ドフラミンゴは育てた奴らも悪かったけど

ここら辺は環境と本人の適性込みでロシナンテの反応もドフィの反応も性格や個性の範疇だと思う。双子でも同じ性格の人間ってなかなかいないし。
ただこっから怪物になって最終的にインペルダウンにぶち込まれたのはトレーボルたちももちろん悪いけど結局そうなるように選んでしまったのはドフラミンゴって塩梅じゃないかな

53二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:03:06

>>45

センゴクさんの教育力よ

54二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:03:56

>>51

どうでもいいんだけど幼少時からグラサンしてるのか…

>>58

55二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:04:25

天竜人って言っても親から離されて天竜人英才教育される訳でもないし
あの家庭で天竜人メンタルに育ったドフラは生まれつきの異常だったんじゃないの

>>73

56二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:05:46

>>45

そのへんはセンゴクさんの教育の影響だから…

あとあそこは非加盟国だから海軍の守る場所じゃないし一家を傷つけたのは守るべき市民なんていないよ！やったね関係ないや！

57二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:05:58

>>51この時点で頭がチャルロスなの将来有望すぎて草

>>60 >>68 >>75

58二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:05:59

>>54

下々民と目を合わせたくないっていう天竜人のマスクの代わりなんじゃねえかな

59二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:06:18

コラさんもコラさんで兄が化け物と思わないとやってけなかった面はあるんじゃないの？
正直あんな目にあったら普通は世の中呪う方に行くわ

60二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:07:50

>>57

なんであの一家でここまでチャルロス幼体になるのミンゴ

>>73

61二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:08:04

>>13

そうは言うが親の影響力なんて年重ねるごとに薄まるもんよ

間違った方向に行ったらちゃんと叱れる親だったらそれでも軌道修正できたんだろうけどあの親じゃ一度天龍人メンタルに向かっていったら止められなかいでしょ

62二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:09:08

天竜人がああなのって学校みたいなのがあってそこで教育してんのかな
どの天竜人も大体同じような感じに育ってるし

>>67 >>79

63二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:09:23

環境の過失もあるけどそれが十割でもなくどんなに悪い状況になっても最悪の道を避けるだけの選択の余地は残ってると思うからその最悪を選んじゃったのは最終的にはドフラミンゴって感じ

64二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:09:35

必要だったのは「いい子だからおやめ」て言葉だったのかもしれない

>>80

65二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:09:56

>>33

目の前で父親の首落とされる前まではここまで拗れて無かったし似た者同士とは思えないわ

>>71

66二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:10:28

描写を見るに昔は普通に奴隷使っていたようなので父親があの思想に目覚めたのは割りと最近
=長兄であるドフラは元々の環境に長くいた、弟はその環境が短かったと思うので普通に歳差と環境の差がデカイ気が

あとコラソンの発言は現実を受け入れられないがための対象の悪魔化だと思ってる
コラソンはずっと守られる側だったし年の差による理解できる事象の差もある

67二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:10:49

>>62

たとえばずっと家にいて親と過ごしてた子と

幼稚園とか学校とかに行くようになった子じゃだいぶ変わるよね

ミンゴは学校とか行ってたのかもしれないな

>>72

68二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:11:10

>>57やっぱ生まれ付き天竜人メンタルでは？

>>77

69二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:12:33

ロシナンテも結構視野狭窄というか盲目で一直線なところあるからローにその性質がぶっ刺さっただけで万人ウケする善人って訳でもないよね
この兄弟って資質の出力方面が違っただけで本質はやっぱり似てるよ

>>74 >>89

70二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:12:39

自分の両親だけが周りの天竜人と違う異分子なんだと察する環境にあったなら子供なりに馴染もうとして殊更天竜人らしくしようとしてもおかしくはないからな
結局どっちにいくにも想像の域を出ないけど

71二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:13:01

>>65

それは兄弟が仲違いした理由の方であって性格の話じゃないと思うが

72二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:13:08

>>67

学校の影響ってデカいよね

小さい子供でも同級生がやってること流行ってることに合わせていくんだから親だけが教育頑張っても難しい

だから教育は学校選びも大事なんだよな…

73二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:13:16

>>55

>>60

ホーミングも一から教える必要があるって発言してたしドンキホーテ家でも間違った価値観が浸透する土壌はあったと思う

当のドフラミンゴたちも人々が平伏さないことに疑問符が浮かんでたり「生まれて初めて痛い」「生まれて初めて腹が減った」とか言うレベルな時点で水準は一般とは比べ物にならないし

74二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:13:45

>>69

本質は似てるけどロシナンテは結果として男の子を二人救ったぞ

>>76 >>78

75二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:14:04

>>57

そうはいうが子供の思考回路なんて現実でも割とろくでもないでしょ

ドフラミンゴはその思考回路を直してくれる人がいなかったからあんな大人になっちゃっただけで

76二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:14:19

>>74

だからそう言ってるやん

出力が違ったって

>>92

77二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:14:33

>>68

この時もう8歳とかじゃマリージョアで過ごした天竜人思考もすっかり根付くころだから生まれつきとは言えなくない？

78二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:14:55

>>74

それ言い出したらミンゴが子供たちを拾ってた方が先では？

79二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:15:37

>>62

幼体とは言え天竜人が大人しく学校行くと思えないんだよな

というか誰も教師役出来ないと思う

>>83

80二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:16:43

>>64

おつるさんは意図してないだろうが「お前は悪くないけれどそれはそれとしてやってはいけないことはあるんだよ」って言い方はミンゴによく染みるんだな

81二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:17:58

自分と同じような可哀想な境遇の奴らを拾ってたのがミンゴで可哀想な境遇のやつを自由にしたのがコラソン
どちらにしろトレーボルに声かけられたのが運の尽き

82二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:18:25

まあローとの和解は絶対に無理だろうな
もう最後まで収監されといてほしい

83二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:18:50

>>79

天竜人同士の社交会とか、他者との交流の場として似たようなもんがある可能性は想像つく

84二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:18:55

覇王色は生まれ持った資質なら確かに父や弟とは違うだろうけどそれが＝チャルロスとは思わん
元々あった王の才能が最悪な方向で伸びてしまっただけでは？
その要因はもちろんトレーボルのせいでもあるし迫害してきた一般人のせいでもあるしドフラミンゴ本人のせいでもあると思う

85二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:19:02

天竜人同士で集まって会話してるシーンあったからそれなりに天竜人の交流ありそうだし、子供は子供同士で遊んだりしてそうだからドフラミンゴの年齢的に思想に影響するだろうな

>>91

86二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:19:23

>>20

普通は恐怖の方が勝ると思うけどな

だからこそあそこで殺意全開なミンゴは生粋の天竜人らしくて良い

87二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:19:38

スレ画8歳そこらで死にたいじゃなくて殺してやるになるのは生まれつきの才能と言わざるを得ない
ただ「生まれながら怯むことを知らない」だけならロジャーとかエースにも若干近い気がするから幼少期の環境によっては「キレたらやばいけど進んで弱者から搾取はしない」くらいの倫理観を持つことは可能だったと思う

88二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:21:36

殺意あり＝天竜人とはならんだろ
それこそどんな挫折をしても諦めず上を目指す覇王の素質では？
覇王色持ちのキッドやルフィもドフラミンゴと同じ状況に陥っても心折れないだろうし

89二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:22:19

>>69

盲目言うけど途中で俺がやってることが悪いっていうのは理解してたからなコラさん

ローと旅しつつも最後までドレスローザの情報センゴクさんに渡すことは諦めてなかったし同じと言われると全然違う

>>93

90二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:23:13

>>51

天竜人として才能ありすぎてガキ辞典で後戻りできねえ

91二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:23:34

>>85

他の家ばかりずるいえ

奴隷欲しいえって言われたらあの親じゃ断りきれなさそう

92二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:23:50

>>76

一応コラソンの方は自省の精神もあるし似てると言われるとうーん？

93二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:24:11

>>89

それは仕事の話であって性格とは別じゃない？

あと悪いことを「悪いこと」だと判断する能力と基準は教育と環境によるものだろう

>>94

94二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:25:11

>>93

ここで言われてるのは悪い云々じゃなくて自分のやってることの可否を省みる精神の話でしょ

>>98

95二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:25:12

他の天竜人との交流も影響していると仮定したらロシナンテはおとなしくて親の後ろに控えめにいる子だから交流少なくて天竜人社会の影響薄そう
ドフラミンゴは親の後ろに隠れたりしないで普通に交流してそうなんだよな

96二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:29:03

弟ですら「兄は生まれつきの悪」って認識してて誰にも闇から救おうとされてないのが少し可哀想とは思う

97二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:31:29

人って親の影響、周りの人間など環境の影響で人間性出来るからマリージョアで天竜人に囲まれて生活しなきゃならない時点で難しい
他の文化圏から見たら日本人だってああこりゃ染まっててもう無理だわなんて思われてるんだし、別の国に生まれてたらその国なりの人間になってるだろうから生まれつき云々は支持出来ん

98二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:31:44

>>94

その可否を決めてるのが環境じゃないのかって話なんだわ

>>101

99二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:33:56

「生まれながらの悪」と言ってる善・味方側のキャラがいるからその理屈を支持したくなるが
漫画内の描写で見ればその言とは反対の環境に流されたタイプだから面倒なんだよなあ

100二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:34:27

覇王色すら持てる才能が環境によって歪められ結局最後は自分で最悪の結末を選んでしまってインペルダウン行きって感じ

101二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:36:14

>>98

可否そのものではなくて自分のやってることを振り返れるか否かが重要だと思ってるから平行線で終わりそう

>>103 >>109

102二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:36:33

コラさんは「生まれついての悪」と認識しなきゃ折れそうだったんじゃないのかと思うよ
あれは「ドフラミンゴは生まれついての悪です」って表現じゃなくて「コラソンはドフラミンゴを生まれついての悪だと思っています」って描写だと思う

>>104

103二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:41:10

>>101

親父や弟殺したことがトラウマになってたり

自分が悪人と認識する程度にはドフラミンゴも自分を省みてるけどそういう話ではなく？

>>108

104二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:42:02

>>102

実際がどうあれ苦を共にした弟にそんなふうに思われてるのが悲しいやん

105二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:42:36

このスレだと親がいい人ならいい子に育つって考えてる人がいるみたいだけど普通は子供が親を真似るのなんて小さい頃だけ、そっからはどんどん自分の都合のいい方向に流れていくのが普通だと思うんだ

>>110 >>113

106二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:43:12

個人的には天竜人のコミュニティに馴染もうとしてあの口調あの振る舞いしてたのかなって思ってるよ
自分の家だけ違う思想なら仲間外れにされそうだし

107二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:43:15

一般天竜人なら子供でも一発殴られたくらいならまだ元気に「殺してやるえ！！父上に言いつけるえ！！」ってなりそうだけどスレ画まで徹底的にやられてあのメンタルなのは環境とか教育とかで説明がつかない生まれつきの資質だと思う
だけど「生まれつき怯むことを知らない」と「生まれついての悪の性」はまだ別の性質なんだよな
前者はコラさんの見た通りの事実で、後者はコラさんの主観なのかなとも取れる

108二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:44:20

>>103

結局そこで被害者意識というか自分のやってることを他人のせいにしてるから違うと思ってるよ

何で殺さなきゃいけないんだって台詞だったし

>>116

109二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:44:35

>>101

自省の力はある程度環境によって鍛えられるものでしょ

もっと根本的な土壇場の振り切り方や思い込み方が似てるってことじゃないの

>>114

110二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:45:39

>>105

親の影響は大きいけどそれだけでは人間できないよね

親からしか影響受けないなんて箱入りにでもしなきゃ無理よ

111二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:45:42

結局俺をこうした世界が悪いみたいな思想だからねドフラミンゴ

112二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:45:44

天竜人かつ覇王色持ちなんてそれだけで超激レアなのに、そこからさらにそれが目覚めるような経験(一般天竜人人生ならまず起こらない)を経てるからなあ　本当にいろいろ異質というか数奇な存在だなと思うよ若は

113二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:46:35

>>105

親がダメって言ってても周りに合わせて門限破って遊んだりとかゲーム買ってとか駄々捏ねたりとか子供って親だけじゃ制御できないしな

親だけじゃなくて周りを見て育つのが子供

114二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:46:54

>>109

それだと発露の方向が違うだけみたいなのにはあてはまらないような

あと途中で思い込みを振り返ることにもなるからやっぱり違うと思うの

115二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:47:51

ドフラミンゴ、成長した後はわりとどうにでもなったと思う
一番強いし最高幹部はワシが育てたって思ってるトレーボル以外はただドフラミンゴに忠実って感じだし俺が闇社会とは別の方向で夢を見せてやるぜ！ってファミリーを引っ張ることもできたと思う
でもそのときには思考がもう手遅れっだったのかなって

>>119

116二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:48:27

>>108

被害者意識のまま省みないのは、兄は生まれながらの悪だと思い込んだコラさんにブーメランするんだよなぁ

そういうところが似てるって話なんだよな

>>120

117二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:49:27

人間ですよ。も割と急に言い出した話でそれ以前は一般天竜人家庭っぽい感じするが...

118二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:49:30

生まれつきの部分は天竜人のとこじゃなくてやられたらやり返す部分なのかな
やられたらそれ以上にやり返してやるってキレる部分だけ取り出すと別におかしい感じはしない
天竜人メンタルは周りの環境の影響がほとんどだと思うからそこ抜いたら負けん気が強いクソガキだったのかもしれない

119二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:51:15

>>115

ファミリーを守りつつもファミリーに縛られてるんだよな若

コラさんに裏切られたせいでより頑なになっちゃったっぽいのが悲しいわ

120二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:51:50

>>116

それは自分が被害者と思ってる被害者意識とは違くない？

親父を殺した復讐に殺すとかならともかく止めたいだけで殺す気もなかったし

>>123

121二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:53:14

俺がこんな目にあってるのは〇〇のせいが被害者意識じゃないの？

122二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:54:43

ドフラミンゴがせめて次男だったら頑張りきれなかったかもしれないけどね…

>>127

123二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:55:07

>>120

被害者というか、自分の心を保つために相手を一方的に敵認識してるところが一緒なのかもね

>>130

124二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:55:47

意見は人それぞれねとしかいいようがない

125二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:57:25

個人の生まれつきの性質もあると思うけど環境が一般社会からかけ離れた超選民思想の純粋培養→命を狙われる極限状態→悪い意味で優しさに包まれた闇社会なんでその辺誤差かなと思う
普通の社会で育った大人だって日常的な暴力に晒されると人格変わっちゃうレベルで洗脳されちゃうしな…

126二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:58:30

まず善人扱いされてるコラさんも病院を爆破したりしてるしな、そこまで善人というわけではない

127二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 16:58:38

>>122

わりと長男だから感あるな

守られるだけの立場だったらまた少し違ったかもね

>>129

128二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:00:39

迫害受けた影響で素の気質が出始めただけで下界に降りてすぐの頃の性格は環境要因がほとんどだと思う

129二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:00:39

>>127

ロシナンテみたいに親の後ろに隠れるような守らないと危なさそうな弟を持って厳しい環境に置かれて兄として頑張ってたのは描いてあるからね…

人が来るから早く食えとか兄らしくちゃんと面倒見てた

130二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:01:48

>>123

実際敵なので……

131二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:02:21

覇王色に覚醒するだけの資質は生まれつきドフィだけが持ってたものだろうけど
天竜人メンタルは環境で植え付けられるもので
悪の道に行ったのはいろんな要素が影響してるから
資質だけでも環境だけでも天夜叉は生まれなかった思う

132二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:02:22

選民思想→8歳まで天竜人としての教育を受け他の常識を知らないので当然
反骨心→天竜人としての教育ではあんな反骨心は生まれようがない
　　　　覇王色も踏まえると生まれつきの性質と考えるのが妥当
　　　　あの状況で「殺してやる」と発言するの気持ちは理解できるのでこれで悪人判定はしづらい

>>135

133二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:03:07

気に入らないことがあったときに相手のせいにしがちなのはドフラミンゴとコラさんの違いだと思う
ただそれが生まれつきか環境かは不明

>>137 >>141

134二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:03:44

迫害されてた頃の弟の面倒を見てたところや母親に食料持ってきてたところは確実に素
その根っこをちゃんと誰かが見つけて育ててくれたらあそこまで拗らなかった気がする

135二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:03:45

>>132

といっても親から生まれたばっかのころから教育は受けてるからなぁ

136二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:06:41

現状を外的要因に求めがちな部分はあるけどそこが生来の物なのか後天的物なのかは不明

137二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:07:48

>>133

下界に来たのはドフラミンゴじゃどうしようもないから親のせいだって思考になるのは理解できるし、人間になるなら子供の教育ちゃんとしろって言われてる通り子供じゃどうにもならない部分はドフラミンゴのせいじゃない

ただ幹部達と出会ってからはちょっと変わって、確か道が悪くてドフラミンゴがこけたときに幹部達は注意して歩こうってマトモな注意するんじゃなくてその街を滅ぼしてたんだっけか、悪影響すぎるわ

138二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:08:12

この議論結構されてるけど、ホーミングがどういう経緯で自分は人間だと考えるに至ったのか、ドフラミンゴが普通に奴隷買おうとしてたのはどうしてかとかそこら辺明らかにならない限り平行線だよな

>>142

139二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:08:21

迫害されてるどん底から力与えられたのはドフラミンゴもオロチも一緒だから尾田先生そういうときに悪いやつが利用しようと近づいてくるって考えがありそう
どん底から救い出してくれる人も描いてるからその対比？

140二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:09:19

これから救われるというか、吹っ切れて変わるというか、一皮むける的なことはあるのかな
なんかこうドカンと一発すごい強烈なイベント起きないとダメな気もしてしまうけど、なんか哀れだよな

>>144

141二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:09:42

>>133

コラさんの場合はまず自身の価値を下げすぎてるのがな…

あれセンゴクさんに救われた以上に天竜人だったことや虐げられたことの反動な気がするけど

受けた影響が真逆なのはたしかに兄弟の差なのかもなぁ…それこそ覇王色か否かの差というか

142二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:11:14

>>138

これ

天竜人時代の生活が分からないと何にも言えない

143二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:12:25

ドフラミンゴが友達と接するようなって天竜人思考強まったから焦ってとかの可能性もあるしね

144二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:13:09

>>140

負けたこと自体が強烈なイベントじゃない？

ずっと自分を縛りつづけてたものがみんな無くなってすごく自由に人生楽しんでると思うよ今、檻の中だけども

145二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:16:45

「怯むことを知らない」だけならよかったけど
「我が身が可愛過ぎる」も併発したのがダメだった感じ
被害者意識っていうか善悪を行動基準にしないから自分の味方でない相手に対してブレーキがない
それを繰り返していくと自己愛の化身みたいな行動しかできなくなる

ちなみにおそらく両方持ってないのがホーミングで、後者が良い具合に欠如したのがロシナンテだと思う

146二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:21:32

ある程度の年齢に育つと家庭内だけじゃなくて地域コミュニティとの繋がりも出て来るからね
父親母親だけかその二人の割合が多かった幼子と同年代との関りが多くなって協調性や価値観も育まれる年齢だと
親が及ぼせる影響も違ってくる
8歳って現実でいえば小学2年だし周囲から受ける影響クソデカイ

というかドフラ自分で何とかしようとするよね
磔も助けを乞うんじゃなくて自分が倒してやるだし、故郷に戻るのも父親みたいに電電虫越しに頼むんじゃなくて自発的にケジメをつけて自分の足で向かったみたいだし
長男だからなのか父親を見て反面教師にしたのか……

>>150

147二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:22:19

ドフラミンゴは環境のせいだと思ってるけど同様に子供だったヴェルゴとピーカもフラミンゴに助けられた不幸なファミリーたちも環境のせいなのでどうにもファミリーのせいとは言いづらいし
やっぱりトレーボルのせいか…というとトレーボルも過去奴隷疑惑あるから悩む

>>153

148二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:23:54

覇王色持ちの大半は理不尽な目に遭ったと思った時に絶対ぶん殴ってやるって思いそうなんだよな
生まれ持ったその素質が影響大きい感じする

149二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:27:04

ドフィが、ベビー５を騙した男は町ごと滅ぼすのに本人の自己肯定感はあのまんまで育ててるの、かつて幹部たちがドフィがちょっとこけただけで注意とかせずに町滅ぼしたのと全く同じでゾッとしたんだよな……

150二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:30:03

>>146

ファミリーに尽くされて当然、命かけられて当然と思ってるわりに

誰よりも自分が率先して守りに行くよねこの人

後者は兄として弟守ろうとしてたのと同じ部分から来てるんだろうけど

前者の思想は王として育てられたことと、父親が自分に殺されたことに理由を作ろうとした結果歪んだ感じ

151二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:30:12

覇王色メンタルと選民思想が嚙合わせ悪い
その上に天竜人差別にさらされるのはキツイな

152二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:31:43

上にもあるけど磔前は母親に食べ物持ち寄ってたりするのがな、弟や母みたいな自分より弱い家族を守ろうとする部分が見えるんだよな
そういう非化け物的なところを知ってるはずのロシナンテが生まれついての悪って表現するのはやっぱりそう思い込みたいっていう主観込の評価な気がするわ
拾って育ててくれた恩人は正義の象徴みたいな人だし自分は兄とは違うと思いたかった部分と、でも心の底では兄の人間らしい情も認知しているっていう葛藤から最後も殺せなかったんだろうし

>>154 >>183

153二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:34:03

>>147

幹部たちのこともぜんぶひっくるめて環境が最悪って感じだな…

劣悪な状況から救ってくれるかもしれない王を見つけたら何としてでも育てようとする気持ちもわかるんだよね

でも自分たちも虐げられて大事にされたことがないから、全肯定して敵を排除する歪んだ育て方になってしまったのかなと

>>162

154二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:36:50

>>152

たださ、守ろうとする思いもファミリー利用してるとこ見たあとだと色々解釈変わっちゃいそうな面もありそうに思う

>>157 >>158

155二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:38:22

幼年期に覇王色の覇気習得しちゃった時点で予後厳しいと思うんだよな

覇王色目覚めるってことは元々そういう性格だろうし
全能感が抜けきらないままスーパーパワーまで手に入ったら普通の環境でも歪みかねない

>>156

156二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:42:37

>>155

覇王色に耐えられる人が育てることができたらまだぜんぜん変えられると思う

覇王色があったって故郷には帰れないしそれだけでは生きてはいけないんだから

どうせもしもの話だからわかんないけどね…

157二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:44:35

>>154

オペオペの実の件とか最悪な伝わり方してたからね…

158二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:45:09

>>154

ファミリーはともかく母親と弟守ろうとしてたのは流石に何かに利用しようとしたとかではない普通の情では？そこはコラさんにとっても他の解釈しようがないしだからこそしんどかったと思うけど

>>159

159二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:46:55

>>158

コラさんの視点から見ると父親殺して首持ってった時点でもう家族愛は信じられなくなってそうなんだよなぁ

>>160

160二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:53:17

>>159

磔以前の兄は普通の人間らしい家族愛もあった事を知ってる＝生まれついての悪ではないことを知ってるって話で、それ以降の信頼関係の話ではないかな

>>163 >>176

161二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 17:53:37

お母さんと弟のこと守ろうとしていたの見て根っからの外道ではないなと思った
そりゃ全部が全部周りのせいなわけじゃないけどなにか違えばいくらでも変われたと思うよ

162二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:02:25

>>153

結局のところ、善人も悪人も負の連鎖の被害者っていうのがある気がする

罪を憎んで人を憎まずじゃないけど、時代が、歴史が、社会が蓋をしてきた臭いものが過去も現在も世界のどこかで歪みを引き起こしてそのしわ寄せを受ける者がいるっていうか

魚人島で例えても、ホーディが最悪なことしたのには変わらないけど、突如として無から生まれた純粋悪じゃなくて世界の歪みの結節点が宿ったっていう捉え方をしたいって感じ

163二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:04:20

>>160

そのかつての愛すらも都合があっただけじゃないかと思ってしまうには十分かなって

コラさんからすれば父も兄も愛してたからやめて欲しかったのに

またスパイ中はオペオペで自分も犠牲にされるかもって状況だったし

>>171

164二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:07:27

ドンキホーテ一族はミョスガルドとコラソン、ホーミング聖のことから「救いがあれば変われる」一族だった……？
でもドフラにはその救いはなかったってこと？

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:08:55

>>8

ルフィやゾロとかもこうなるぞ

>>167

166二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:14:55

>>164

わりとそう

ただドフラミンゴの場合はトレーボルたちが救いだったせいで変わった結果がドレスローザって感じ

もしかしたら天竜人みんな変われるのかもしれないけどどうなんだろうね…

167二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:18:53

>>165

殺すにはならないぞ少なくともルフィは

>>170

168二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:20:55

>>164

自分を肯定してくれる関係性ができたこと自体はある意味では救いではあった

だけどトレーボルたちはドフラミンゴを肯定する過程で他を全否定しかねない過剰な方策をとったからさらに悪化していったし、その後ロシナンテを殺したことでその偽りの家族に縋ること以外に希望がない

それにヴェルゴと出会う前に家族を失った傷が癒えるわけでもないのも事実って感じかな

169二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:25:05

天竜人ではないし前提条件も全然違うけど、ハンコックも長女かつ覇王色持ちで国の長やっててなかなかの性格してたから、(妹や)民衆の前で弱いところを見せられないっていう重圧と暗い過去は最悪の方向で相性がいいんだなあとも思う

170二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:27:20

>>167

それはそういう環境で育てられて泣き虫の寂しがりな子供になったからでは…

資質ってどこまでが生まれつきの持ち物なんだろうなぁ

>>175

171二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:29:50

>>163

生まれついての化け物だけど何か打算があって少ない食べ物を自分や母と分け合ってたんだな…とはさすがにならん気がする具体的にあまりにメリットがないし

ロシナンテは実弟としてドフラミンゴの利己的な部分も利他的な部分も身を持って知っている人間だったから引鉄を引けなかったんだろう

>>172

172二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:38:57

>>171

コラさんが家族を殺せないだけでは？

どうあっても家族だと思ってしまって

兄は悪と思い込もうとしてる説を考えるとメリット云々は考えないんじゃないか

でもたしかに、それでも家族だからと思えるのは昔の姿が頭にあるからなのかもな

>>174

173二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:45:07

救いようのない生まれついての悪党じゃないのか？
仲間の忠誠心さえ利用し挙句自分の身を第一優先
ルフィにぶっとばされてﾀﾋんでおくべきだった輩の一人

174二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:45:46

>>172

メリットの話は元レスの「そのかつての愛すらも都合があっただけじゃないかと(ロシナンテが)思ってしまうには充分～」に対してじゃない？

175二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:56:21

>>170

それ言い出すと一緒に育てられたドフラミンゴ……になるから

>>178

176二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:58:35

>>160

だからその以前の部分すら不信感持つようになっちゃったって話じゃないの？

>>183

177二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:59:50

本当に生まれついての悪で幼少期も食べ物一人占めにしたり母上の病気が移るからどっかやってくれやみたいな完全に利己的サイコな子供だったらコラさんもある意味ではもう少し楽だったろうにな…

>>179

178二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:14:09

>>175

だから年の差から全く一緒には育ってないんじゃないかって話が出るわけだな

179二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:16:09

>>177

この頃の家族愛はきっと誰から見ても家族愛だったよね…

180二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:17:58

ぶっちゃけ人が悪になるかどうかは、本人の資質も勿論あるけど結局のところ環境が作り上げるものなので
環境次第で人がどう堕ちるかのお手本みたいなキャラだな

181二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:19:52

>>27

遅レスだけどそこら辺はセンゴクに拾われて海軍で育てられた経験の違いもあるんじゃないかな？

迫害するだけの人たちだけじゃないというのを知れたのと、父ホーミング譲りのお人好しというか性善説が合わさった結果みたいな感じ

182二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:25:01

殺してやるってのは覇王色気質だと思う
キッドだって俺たちを笑ったやつ皆ぶっ殺してきた
と言ってたし

ほんと環境や何か少しの差で
違う結末を迎えられたと思うし
こんな議論が尽きない点で
ドフラミンゴは面白いキャラだわ

183二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:26:32

>>176

つまりコラさんが兄を「生まれついての悪」って思い込みたくて言ってる訳じゃなくて、磔以前の兄のちょっとした善意すら信じられなくなって本気でそう思って言ってるって解釈か

そういう考え方も全然ありなんじゃない？元になってる>>152とは違う解釈なだけで

184二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:29:33

この兄弟3歳違いだっけ？2歳？
この頃の年齢差って結構大きいんだよね
そこに本人の気質も相俟ったらそら同じようには育たないよねってなる

185二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:32:47

トレポールじゃなくて拾ったのが白ひげとかならまだ

>>186

186二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:34:10

>>185

名前で草

187二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:42:37

あの一家は最初から人間やら生まれつきの悪やら生まれつきのチンピラとか
程度の違いはあれど最初から同じ属性だと思ってるけど
ドレスローザの話は大体これだから

188二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:54:03

父親殺しがひとつの引き返せない境界だった感はある

殺害に何のメリットもないし達成感すらもない
自身の人格歪めて弟に決定的不信感を抱かせただけ
かといって殺したことを後から悔いてやりなおせる人格じゃない

>>192

189二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:54:31

ちなみにこれ天竜人だからという考えでもないのが描かれてる
他の天竜人は人間に成るのか？と変化を指摘してるがパパミンゴは変わってないと主張してる
この立場や人間性の不変の決めつけはこの一家の特徴

190二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:54:56

定期的に立つドフラ考察良スレ好き

191二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:56:24

>>1軽い気持ちで建てたら完走しそうでびっくり

192二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:57:03

>>188

追い返されただけで殺した意味無かったからな

家族は自分のためになら死んでくれるって歪んだのもこの辺を正当化させようとした影響ありそう

193二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:57:56

ドフラミンゴというかドンキホーテ一家周りのスレはいつも面白い議論ができて楽しいんだ

194二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:02:00

おだっちが描く何もなかった方のドンキホーテ兄弟すげぇ見てみたいブサイクになってだえだえ言ってんのかな…

>>196

195二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:03:51

ドフラミンゴスレって大体ミンゴ叩きからのミンゴ擁護に父親と弟が異常、ってなって叩き合いが始まるのよな

>>197

196二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:04:31

>>194

両親があれだからブサイク化するかは微妙だが本編が何かあった方なのは間違いなくて闇

197二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:08:11

>>195

あの一家は似たもの同士だと思う

その上で悪の道を『選んだ』のがドフラミンゴだけど

ドフラは天竜人の俺がイチャモンつけられる筋合いは無いしコラさんは生まれつきそういう奴なんだよって認識してる

198二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:08:41

カイドウと同じく噛めば噛むほど味が出るキャラでかなり好き

199二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:09:01

読み応えのあるスレだったぜ
ひとえにドフラミンゴの人生が濃いせいだが…

200二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:09:42

200ならドフィも少し幸せになる