時期にモブザフト兵が議長は不買運動でもするのかと笑ってるし

議長個人はあんまり支持されてない描写があるんだよな

イザークやディアッカもその時期に議長を疑い始めてるし

ミーアありきの求心力だった気もする

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:44:00]

>>43

キラ達一部は「ん？どういうこと？」だっただけで

世界的には「うおおおおおお！！！」だったぞ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:45:44]

>>48

軽口叩かれる＝支持されてないは草

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:48:51]

DPは設定上は世界的に賛同の流れだったのに
否定的だったと思ってる人多いよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:49:11]

>>49

いや世界の反応は緩慢といわれていたし

少なくともうおおおお！！ではないやろ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:53:10]

>>45

結婚相手っていきなりなんのこと？それはプラントのコーディネイターの出生率低下の解決のためのやつでしょ？

デスティニープランは職業の強制でしょ？だから望み通りの職業適正の子供を作るんだよその職業の中で一番になれる子供を

職業内での競争が制限されてるわけでもないし今まで散々やってきたことでしょあの世界じゃ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:53:53]

デスティニープランが世界的に賛同の流れだったと言う設定は
どこで読めるんだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 21:56:32]

>>49

DP宣言時の描写でめっちゃ困惑してるの入れてたり、その後の反応でも明確に反対を示したオーブ、スカンジナビア以外は反応できんわって位困惑してたんですよ。オーブの反対の動きに乗って軍動かした連邦トップもいたけど。

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:01:56]

>>54

「電撃データコレクション　機動戦士ガンダムSEED DESTINY 下巻」に

親プラントを中心に参加の動きがあったみたいなことが書かれてるよ

まああの時点で非親プラントなんて連合の中でも一部になってること考えると…

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:02:42]

>>55

オーブ、スカンジナビア王国以外はデュランダルに対談を求めていただけで

反応できんわってくらい困惑していた描写は無いぞ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:03:48]

>>56

じゃあ一部地域ってことか

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:04:56]

>>57

アポ取ろうとしてた国もあったっけ？そこはうろ覚えですまん。

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:05:46]

>>53

職業適性という話になると

今度は「最高評議会の子供レベルで金をかけて子供を作っても、ナチュラルから同等以上の才能を持った子が生まれる確率が0.000001%以下じゃないと一番にはなれない」という問題が出てくるけどね

大半のコーディネイターはナチュラルの数の差で自然に生まれる才人に埋もれることになるという…

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:07:08]

>>58

あの時点だとBTWでの支援もあって親プラントが大半だから

大西洋連邦から世界が孤立しているみたいな価値観の人からするとそうかもね

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:07:56]

>>59

あったと言うか明確に描写があったのは

コープランド、オーブ、スカンジナビア王国だけで

それ以外の国の描写はデュランダルへの対談申込みぐらいだよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:09:23]

>>57

デュランダル 各国に何か新たな動きは？

ザフト兵 　　　ありません

　　　　　　　　未だ明確なのは早々に拒否を表明したオーブとスカンジナビア王国のみです

対談も求めてないんじゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:13:14]

>>63

その直後に「大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきているのですが」というセリフがあるぞ

あくまで賛同or拒否という動きを示したのがその二国というだけ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:14:50]

>>61

親プラントが大半ってそういう設定はあるんだろうか

憎んでないだけでそこまで寄ってないと思うんだが

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:18:02]

>>60

それでも他の人間よりは上になれるならコーディネイターを作るやつは増えるだろうし今度はその中で優劣を競い合い劣ったものは不満をためて出し抜こうともがくし優れたものは追い抜かされまいとする

要するに一種の蠱毒化というかどっかで歯止めかけないとコーディネイターの問題でどんどん袋小路に行くし一時的に平和に見えても緩やかな衰退に追い込まれかねないぞと

そこらへんDPは考慮してないし

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:18:10]

理知的な指導者かと思いきや…な部分に若干のプーチンみを感じる

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:21:53]

>>66

コーディネイターが生まれること自体は否定しないよ

元々コーディネイターはDPの前から生まれてるものだしDPはコーディネイターが生まれることを対策としたものではないからね

ただコーディネイターを作るメリット（「他者より強く、他者より上へ」）がナチュラルからも同レベルの才人がバンバン見つかり薄まることにより

少なくとも減りはするだろうから全然問題無いだろうね

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:28:23]

議長が積極的に地球勢力に関わらなければアスハ家とセイラン家の揉め事からオーブの主導権争いには発展してたと思うんだよな
ブルーコスモスと三隻同盟の政治的対立が泥沼になれば双方がどんどんイメージダウンしていくだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:35:50]

>>66

あと>>68で直接書いてなかったけど

他の人より上になれる率はDP後は低くなるから

コーディネイターを作る人は減るよ

DPの話でコーディネイター優位という人にありがちだけど

そもそもコーディネイターのメリットが下がっているので

最低でも現状と変わらないことはあれども上回ることはまずないよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:41:19]

メンデルの研究復活させればそこら辺の問題は消えるんで活発にならないと言い切れるものでもないと思うぞ。ジエッジでキラが怖いと人を作る可能性を言ったように。

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:46:01]

>>38

ちょっと違うと思う。あくまで俺個人の感想ではあるけど、忠誠を誓う兵士はいても殆どが「プランがどんなものかわからないけど平和になるんだ！議長は正しい！」っていう脳死で肯定するだけのお人形しかいなかったのが敗因じゃないかなと。

デュランダル議長に必要だったのは彼の意思やDPを正しく理解し受け入れた上で共に歩んでくれる存在だったんじゃないかな。カガリやラクスにとってのキラアスラン達の様に。

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:46:57]

種死で議長になってたけど、種本編や開始前はなにしてたんだっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:47:03]

>>68

>>70

そのナチュラルが何もしないで自分のところに自然生まれてくるのを待つよりもコーディネイターとしていじったほうが確率高いでしょならそっち選ぶ奴多いだろうねって

要するにキラみたいな子供が量産される可能性だってあるし問題ないわけないよね

そもそもそんなナチュラルがぽんぽん生まれてたら作中世界のようになってないし

全員がコーディネイターならその中でより上を目指すだけなんだよ

>>71が言ったみたいにジエッジなんかでもそんなこと言われてるし

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:51:31]

>>73

遺伝子学者　

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:56:57]

>>73

メンデルで遺伝子学者。クルーゼとの繋がり、薬の提供者な理由だろうから(描写的に)。

場合によったらキラ誕生にもかかわってる可能性ある人。

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:58:23]

コーディネイターは親の才能が第2世代に受け継がれるという設定があったし
デスティニープラン下でもある程度の安定を求めるならコーディネイターがいいんだろうな
最上位になれなくてブレがあったとしてもガチの底辺化はたぶん防げる

最終的にはコーディネイター技術が改良されて全人類がスパコになるのかな
高度遺伝生殖医療研究所がキラの実家だけど生殖能力まで改善されてたら
もうどうしょうもねぇな

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 22:59:01]

>>74

「他者より上になりたいからコーディネイターを作る」という理屈はDPによって生まれるものではなく

DPとは関係無く元々コーディネイター技術が流布した時点から発生している理屈なので

DP施行によるコーディネイター増減への影響は無いぞ

また無制限に誰でも遺伝子調整が出来るわけではない以上コーディの中でも更に上へと言うのは簡単だけど

そんな金を持っている人がどれだけいるんだよっていう話にしかならない

なので色々言っているけどそれらの理屈はすべてDP以前から存在する以上

DP後に影響力が増加する理屈が無い限り増えることは無いよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:09:52]

>>78

増えない理屈は分かったけどコーディネイターは先進国の一般家庭でもできるレベルで普及してたよね？

じゃあ結局減るわけないし現状を維持してたらいずれ袋小路なのは変わらないよね？

コーディネイターの出生率の問題解決しない限り

そんでもってその他者より上への理屈を続けた先にデスティニープランの理想である平和な世界なんて本当にあるの？結局争う羽目になるならそこを規制しないといけないのに規制してもやる奴は出るのは作中世界で散々示されてるよね？

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:17:00]

>>79

それを是正するためのプランじゃないのに何を求めているの？としか…

ラクス達のやっていることはあの世界が袋小路であることは変わらないよね？と言っているのと同じだよ？

そして監督曰く戦争がなくなるそうなのでそこは確定事項だろう

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:31:01]

>>80

是正しなきゃプランが破綻する可能性高いんだからそりゃ求めるだろもう戦争いやだから賛成した奴とかいるのにそこどうにかしないでまたそんな争い起こる可能性残されちゃたまんないよ

あと監督デスティニープラン間違ったものだとして書いたとかも言ってなかった？

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:35:11]

>>39

＞本質的にクルーゼと一緒なんだよ

＞デスティニープランの利点と欠点を理解した上で世にはなって、それでダメならもう人類は駄目だよって匙投げてる

まあネットでちらほらいる「種世界の人類はお互いに滅ぼし合いたがってる」的な主張の人間は

DP否定する資格はないわな、本当にそう思うなら管理社会にするしかない

否定する資格があるのはキラみたいにそれでも人類の可能性信じた奴だけだ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:38:06]

ぶっちゃけた話コーディネーターにしろディスティニープランにしろ不完全な技術を絶対のものと信仰して突っ走ったらそりゃ歪むわなって当たり前の話よね
議長が広めたかったのはむしろそう言う科学信仰、コーディネーターの叡智信仰みたいなのに対する疑念の方じゃないか？それはそうと跳ね除けられなかったらそのままやるだけで

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:40:27]

CEはその後の年表もあったはずだけど別に滅ぼしあう事もなく過ごしてるんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 03:00:10]

>>81

DPはあくまでも人類が不毛な戦争を繰り返す歴史からの脱却を主目的としたもので

コーディネイター技術が存在することによる人類の袋小路からの脱却を主目的としたものではないからね

それに現状上げてくれている要素はいずれもコーディネイターが今も昔も存在し続けるってだけで戦争がまた始まる理屈になってないし

破綻する要素は無いですね…

そしてデスティニープランが（現代の倫理的・道徳的に）間違ったものとして書いていることと戦争がなくなることは全くの別問題だからね

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 05:03:56]

>>82

そのキラ自身もあくまで「滅ぶ道を進むかもしれないけど、そうじゃない道を選ぶことも出来る」と

デュランダルの言っていることを否定は出来ていない事実

まあだからこそ滅ばないための道を潰した「守りたい世界を守りたいだけのキラ」は世界を守るための覚悟を決めたわけだが